セイコー海外モデルダイバーズ Part12

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/08(水) 21:42:45.18

海外モデルのセイコーダイバーズを熱く語ろうぜ！
100m防水で回転ベゼルの付いたなんちゃってダイバーズや
InvictaやPrometheusやBROOKIANAなどのセイコーメカニカルムーブメント搭載機も可
カスタムも販売情報もオークション情報もOK！情報交換しよう！

SEIKO
http://www.seikowatches.com/
SEIKO Diver Finder
http://www.watchsleuth.com/seikodiverfinder/
SEIKO 5 Finder
http://www.watchsleuth.com/seiko5finder/

前スレ
セイコー海外モデルダイバーズ Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1552995173/
セイコー海外モデルダイバーズ Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1542790482/
セイコー海外モデルダイバーズ Part9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1528812942/
セイコー海外モデルダイバーズ Part8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1522680612/
セイコー海外モデルダイバーズ Part7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1505795490/
セイコー海外モデルダイバーズ Part6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1494761420/
セイコー海外モデルダイバーズ Part5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1486570797/
セイコー海外モデルダイバーズ Part4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1478417634/
セイコー海外モデルダイバーズ Part3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1472048383/
セイコー海外モデルダイバーズ Part2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1466514154/
セイコー海外モデルダイバーズ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1463336526/

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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/23(木) 22:51:02.00

クォーツで買う気失せる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/23(木) 22:51:09.43

確かにかわいいなw

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ) · 2019/05/23(木) 22:57:10.25

ケースサイズ38なんだな

**Cal.7743** (ｴｱﾍﾟﾗ) · 2019/05/23(木) 23:04:05.69

クオーツで薄くてチープな所がいい
針ズレしてるくらいで丁度いい

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ) · 2019/05/24(金) 06:43:35.73

いいね、これ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 07:01:45.22

欲しいわ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2019/05/24(金) 08:08:38.17

何このステマ(笑)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 08:45:45.28

Quartzと堂々と書いてるのがいいね
10000本買うわ

**Cal.7743** (JP) · 2019/05/24(金) 09:23:14.62

これは少し欲しいと思ってしまった
でもtimexって値段にそぐわないチープだからなぁ

**Cal.7743** (ｽﾌｯ) · 2019/05/24(金) 09:23:34.11

自分で電池が変えられるハッチ式で曜日があるのが気に入った
しかし予約待ちつらいな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ) · 2019/05/24(金) 10:10:35.89

いらね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 11:15:21.01

どんどん時計でかくなってんなでも40mm以上はアジア人の体型には合わんな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 11:27:44.14

今は縮小傾向

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 11:56:10.31

200メートルだったら即買いだったが…タイメックスにその技術はないか…

**Cal.7743** (ｽﾌｯ) · 2019/05/24(金) 12:51:25.97

ボーイの高額化が問題だ
2万五千円の時計に見えない
知らん人が見ればカシオの5千円のダイバーと変わらない安っぽさ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ) · 2019/05/24(金) 12:59:00.89

ボーイなんていらないからいくら値段が上がっても構わない

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ) · 2019/05/24(金) 13:09:47.78

安くてもどうせ改造して高い費用つぎ込むやんけ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ) · 2019/05/24(金) 15:42:43.59

黒なら17k、紺なら15kが適正価格

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 15:49:25.45

25000円と17000円、たった8000円でギャーギャー騒ぐほど落ちぶれたくないなぁ
騒ぐ人ってお小遣い月3000円とかの世界なんだろうなぁ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ) · 2019/05/24(金) 16:03:56.18

えーあれだけで騒いでるなんて言われちゃうんだ、すっげーデリケートなんだね
さすが本物が買えない人のコンプレックスは激しいやw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 16:50:53.46

ボーイの適正価格は為替が決めるウレタン399ユーロステンブレス420ユーロ２５ｋの今は実質50%OFFの値段

**Cal.7743** (ｽﾌｯ) · 2019/05/24(金) 16:55:03.53

数千円を「たった」とか言っちゃう人はお金ない人か品の無い成金って印象
ホントの金持ちはそんなこと言わないよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2019/05/24(金) 17:00:08.00

>>474
思わずHMTの手巻きムーヴと文字板を移植したくなった

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ) · 2019/05/24(金) 17:04:08.51

>>502
ホントの金持ちはこんなスレにいないよw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 17:22:13.83

日用品とか酒とか毎日買うようなものが数千円値上がりしたら痛いが
稀にしか買わないようなものがいくら値上げしようとどうでもいいけどね
予算外なら買わない、予算内なら買うでいいのに嫌みったらしく価格に愚痴ってるのはみっともない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 17:39:48.76

問題なのは値段じゃなくてボーイが買えなくなることでは

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 17:41:29.07

いま現在ボーイは売ってるんだから欲しくて予算内なら買えばいいじゃん
予算外なら買わなきゃいいじゃん
ただそれだけでしょ？グチグチやってんのが一番みっともない

**Cal.7743** (ｽﾌｯ) · 2019/05/24(金) 17:47:16.46

2万5千円の時計には見えないってことだ
ボーイっておもちゃみたいだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 17:49:55.12

そう思うのなら買わなきゃいい話だろ
いちいちスレに書くほどでもない
値上げ批判、新作批判、デザイン批判、毎度毎度お前ら鬱陶しいんだわ
愚痴スレでも立ててそこで愚痴ってろよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ) · 2019/05/24(金) 17:56:00.25

高くても買う人
安ければ買う人
安くても買わない人
ただそれだけ

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ) · 2019/05/24(金) 18:00:43.53

前にサードのオーバーホールの事聞いた者だけど、結局、最初の五十君商店でやってもらうことにした。金額は3万ちょっと。
ちょっと高いけどどこも見積もり出すのに時計預かってバラしてからだから時間かかるし、他店はパーツないから厳しいかもってところばっかりだった。
五十君だけは金出せばパーツ作りますってレベルなんで、なんとしても直してほしい場合はたぶんここしかないっぽい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 18:01:05.22

そうじゃ
批判と愚痴をネットで撒き餌しとるアホが居るだろ。

**Cal.7743** (SG) · 2019/05/24(金) 18:03:35.00

時計板のｽｯﾌﾟ、ｽﾌﾟｯｯ、ｽｯｯﾌﾟ、ｽﾌﾟﾌﾟ、ｽﾌｯは変なの多いからあまり相手にしない方がいいんだよ

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2019/05/24(金) 18:04:19.03

あそこってそんなにかかるのね
国産自動巻にしては高いなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 18:08:34.65

>>511
親父さんから受け継いだサードだっけ部品交換無しで済むと良いね
お時間許したら報告楽しみに待ってますんで宜しくお願いします

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 18:30:47.83

そっかー今は8000円くらい値上がりしてるのか

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2019/05/24(金) 19:10:14.66

>>509
なんて必死な奴w

オマエの方が恥ずかしいぞw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 19:11:02.72

時計板のｽｯﾌﾟ、ｽﾌﾟｯｯ、ｽｯｯﾌﾟ、ｽﾌﾟﾌﾟ、ｽﾌｯは変なの多いからあまり相手にしない方がいいんだよ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ) · 2019/05/24(金) 20:30:31.05

セイコー好きすぎてちんこに巻きながら寝てる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 21:24:22.36

ちなみにボーイの新品て底値はいくらだったの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 21:38:29.23

1ドル100円だった2000年で15,000～16,000円
稀に叩き売りなのか在庫処分なのかB級品なのか知らないけど1万2000～3000円で売ってるのがあったくらい
こういうネタがあると「俺は××円で買った」自慢をフカシ込みで始めるのがいるからもう価格ネタは止めた方がいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 21:41:35.91

自分が見たのは腕時計量販店の店頭だけど16000円
ネットならもっと安かったんじゃないかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 21:54:14.56

自分が見たのはそんな昔じゃなかったなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 21:58:38.23

価格ネタは止めた方がいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 22:11:50.31

そんな昔っからあるんかよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 22:17:55.53

尼見てきたけど今は25000円なのか
アウトレットだといくらぐらいだったんだろ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/24(金) 22:18:56.93

どんどん上がっていきそうで怖い 3万とか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 22:22:57.44

ボーイは8～9個買って今は手元に4個残ってるけど
けっきょく4R化したりサファイア化したりブレス買ったりでパーツ代だけで+2万円ほど掛かってる
俺は自分でやってるからパーツ代だけで収まってるけど店でやってもらうなら最低でも工賃+1万円くらい掛かるはず
だから今から入門用セイコーダイバーを買うのならサード復刻とかサムライ復刻の方がいいと思うけどなあ
ブレスは弓カン含め無垢だしムーブは最初から4Rだしマイナスポイントはハードレックスくらいしかないから
サファイア化するだけであとは手入れ無くても十分なモデルになれる

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2019/05/24(金) 22:27:09.81

>>524
一番最初に反応した奴が何言ってんのよw
ばかじゃねーの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 22:28:45.95

時計板のｽｯﾌﾟ、ｽﾌﾟｯｯ、ｽｯｯﾌﾟ、ｽﾌﾟﾌﾟ、ｽﾌｯは変なの多いからあまり相手にしない方がいいんだよ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/24(金) 22:30:01.07

ﾜｯﾁｮｲのmod営業が酷い

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2019/05/24(金) 22:31:19.42

>>530
そろそろ恥ずかしくないのw

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2019/05/24(金) 22:33:04.14

価格ネタに速攻で反応しておきながら、
「価格ネタはやめた方がいい」w

バカって最高やなw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 22:44:47.26

こいつやっぱりバカスップじゃん

108 名前：Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yrkS [49.98.154.3])[sage] 投稿日：2019/05/24(金) 22:29:51.19 ID:fOCs0Ug5d
うん。
本物のクソジジイのウンチクはいいな。
偽物は………
消えてくれないかなw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 22:46:53.43

7S/4Rのセイコーダイバーズってイジってナンボじゃん
イジって自分のオリジナルの時計を作るのが楽しいから買ってる
もしイジるようなパーツがなかったりイジる要素がなかったら買うことはないな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 22:47:00.57

なんでスップってやたら攻撃的なレスするんや

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 22:52:11.07

そいつは引き篭もりニートかなんかだよ
セイコーダイバー関連スレで暴れてるしコーヒースレなんかもいつも荒らしている真性の基地外
なのでｽｯﾌﾟ、ｽﾌﾟｯｯ、ｽｯｯﾌﾟ、ｽﾌﾟﾌﾟ、ｽﾌｯは基本NG推奨

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 22:52:14.18

>>520
おれが尼で買ったときはこれくらい
ttps://i.imgur.com/kg9KM2Q.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 22:53:21.47

IDコロコロもよくするからｽｯﾌﾟ、ｽﾌﾟｯｯ、ｽｯｯﾌﾟ、ｽﾌﾟﾌﾟ、ｽﾌｯで変なレスするのがいたら全部そいつだと思っていい

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/24(金) 22:58:52.22

>>538
メタルバンドでその価格はいいですねー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 23:04:17.48

やっぱりバカスップか
いろんなスレ巡回して暴れてるけどたまに馴れ合いを始める哀れなニートだよ
プラモデルがどうこうとかバカなことやってた高齢のオッサンかリア厨のどちらか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 23:04:38.59

>>540
ちな、当時ネイビーボーイのウレタンバンドも同じ値段でした
ブラックボーイのメタルブレスはなんか安かったw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 23:09:51.90

>>526
これまでが安すぎで、そのくらい以上が適正価格だとメーカーも思ってるんじゃない？
ようやく正常な価格に戻ってきたからそろそろリニューアルして生産再開かな

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2019/05/24(金) 23:21:20.49

>>534
君はバカモンドに喧嘩を売るのかな？

買ってあげるけどw

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/24(金) 23:23:00.06

96年から今までリニューアルってあったの？ずっと同じ仕様？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/24(金) 23:23:48.76

>>542
それってネイビーボーイがj品番だったとか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 23:29:57.43

>>546
いや、SKX009KC
ボーイもJってあるの？曜日はアラビア文字なの？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/24(金) 23:40:04.31

>>547
いやごめん
Jあるか知らないw
でもそれなら>>538が底値に近いのかも
今のボーイの半額かーすごいな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 23:47:17.46

SKX007J https://i.imgur.com/17msUlx.jpg
SKX007K https://i.imgur.com/HeHdIdA.jpg

SKX007J・・・DIVER'S 200mの下に21 JEWELSと表示がある、日本製造で文字盤の下にMADE IN JAPANと表示、
SKX007K・・・DIVER'S 200mの下に21 JEWELSが無い、マレーシア・タイ・中国・シンガポールなど海外製造でMADE IN ～がない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/24(金) 23:53:37.78

時計板のｽｯﾌﾟ、ｽﾌﾟｯｯ、ｽｯｯﾌﾟ、ｽﾌﾟﾌﾟ、ｽﾌｯは変なの多いからあまり相手にしない方がいい

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ) · 2019/05/25(土) 00:02:11.96

三国人だろうね

**Cal.7743** (ｽﾌｯ) · 2019/05/25(土) 00:22:11.51

コストバリューはマコ、レイが上
大体マコ、レイの方が若干高くみえる
マコとボーイ両方持ってるけどね

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2019/05/25(土) 00:35:49.40

>>550
可哀想な程に必死w
あんた最高やなw

**390** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/25(土) 01:44:57.10

SNQ041って時計を見掛けて、一目惚れなんだけど古い時計なの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/25(土) 04:50:30.85

ネイビーとかブラックじゃなくて、ペプシベゼルのホワイトボーイ出してくんないかなぁ…
即買いなんだけどなぁ…

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/25(土) 06:11:31.51

Modすればいいじゃん
Modしないならわざわざボーイである必要がない
今なら4万くらいでやってくれるでしょ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/25(土) 08:30:37.27

Lucius atelier ってとこのパーツの質はどう？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/25(土) 09:00:35.96

値段相応だった
物によっては当たり外れあるみたいだけど。
パーツ組んだらうpしてね

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/25(土) 09:06:30.63

サンクスどうも

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/25(土) 10:31:29.22

13年末に買ったボーイは9800円だった
https://dotup.org/uploda/dotup.org1855922.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/25(土) 11:46:56.80

>>556
一緒にお風呂入ったり
海入りたいんだよ
防水は大事だよ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/25(土) 11:51:26.98

https://i.imgur.com/pxhGzn6.jpg

パーツ買ったわアップルペイやから簡単

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/25(土) 14:46:29.61

>>560
今の店頭価格と2万くらい差があるなw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/25(土) 15:01:18.65

>>560
パーツのセットより安いじゃん

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2019/05/25(土) 21:28:13.08

>>534
バカモンド潰してこいよ！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/25(土) 23:48:39.21

時計板のｽｯﾌﾟ、ｽﾌﾟｯｯ、ｽｯｯﾌﾟ、ｽﾌﾟﾌﾟ、ｽﾌｯは変なの多いからあまり相手にしない方がいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/25(土) 23:50:31.49

https://i.imgur.com/PbzzgIr.jpg
亀鮫今日届いた。ベゼルインサートが良くなってる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/25(土) 23:53:00.33

>>567
ドットと数字はエングレービング処理されてんの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/26(日) 00:11:55.88

>>568
されてるhttps://i.imgur.com/BEE5y9k.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/26(日) 02:41:20.33

>>569
ベゼル本体を変えるときベゼルインサートも外してみたと思うが素材はどんな感じだったの？アルミ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/26(日) 02:45:13.14

なんだベゼルとカレンダーは換えてるのか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/26(日) 07:57:43.53

>>570
アルミ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/26(日) 11:24:07.41

538 名前:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] :2019/05/24(金) 22:52:14.18 ID:1rQqi0r30
>>520
おれが尼で買ったときはこれくらい (14年末、ブラック13800円)
ttps://i.imgur.com/kg9KM2Q.jpg

560 名前:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] :2019/05/25(土) 10:31:29.22 ID:5NSYdA0I0
13年末に買ったボーイは9800円だった (ネイビー)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1855922.jpg

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ) · 2019/05/26(日) 14:55:27.58

もう安モン買いの自慢はええわ
それよりカスタム自慢をが見てみたい

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2019/05/26(日) 15:24:30.33

日本語変だけど大丈夫？
動揺してるの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/26(日) 23:15:40.27

前スレの終わりあたりからｻｻｸｯﾃﾛﾚの変なの紛れるようになったな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/27(月) 01:08:56.56

ボーイ4R化するためカレンダー外してムーブメントスペーサー取り替えてDLW針を付けて完成したと思ったら文字盤入れ忘れてたわ
なんという大失態！
DLWの秒針つけ難くてやっとはまったってのにマジで凹んだ・・・

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2019/05/27(月) 08:18:17.90

>>577
文字盤入れ忘れて針入れしたってそのやり方では剣ずれするんじゃない。
曜日日付がかわろうとする位置で正確に12時0分0秒に合わせて針入れしないと剣ずれするよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/27(月) 08:40:51.62

>>576
上の方でｻｻｸｯﾃﾛﾚに遊ばれて真っ赤になってたvmax乗りのID:NgnWa3KX0？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/05/27(月) 10:11:39.11

文字盤無しでって…何を基準にして針付けたんだよ