【ノモス】NOMOS Part28

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-vM1y) · 2019/05/10(金) 18:15:30.35

!extend:checked:vvvvv::

※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の冒頭に「!extend:checked:vvvvv::」を2行追加して建ててください ※

ドイツ・グラスヒュッテ地方に拠点を構える独立自営のマニュファクチュール
ノモス・グラスヒュッテに関するスレです。

■公式サイト(ドイツ語／日本語)
　http://www.nomos-glashuette.com

■大沢商会グループ内サイト(正規輸入代理店)
　http://www.josawa-watch.com/nomos.html

■前スレ
【ノモス】NOMOS Part27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1545390811/l50

※アフィブログ等への転載禁止
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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb8e-LgVa) · 2019/11/12(火) 23:00:24.19

>>844
かなり違うね！　タンジェントより厚みも重さも2倍くらいある感じかな？
ただ、重心バランスがいいのかタンジェント(35mmね)より装着感いいよ。
数字赤のやつもカッコいいし、ボーナスで買いなよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-LlEG) · 2019/11/13(水) 08:47:56.34

タンジェント買いました！
シンプルながら良デザインですね
手巻きでどこまで巻けるのかが分からないのがアレですけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf4-E8Ce) · 2019/11/13(水) 14:56:29.48

>>846
けっこう重めな感じか～ありがとう
今度店行って試着してみるわ。
押されると買ってしまいそうだｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb8e-LgVa) · 2019/11/13(水) 21:50:32.54

>>848
買え買えw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2b39-QzFo) · 2019/11/13(水) 22:22:30.40

OH正規でだして大丈夫かまだ気になってる
代理店とカネのつながりが大きい時計屋に流すだけではないかと思ってしまう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-RKTQ) · 2019/11/13(水) 22:25:31.32

メトロってタンジェントとかラドゥィッグより値段高いけどメトロはケースの加工にコストがかかってるの？

**Cal.7743** (JP 0H7f-mabq) · 2019/11/13(水) 22:44:39.29

>>850

296 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0339-T0Pq) 2019/07/10(水) 20:19:36.21 ID:vi8moV500
大沢は自前でOHしないんでしょ？その辺の手空きの時計屋に横流ししますと宣言してるようなもの
もし正規でOH出すときは、どこの馬の骨の時計屋に流すのか確認とるのは必須だと思うし、時計好きなら当然そうすべきだと思う

312 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db39-YtL5) 2019/07/12(金) 23:28:55.16 ID:vMxEX1CA0
アンチと思われたら心外だけどメーカー礼賛コメが多いから私見をいうと>>308とほぼ同意見
言い様はあるだろうけど、何年徹底して開発しようがだめなものはだめ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1Ops) · 2019/11/14(木) 07:31:36.88

>>851
風防ガラスに平面ガラスではなく膨らみのある曲面ガラスが採用されている。
売れ筋のタンジェントやオリオンとは別系統。
デザイン料もかかっていそう。

といった面で価格が高いのかも。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 01ca-O8h2) · 2019/11/14(木) 12:26:59.11

大沢商会のファミリーセール行ったことある？ノモスはどのくらいの値引きなんだろう

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-zhSV) · 2019/11/14(木) 12:43:44.82

ファミリーセールに行きたいけどどうやったら招待状を貰えるの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 01ca-O8h2) · 2019/11/14(木) 12:55:42.31

昔はホームページから申し込んだら次回のセール開催時に招待状が送られてきたらしい
あと知り合いは会社に毎回送られてくるって言ってた

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-H8bs) · 2019/11/15(金) 07:52:12.67

タンジェントミッドナイト
ttps://nomos-glashuette.com/en/store/watches/tangente-midnight-blue

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-pqhe) · 2019/11/15(金) 18:45:50.33

再調整品か。安いね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-Nr7V) · 2019/11/17(日) 16:36:36.98

去年アホイ36mm買ったんだけど、トレーニング用に使ってるgarminの大きさになれてアホイが小さく感じるようになってしまった。今は40mmが欲しい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0641-Q1Tn) · 2019/11/17(日) 21:02:30.87

買えばええやん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c132-AvZR) · 2019/11/22(金) 11:17:16.85

腕細くて14cmくらいなんだけど
寸短の純正ってありますか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a996-495B) · 2019/11/23(土) 00:04:27.60

>>861
正規品なら購入するときに言えばベルトをsサイズに交換してくれるよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-72Ms) · 2019/11/23(土) 01:39:43.53

2年程前に、完全自設計の自動巻きムーブという事でメトロのネオマティックを
買ったが、針飛び針移動にショックを受けそれ以来全く着けていない。
以前、初期タンジェントの裏スケ限定品を持っていて、その歯車精度や巻心地の
良さに感激したが、へたに自製作するよりプゾーやエタをチューンした方が良いのでは
と思ってしまう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c163-yqVm) · 2019/11/23(土) 06:01:21.48

ノモス着けている人達はどんなファッションしてるの？
今流行りのオーバーサイズな感じなの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb41-Wp/T) · 2019/11/23(土) 11:17:48.67

ZURA Tシャツの上に紺のジャケット
下はブラウン系のツータックチノパン

みたいに答えたらどうせ笑ったり自分語り乙ってなるじゃん？
どうしても聞きたければ自分の組み合わせから言うべきだと思うよ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-i1YX) · 2019/11/23(土) 11:54:12.56

update欲しい

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd33-NMbW) · 2019/11/23(土) 16:49:34.73

大汗かきなんで、純正コードバンはきつい。
メタルブレスを検討したが、大沢商会の奴は高いし時計に合わんデザインだし、かといって他の物も色々検討したが、溶接ラグの脆弱性が気になって重めのブレスは着けられないし…。
つー訳でknotの純正ブレスを付けて使用しております。デザインも時計本体との親和性半端無い。一見パチモノに見えてしまうという最大かつ致命的な欠点は有るが、まぁ日常的に使うのでいいか！

https://i.imgur.com/Rdu6f1T.jpg
https://i.imgur.com/z5UBzXR.jpg

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-W5P2) · 2019/11/23(土) 17:08:24.36

似たような時計ばかり買ってって言われそう

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd33-NMbW) · 2019/11/23(土) 17:24:16.91

まぁ全点7001載せ・裏蓋もステンレスの古い型式。かつ、オークションやフリマアプリでコツコツ5年位時間を掛けて中古で入手した訳で…。新品は高杉というのが正直な感想(でもオリオン欲しいなぁ)

**Cal.7743** (ﾐｶｶｳｨ FF8d-sAQR) · 2019/11/23(土) 17:42:47.02

好事家だなあ
モデルごとに文字盤カラーを変えても良かったかもね

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd33-NMbW) · 2019/11/23(土) 17:49:26.19

カラー文字盤は劣化が早いからなぁ。まぁローテーションしながら、今後10年+α気長に大事に使い続けます。ありがとうございました。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-tDbm) · 2019/11/23(土) 18:08:07.17

>>867
たまにはマシな情報出すじゃねえか

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd33-NMbW) · 2019/11/23(土) 18:18:07.04

>>872
ありがとうございます。いやー時計愛好家は気難しい人が多い。一点買って写真UPすると「一本君」と罵られる。それではいかんと思って複数本揃えて写真upすると「似たような時計ばっか買いやがって馬鹿じゃね」とお叱りを受けるという…。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb41-Wp/T) · 2019/11/23(土) 23:06:36.27

>>870
テトラ27をタンジェントやラドウィグと同じ色って思ってそう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-sAQR) · 2019/11/24(日) 03:40:55.60

>>874
思ってないけど似てるから変化持たせても良かったんじゃないのって個人的な意見だ。
なんでそんな言い方するんかわからん。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb41-Wp/T) · 2019/11/24(日) 03:52:32.44

“似てるから” なんていう理由でカラー変えたほうがって……
そういうお気持ち表明いらないです

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-sAQR) · 2019/11/24(日) 04:22:41.81

>>876
好きにすればいいけど個人的な意見って言ってるでしょ。
意見にいらないなんて言われる筋合いは無いし、気に入らなければスルーすれば良い。
何を君は噛みついてきてるのか意味わからんわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb41-Wp/T) · 2019/11/24(日) 04:49:13.55

>>877
気に入らなければスルーすれば良い

ホントホント。スルーしろよな～

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-sAQR) · 2019/11/24(日) 05:09:21.33

>>878
お前いい加減にしろよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c132-QS5Z) · 2019/11/24(日) 13:24:05.54

似てるから、とか趣味否定だろ
服だって好みのまま買ってれば似たようなデザインのものが多くなるしな

発言者の意図はともかく、そもそも「好事家」と言われてプラスの意味にとる奴はいないのでは？
その上での色を変えても、と来たもんだ。お前の好みに合わせる筋合いねえんだよとなってもおかしくない

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-3IAb) · 2019/11/24(日) 13:44:45.91

>>880
俺はノモス、ラコ、オリエントを持ってて時計屋から好事家ですね～って
言われるけど全然悪い気しないけどな

発言者もそんなネガティブな感じで言ってない感じだし荒れるような内容か？
なんか敏感だなあと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-kRGB) · 2019/11/25(月) 18:11:28.84

アホイて、クラブネオマティックと同じムーブで、同じ防水性能なのに、なぜ５０万超えなんですか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb41-Wp/T) · 2019/11/25(月) 20:46:07.05

デザイン的にクラブより人気だからでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-kRGB) · 2019/11/25(月) 21:31:14.10

デザイン料の上乗せ金額がたかすぎる…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 69dd-W5P2) · 2019/11/25(月) 21:46:26.37

青針タンジェントが一番コスパいいな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1936-6xZD) · 2019/11/26(火) 00:03:45.13

タンジェント38デイト実物見てきたけどかっちょいいなあ
並行品はサポートが心配だから正規品が安くならんかなあ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-T/9J) · 2019/11/26(火) 00:28:21.09

ドレスデンまで行くんで、旅の思い出に買おうか悩む
でも大して価格差がないし、帰国したらただの並行品なのよね

**Cal.7743** (JP 0Heb-p2wa) · 2019/11/26(火) 06:04:07.09

>>883
クラブをエントリーモデルと位置づけて戦略的に値段を安くしているんでしょ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-DqVW) · 2019/11/26(火) 06:12:34.25

>>888
大沢の人かノモス本社の人かそんな事言ってた気がする

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb41-Wp/T) · 2019/11/26(火) 07:58:50.56

>>887
ドイツでなら正規扱いにしてくれるよ

>>888
ぶっちゃけ時計初心者でもタンジェントのような青針系欲しい人は普通に多そうだけど
クラブはあえてニッチなデザインにして「どうしても安物が欲しければコレ買ってね」みたいな形にしたのかも

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-DqVW) · 2019/11/26(火) 08:05:14.35

>>890
20万以上の時計を安物とはこれ如何に？
時計熱で麻痺してんじゃないの？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-chFh) · 2019/11/26(火) 09:04:36.33

だってクラブは基本的にエントリーモデルだし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb41-Wp/T) · 2019/11/26(火) 09:31:35.43

>>891
他シリーズに比べたら安価なモデルって意味ね

**Cal.7743** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-wQSf) · 2019/11/26(火) 11:39:43.63

まあどっちの気持ちも解る

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c132-AvZR) · 2019/11/26(火) 19:48:25.89

メトロのネオマチックいいねー
タンジェントの倍と考えるか、10万円高いだけと考えるか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 69dd-W5P2) · 2019/11/26(火) 20:28:10.16

メトロってケースの裏側綺麗だけどあれコストかかってんのかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-1t4X) · 2019/11/26(火) 21:38:43.11

タンジェントの青針もいいけどオリオンのドーム風防も諦めがたい
銀色インデックスで青針のオリオン出してくれないかなあ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-iZGD) · 2019/11/27(水) 13:19:05.23

大沢商会は糞

（初心者総合質問スレより)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 69dd-W5P2) · 2019/11/27(水) 20:54:25.00

大沢商会
殿様商売

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Gbvs) · 2019/11/27(水) 22:04:08.09

その大沢にOH出そうと思ってるのだがどうかしら？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-b6wD) · 2019/11/29(金) 22:36:21.34

オリオンの自動巻きで36mmが欲しい
なんであの色しかないんだ…
普通に金のインデックスに青針もしくはシルバー出してくれ
39だとあるけどデカすぎるんだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-WKXI) · 2019/12/03(火) 00:20:24.14

アホイネオマティック欲しいなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ad32-ByFH) · 2019/12/03(火) 03:19:16.95

純正のDバックル付けてみたんだけど
これ、ベルトの上下変えた方が自然だね
作りはさすがによい

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Ud7Q) · 2019/12/03(火) 23:56:13.20

剣先を自分側に向けたほうが着用感良くなるのあるよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ad32-ByFH) · 2019/12/04(水) 13:25:23.37

ここの人たちってユンハンスも使ってるの？
マックスビルは欲しかったんだけど
最近のはノモスそっくりで買う気なくなったよ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-bZg7) · 2019/12/04(水) 18:11:47.33

>>905
そっくり？？？どこが？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-5gc/) · 2019/12/04(水) 20:16:18.70

あの時計ノモスオリオンかなと思ったらエポスだったことある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f684-DNKt) · 2019/12/04(水) 20:54:36.51

ダニエルウェリントンだったこともある

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-2B2v) · 2019/12/04(水) 22:03:12.09

Knotだったこともある

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Fkxy) · 2019/12/04(水) 22:40:04.84

ノモスだった事もある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a99d-Ea1A) · 2019/12/04(水) 23:47:51.78

それは、滅多にない

**905** (ﾜｯﾁｮｲ dd32-8joC) · 2019/12/05(木) 01:20:21.97

あー書き方悪かった
そっくりなのはマックスビルじゃなくてフォームってやつ
ttp://www.europassion.co.jp/junghans/form.html

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-K2/0) · 2019/12/05(木) 06:29:04.20

いや全く似てるとは思わんが…。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f525-S1PR) · 2019/12/05(木) 14:26:09.23

これで似てると感じるなら
knot見たら憤死しそう

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iF/K) · 2019/12/05(木) 19:13:05.14

一周まわってクラブが欲しくなってきた

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd43-K2/0) · 2019/12/05(木) 19:19:46.80

デザインに関しては、ノモスの方がむしろ…。
ずっと前からあるデザインを使ってるだけだし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 15dd-4wZr) · 2019/12/05(木) 19:52:16.20

クラブキャンパス持ってるけど青針使ったモデル欲しくなったが勿体ないよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-nmxZ) · 2019/12/05(木) 20:31:15.07

なんでクラブキャンパス買ったんだろう……？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-qHf1) · 2019/12/05(木) 20:35:30.75

クラブキャンパスいいじゃん
他モデルは3気圧防水だしね

**Cal.7743** (JP 0H4b-Hsky) · 2019/12/05(木) 20:51:52.18

http://www.10keiya.com/tips/tips_waterproof.html
>3気圧防水
>日常生活での汗や洗顔時の水滴、にわか雨などに耐えることのできる程度の防水機能

ノモスの時計はぶっちゃけ3気圧で良いと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 759d-0OdW) · 2019/12/05(木) 22:07:22.65

メトロ欲しい。一見ポップだけどデザインとして凄くまとまってるよね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-MHe3) · 2019/12/05(木) 23:09:19.62

俺のミニマティックが全く話題に上がらない件について。
同士は皆おくゆかしいんだよね？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-qHf1) · 2019/12/06(金) 01:46:19.83

>>918
ちょいちょい出てくるクラブアンチっ何？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-BZvF) · 2019/12/06(金) 08:46:13.23

いや、青針欲しくなるタイプがどうしてクラブ買ったのかなってなっただけ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-RvW1) · 2019/12/06(金) 08:55:35.49

まだ手にしていないものを欲しがるのが人の性ぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f525-S1PR) · 2019/12/06(金) 09:47:19.16

>>923
ノモスの中で明らかにデザインがダサいからでは？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-qHf1) · 2019/12/06(金) 12:16:04.12

>>926
そんなの個人の好みだろ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-S1PR) · 2019/12/07(土) 08:36:09.24

拾い画だけどノモス買ってる人にknot渡しても気付かないんじゃないだろうか
ロゴはもちろん変えるとして
knotにノモスのパチモン作ってもらえばいいのに

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-S1PR) · 2019/12/07(土) 08:36:29.34

https://i.imgur.com/A3KQDa1.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a59d-qHf1) · 2019/12/07(土) 09:14:54.45

いつも思うがノットを言い寄ってくるヤツって何なんだろうか？
個人的にはノット買う人はマウント意識が強いと思うわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1d14-cwSz) · 2019/12/07(土) 10:31:44.77

クラブのデザインめちゃめちゃイイのにな
若い学生と、壮年期の男性に合いそう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd32-8joC) · 2019/12/07(土) 10:57:39.64

ナオマチックのメトロってブルーしかなくなっちゃった？
店頭で見せてもらったカタログにホワイトがなかった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-K2/0) · 2019/12/07(土) 13:37:52.48

その時に店頭で聞けよw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-dX9f) · 2019/12/07(土) 14:27:24.92

クラブのクジラがかわいいし
iwcの魚リューズみたいでいい

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-S1PR) · 2019/12/07(土) 14:31:05.54

>>930
2万で買えるものでマウント取るつもりなんてさらさらない
マウント気質なのってその10倍以上の値段で同じような時計買ってる人のことでしょ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-qHf1) · 2019/12/07(土) 14:50:56.80

>>935
お前バカなのか(笑)ノットなんか眼中に無い。
好きでノモス買ってるのにお前みたいなヤツが勝手に寄ってきてマウントマウント言ってるんだよ。
取り敢えずノモススレにお前は邪魔だからノットスレに帰れ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-uCIC) · 2019/12/07(土) 18:26:06.34

メイドインジャパンをうたいながら
やってることは中国っぽくて時代の流れを感じるわノット

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-S1PR) · 2019/12/07(土) 18:30:51.74

>>936
なんか荒れるからknotの話題はこれで終わらせるけど
ノモスも愛用してるからスレには残りますね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a59d-MVf8) · 2019/12/07(土) 19:47:10.82

knotはもうブーム終わったろ
この前直営店の横通ったら店内ガラガラだったぞ

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-E3bF) · 2019/12/07(土) 19:49:04.29

キャリバーα 寒くなってきたら遅れ始めてきた
買って四年経つしそろそろOHかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2df4-+J45) · 2019/12/07(土) 20:59:09.35

寒いと狂いやすくなるの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb23-V35x) · 2019/12/07(土) 21:06:12.16

潤滑油の粘度が高くなるので抵抗が増える
抵抗が増えると遅れることになる

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-S1PR) · 2019/12/08(日) 06:29:21.97

>>939
knot大好きくん発見

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iF/K) · 2019/12/09(月) 12:51:41.82

>>931
だよね
いかにもな感じじゃないのが良い

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-W9JY) · 2019/12/09(月) 13:34:46.12

キャンパスは30～40代によく売れてると聞いた
黒ならスーツにもいけそうだしね