★国産機械式時計のオリエントはいかが？その88★

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-6mXo [58.70.123.174]) · 2019/04/04(木) 23:05:27.95

高級機ロイヤルオリエントからチープで怪しげな海外向けモデルまで、機械式時計を全世界に提供している
日本の時計メーカー「オリエント時計」をまったりと語るスレです。
オリエントの時計ならクォーツ製品やアンティークモデルも含め、また、前身たる吉田時計店時代の話なども
広く許容し、楽しく語りましょう。機械式時計自体の是非を問う書き込みは他のスレでお願いいたします。

※ 次スレが必要になってくる>>970付近は減速しましょう。建てる時は名乗り出てから。
※ 荒らし対策のため>>1の冒頭に「!extend:checked:vvvvvv::」を2行追加して建ててください。
※ アフィブログ等への転載は禁止です。

前スレ
★国産機械式時計のオリエントはいかが？その86★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537392854/
★国産機械式時計のオリエントはいかが？その87★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1548431362/

公式サイト
http://www.orient-watch.jp/
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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-Cg3z [59.168.124.118]) · 2019/05/04(土) 01:58:54.38

＞物のデザインやクオリティ分からんのに

オリエントですよ？ｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-Cg3z [59.168.124.118]) · 2019/05/04(土) 02:04:43.87

＞俺の万カレのがまだマシｗ

「”まだ”マシ」、って言ってるニュアンスわからんかな。
どっちにしても五十歩百歩の範疇の話なのに「格」とか「品」とか馬鹿馬鹿しいｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-ahOC [125.51.185.73]) · 2019/05/04(土) 03:49:38.03

>>419
ロードモデルは俺も持ってるが年に3-4回は着けるよ
確かに使う頻度は少ないけど、オリエントってたまに無性に着けたくなるんだよなｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-I11M [112.70.55.251]) · 2019/05/04(土) 12:01:45.27

>>419
何のレトロフューチャーなんこれ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-+xNL [180.21.244.70]) · 2019/05/04(土) 12:40:49.89

なんか純正ブレスだと頭だけが重くて着けた時のバランスが悪いような気がしてstrapcodeでブレス買ってみました
ブレスの厚さが増して見た感じケースとの相性は良くなった気がするけどさすがに重いね
ま、そのうち慣れるでしょ

https://i.imgur.com/iueFfAB.jpg

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Tj/x [49.96.14.253]) · 2019/05/04(土) 12:46:02.85

>>434
何で弓かんの所きれいに合ってるん？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-msef [126.33.82.49]) · 2019/05/04(土) 13:52:05.64

>>433
ロードバイク

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-SFuC [126.218.130.37]) · 2019/05/04(土) 13:53:04.85

>>436
カラーリングはビアンキイメージしてるんだっけか

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-O1Gt [106.128.7.149]) · 2019/05/04(土) 13:58:47.62

>>437
で、これ万カレより使い勝手いいと思う？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-SFuC [126.218.130.37]) · 2019/05/04(土) 14:04:32.20

>>438
文字盤の見やすさと言う点で大差ないから変わらない
俺には万年カレンダーって機能は必要ないのでね
というかいい加減しつこいキモオタ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-+xNL [180.21.244.70]) · 2019/05/04(土) 14:12:43.93

>>435
ブレスは純正もこれもストレートエンドですよ
弓管に見えるのはケースのデザインです

2019/05/04(土) 16:18:38.59

10年以上前か発売時に買ったスターロイヤル、2年目のメーカー保証OH受けた後は何もしてないけど日差-5秒でギリギリカタログ精度保ってた。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-ahOC [125.51.185.73]) · 2019/05/04(土) 19:21:00.93

>>437
そうそう、この色も結構気に入ってるんだよね
スターにしては質感はいかにもオモチャって感じなんだけど、
それがまた味があってたまに着けたくなるんだわ

使い勝手とかはあまり考えた事ないけど、
しいて挙げればリューズが9時位置だから左手の甲に優しいってぐらいかなｗ
まぁ全体にロードバイクを思わせるデザインが散りばめられてるから好きってだけ
たまに着ける時計としては悪くないと思ってるよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 135a-gYKZ [150.249.78.95]) · 2019/05/04(土) 19:52:58.70

ロードバイク買い損ねたわ。うらやま

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Tj/x [49.98.61.226]) · 2019/05/04(土) 20:24:26.42

>>440
そうなんや
そんなんが有るんかと、ちょっとときめいたわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 575b-I11M [58.70.174.221]) · 2019/05/04(土) 21:22:33.74

>>434
ブレスゴツくてかっこいいね！
おいくら万円？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Tj/x [49.98.61.226]) · 2019/05/04(土) 21:51:33.13

カネオか！

2019/05/04(土) 22:14:55.89

>>445
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B07F87S7BR/ref=sspa_mw_detail_1

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fa74-P65L [211.1.206.201]) · 2019/05/04(土) 22:26:33.22

>>447
https://s.click.aliexpress.com/e/bBvU9vUy

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fa74-P65L [211.1.206.201]) · 2019/05/04(土) 22:32:29.35

>>448
https://s.click.aliexpress.com/e/plxlqZS
こっちのほうが安いか
アリでよく見かける中華の安ブレスだわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-+xNL [182.166.229.106]) · 2019/05/05(日) 00:11:43.14

>>445
strapcodeで87ドルでした
タイコノートジャパンでも買えますがそっちだとかなり高くなりますね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e333-7GOi [60.47.243.142]) · 2019/05/05(日) 08:41:34.45

>>443
地元の時計屋（クロックハウス）で普通の値段で売ってる
諦めるのは早いぞ

2019/05/05(日) 13:26:05.64

>>451
どこ？世田谷区から行ける？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1a74-TSun [123.218.231.42]) · 2019/05/05(日) 13:46:34.05

>>452
チェーン店だから、近場で電話して探してもらえさえすれば、取り寄せもできるかも

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-nzox [106.165.46.2]) · 2019/05/05(日) 19:06:12.54

買うつもりでムーンフェイズ昨日見てきたけど、なんか違うと感じ引き返してきた
何がどう違うのかイマイチ説明できないけど

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdba-WGy0 [49.104.7.94]) · 2019/05/05(日) 20:15:32.27

俺は厚みで諦めた

2019/05/05(日) 20:45:09.89

レトログラードも径のサイズはいいけど厚みがダメで買わなかった

**441** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-505p [182.251.117.78]) · 2019/05/05(日) 21:32:23.06

ちなみにパワリザは45時間持った。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-R0y6 [219.126.81.167]) · 2019/05/06(月) 03:09:36.13

jomashopでフラッシュセール中

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-Cg3z [222.146.218.192]) · 2019/05/06(月) 03:32:33.00

https://www.jomashop.com/orient-doorbuster-event.html
まあまあ安いか
特に欲しいのは無いけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-31Zm [116.64.183.61]) · 2019/05/06(月) 07:09:12.27

1940年代　～33mm
1950年代　34mmジャスト
1960年代　35mm~
オリエントスターは歴史のある商品名だけど今は40mm径だもんね
ダイナミックの復刻だけは34mmなのがおもしろい　女物の感じしないし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-nzox [106.165.46.2]) · 2019/05/06(月) 09:13:07.35

40mmは良いけど分厚すぎなんよ
そんなこと言ったら機械式使えなくなるけどさ

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-P65L [49.129.186.21]) · 2019/05/06(月) 09:15:52.72

>>461
薄い機械式なんてオリエントに無いだけで他にどんだけでもあるがな

2019/05/06(月) 09:23:49.22

>>462
じゃあそれ買えば良いじゃない
そしてここには来ないで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-Zo9t [59.166.149.159]) · 2019/05/06(月) 09:39:35.58

気に入らない意見見たくないなら掲示版来んなよw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-SFuC [60.236.108.251]) · 2019/05/06(月) 10:03:30.17

>>462
も一つ
オリエントスターと同じ価格帯の薄型の機械式時計いくらでもあると
豪語するならあげとけよ、実例上げずに言うのはただの馬鹿

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-gnds [222.146.218.192]) · 2019/05/06(月) 10:12:07.41

>>465
擁護する訳ではないが同価格帯だとETA2824,セリタSW200,SW300,STP-1,ミヨタ90系と色々

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-O1Gt [106.128.0.24]) · 2019/05/06(月) 10:17:14.86

ベースがセイコー70系なんだから厚くて当たり前
オリエントが厚いと言われて発狂するのはただの馬鹿か狂信者

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-gnds [222.146.218.192]) · 2019/05/06(月) 10:17:24.46

2824系が薄型かといえば異論はありそうだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-gnds [222.146.218.192]) · 2019/05/06(月) 10:18:47.52

>>467
その通り
オリエントの魅力は薄さじゃないし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-SFuC [60.236.108.251]) · 2019/05/06(月) 10:20:43.86

>>466
ETA2824ってハミルトンの機械式に良く使われてるけど
そんな薄型だっけ？そこそこ厚いと思うけどね
ハミルトンとオリスタ比較して差が明確と言えるかどうか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-SFuC [60.236.108.251]) · 2019/05/06(月) 10:22:25.57

>>467
大袈裟も良い所だな、左翼が政治家の言葉尻捉えて
辞任しろ連呼してる状況に良く似てる

2019/05/06(月) 10:23:14.62

>>463
いきなり発狂w 発作かよw
そもそもお前に対するレスでもないしw

2019/05/06(月) 10:24:13.10

>>465
オリエントスレで他のモデル挙げたらスレチだろw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-gnds [222.146.218.192]) · 2019/05/06(月) 10:32:51.52

>>470
薄型って分類ではないけど時計全体で10mmに収められるから相対的にね

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-obrs [163.49.204.142]) · 2019/05/06(月) 11:38:32.86

>>452
高崎のイオンモールだから結構交通費掛かるね
近くの支店で取り寄せできるか確認したらいいと思う
ちなみに色は黄色

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1a74-TSun [123.218.231.42]) · 2019/05/06(月) 11:50:29.78

>>475
これ？
ttps://www.cyclesports.jp/sites/default/files/106_6537.gif
だとすると、結構いいな
針の長さも普通だし

2019/05/06(月) 12:31:41.52

>>463
なんだろなこういうのって
別にオリエント否定してる訳じゃなく他にあるって言っただけなのに親の敵のようにキレてアホかw

2019/05/06(月) 13:20:00.89

>>471
お前がなw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e74-ahOC [153.231.139.152]) · 2019/05/06(月) 13:24:26.45

厚すぎるのが嫌なら普通の厚さの機械式腕時計を買えばいいだけなんだよな。
>>462もそう言ってるだけだろ。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-2wm/ [49.98.8.130]) · 2019/05/06(月) 14:03:08.16

オリエントだってスリムに見えるシリーズ出してるよね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dbdd-yFBe [180.6.175.172]) · 2019/05/06(月) 14:40:52.26

>>442
同じ色のロードバイクモデル、デザインが好きで買った
けど、着けるのが恥ずかしくて結局手放してしまった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-+xNL [182.166.229.106]) · 2019/05/06(月) 15:41:17.07

針短いとか分厚いとか客観的事実を指摘されるとキレるやつがいるよな
しまいにゃ出て行けとか
どんだけ排他的なんだよwコンプレックスの塊かよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wvL8 [106.133.94.8]) · 2019/05/06(月) 17:12:43.47

舶来コンプもいるんだよなここ

2019/05/06(月) 17:19:02.77

>>482
ホントそうw
何故か他の時計よりダメな部分指摘されるとキレ出すやついるのな
別に批判してる訳じゃなくそういう部分があるって言ってるだけなのにな
針短いって言い続けてるヤツはあれはあれで頭おかしいけどw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-lX2B [182.165.116.168]) · 2019/05/06(月) 17:53:51.43

なんで針が短いとダメなのかオレには判らん

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IIok [49.97.106.105]) · 2019/05/06(月) 17:57:56.71

高級感もだけど、普通に見辛くないかw

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-O1Gt [106.128.0.24]) · 2019/05/06(月) 18:03:14.12

粗チンコンプが刺激されるから

2019/05/06(月) 18:18:34.17

オリエントスレまで来て他社時計を買えとか言い出すただのアンチは帰ってほしい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-I11M [126.205.1.34]) · 2019/05/06(月) 18:27:16.73

>>487
ドドドド童貞ちゃうわ！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-R0y6 [219.126.81.167]) · 2019/05/06(月) 19:07:36.93

オリスタブランドでダイバーズ出して欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e723-CVB1 [128.27.82.198]) · 2019/05/06(月) 19:28:12.57

スポーツがある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b60a-FtA0 [119.25.29.100]) · 2019/05/06(月) 19:46:01.05

>>419
>>434
針短かっ

2019/05/06(月) 20:42:22.42

針短にしろ厚みにしろ、「針長い（薄い）奴買えば？」としか言えんよな。
オリエントはバンビーノ（第4世代）しか持ってないけど、ダイバーズとかデカ厚時計に慣れてると薄く感じる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca55-ccdy [101.128.157.226]) · 2019/05/06(月) 21:06:13.12

オリエントスターのオレンジ文字盤をリサイクルショップで発見した！
パチもんかと思ったらバリエーションの中にあったんで驚いた！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-lX2B [182.165.116.168]) · 2019/05/06(月) 21:12:34.71

>>486
オリエントに高級感なんか微塵もないやろ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca5f-oppc [101.143.217.253]) · 2019/05/06(月) 21:35:40.14

>>494
https://i.imgur.com/lqKQA2U.jpg
昔使ってたやつだけどもしかしてこれ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca55-ccdy [101.128.157.226]) · 2019/05/06(月) 21:56:20.06

>>496

それそれ！パワーリザーブがないタイプ。かなり目立ってたよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1a74-TSun [123.218.231.42]) · 2019/05/06(月) 22:05:36.39

すごいセンスだな・・・

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-ahOC [125.51.185.73]) · 2019/05/06(月) 22:54:06.06

>>481
え、恥ずかしいか？
まぁ感じ方は人それぞれだから何とも言えないけど、
俺は恥ずかしいと思った事は一度もないけどな

実際ロード乗りなんだが、ラグがバーエンドっぽくなってたり
透けテンプのクランクやスモセコのプーリー、パワリザのシフトレバー、
リューズの六角穴にベルトのタイヤ＆チェーンとか、
よくここまでデザインを落とし込んだなぁと思うよ

むしろ、ここまで徹底した独特なデザインはオリエントじゃなきゃ無理だわｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ baf9-1v1a [131.213.85.85]) · 2019/05/06(月) 23:14:51.51

なんか知らんがオレンジ色は昔流行った
https://s3.bukalapak.com/img/8108263194/w-1000/image.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-I11M [126.205.2.115]) · 2019/05/07(火) 07:24:32.75

>>500
かっこいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-Tj/x [14.10.59.192]) · 2019/05/07(火) 21:58:41.62

>>500
笑えるなw

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-M/K3 [126.133.249.173]) · 2019/05/08(水) 10:01:03.99

これか

https://i.imgur.com/0jOf0wl.png

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ baaa-1v1a [131.213.77.46]) · 2019/05/08(水) 16:49:04.83

昔はオレンジ色ってめちゃくちゃ流行ってた。レトロな色。
https://base-ec2.akamaized.net/images/item/origin/0a6f18bbf90e1b980a5303ae0acd206b.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-Cg3z [59.168.124.118]) · 2019/05/08(水) 18:16:10.74

>>503
これはかっこいい

2019/05/08(水) 19:22:35.06

555soulのオレンジパーカーのことか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4789-yh4U [202.127.186.91]) · 2019/05/08(水) 21:14:31.17

>>503
フォントがGSすぐる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-Cg3z [59.168.124.118]) · 2019/05/08(水) 21:28:06.43

どっちが先か

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-sfxi [49.98.50.108]) · 2019/05/09(木) 12:33:58.87

オーバーホールみんなどこにだしてるの？
メーカー高いしなぁ。時計自体が安いし、オーバーホールせず買い替え派が多数なんだろうが

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd33-id4M [49.104.14.53]) · 2019/05/09(木) 15:21:00.37

思い入れ有る時計をメーカー以外に弄らせる勇気ないな
思い入れ薄いのはそもそもOHしないし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-Ddub [118.238.41.254]) · 2019/05/09(木) 16:16:17.76

古くなったら隠居させる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 01bc-lMmt [36.2.28.155]) · 2019/05/09(木) 16:26:00.01

オリエントならOHやってる日本の時計店ならどこでもいいだろ
同じ70系の子孫である現行の4Rとそっくりだし
ムーンフェイズやレトログラードはオリエントに出したほうがいいのかもしれないが

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-sfxi [49.98.50.108]) · 2019/05/09(木) 20:22:09.86

レトログラードだし、思い入れあるからメーカーにします。ありがとう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-/3Rj [126.205.68.7]) · 2019/05/09(木) 20:26:50.56

料金明示されてるし、メーカーでええやん

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-7fwq [49.96.10.3]) · 2019/05/09(木) 20:43:06.26

昔なら街の時計屋のおっちゃんが簡単なオーバーホールならチョイチョイとやってくれたけど今どきそういう時計屋も減ったからねぇ
ネットで探せば安いところもあるだろうけど手っ取り早くて安心なのはメーカー送りが一番だろうね
ぶっちゃけオリエントはオーバーホール料金もそんなに高くないし近場にヨドとか量販店があれば送料もかからないしね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-cTkP [182.251.68.79]) · 2019/05/09(木) 20:58:00.66

>>509
高いって値段か？
安く済ませたけりゃごはんさんの所に出せば？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd33-LVLL [49.104.32.8]) · 2019/05/09(木) 21:11:47.99

>>516
ごはんさんって誰？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebe1-VKZQ [153.165.20.155]) · 2019/05/09(木) 21:16:46.63

オリエントのムーンフェイズやレトログラードのムーブメントは
基本的に46Fに増築.モディファイしたかたち？
2階建？
開けてまで確認したこと無いや

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-sfxi [106.180.3.31]) · 2019/05/09(木) 21:54:34.93

メーカー高いとか思ったけど、ネットとさほど変わらんな

2019/05/10(金) 08:38:18.94

>>517
ごはんさん　時計
でググれば一発

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 01bc-lMmt [36.2.28.155]) · 2019/05/10(金) 10:28:39.32

外装を直す必要がなくて安価に機械だけ見てもらいたければいいよね

**441** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-OmIc [182.251.103.244]) · 2019/05/10(金) 15:01:56.65

町の時計屋に任せるのもオリエントらしい使い方

2019/05/12(日) 20:26:14.30

SAA0200cw9見つけて久しぶりにこいつはって思ったけどUSA2てもう数少ないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b134-PgNS [118.237.128.75]) · 2019/05/13(月) 00:06:12.98

>>459
なんか国内モデルと比べると見劣りするのばかりだな。

2019/05/13(月) 00:13:58.22

そりゃまあ価格の安いノーマルオリエントだし
オリスタはClassicが1本あるくらいか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-gMth [59.168.124.118]) · 2019/05/13(月) 01:10:32.22

おっと目が留まるのはバンビーノだけだな

2019/05/13(月) 15:03:18.12

初めて買った腕時計はオリエントのバンビーノだったけど今じゃAmazonの半額セール常連で俺は悲しいよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-/3Rj [126.205.68.236]) · 2019/05/13(月) 16:26:18.92

俺も初めて買ったのバンビーノ
つかバンビーノでオリエント知ったわ
今ではオリエント5本持ちやけど、やっぱりオリスタに比べたらバンビは質感劣るで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-gMth [59.168.124.118]) · 2019/05/13(月) 20:15:05.55

そりゃそうだろ
スターロイヤルに比べたらオリスタは質感劣るぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5374-HGxT [211.1.206.201]) · 2019/05/13(月) 20:23:46.92

そりゃそうだろ
GSに比べたらロイヤルオリエントは質感劣るぞ