2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.2
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前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1549016788/
・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。 リシャール最強でいいの？アレよりGショックの方が俺ん中じゃ格上なんだが >>165
オメガゼニスはムーブ開発にかなり力をいれてたけど、外装が近年まで弱かったからそういうつもりで外より中と書いたのよ >>166
違うよ。
質を高めようとすると一定のコストがかかるからといって
定価が高いほど質が高いということにはならない。 >>139
今回のダイバーズはシックスティーズ、セブンティーズと同じで過去のアーカイブを活かした時計なので、個人的には違和感あまりありませんでした。
グラスヒュッテオリジナルの文字盤の作りはかなり良いのでダイバーズも期待してます。
クロノスの速報が気になるところ。
ちなみに、グラスヒュッテオリジナルは2本所有済みです。 >>169
じゃあ具体的に何に金かけてたらオーケーなの？
例えばリシャールだって素材に金かかってる。
対磁や精度といった基本スペックではかなり凄いオメガはなぜそんなに格が高くないのかな。
もしくら直接職人が作業する内容が多いほどいいの？ 違いがわかる男ID:FhvaQu0Iさんのことだ
きっと目の覚めるような名回答をしてくれるに相違ない 誰か格の文化論をチグリスーユーフラテス川さかのぼって解説しろ
おまえら頭いいんだろ？ >>173
普通の人では到底真似できない職人芸とか、新機軸の発明とかが格上の存在 >>175
見た目の美しさ、かっこよさも
日本人には苦手な分野 >>170
過去にそういうモデルがあったみたいで、たしかにデザインも踏襲していますが、一ひねり欲しかったかな
見た目だけだと国産クオーツのダイバーとそう変わらないように見えます
シックスティーズやセブンティーズもそうだったので、そういうブランドなんでしょう
セネタエクセレンスはランゲよりいいとさえ思いましたが、ちょっと大きすぎたので買うのをあきらめました
>>140
二本持ちですか
これはスォッチの上位4ブランド全てに言えることですが、ジャッケドローは一際文字盤がキレイですよね
でもちょっと大きいモデルが多いような
これもスォッチ全体に言えますけど
ところでGOとJD餅の方は上下でも異論ありませんか？
ブランパン、ピアジェと差をつけるのもわかりますが、個々のモノ自体はルクルトよりいいような
でも業界全体の貢献度合いはこの四つの中ではルクルトが群を抜いているのも事実ですし、悩ましいところです
あとGPはこの位置でいいですか？
少し高いような気がしますが・・・
GP持ちの方、反論あればどうぞ
中ブランドもご意見募集中です
上上 パテックフィリップ ランゲ&ゾーネ ヴァシュロンコンスタンタン オーデマピゲ ブレゲ ←しばらく固定
上中 ブランパン ピアジェ Hモーザー&Cie ジャガールクルト
上下 グラスヒュッテオリジナル（審議） ジャッケドロー（審議） ショパール（審議） ジラールペルゴ―（審議）
中上 ロレックス IWC カルティエ パネライ ゼニス オメガ（審議） ブライトリング（審議）
中中 ブルガリ フランクミュラー（審議）
中下 チューダー タグホイヤー シャネル >>182
ルクルトは相対的にその位置になってるんだろうけどブランパンとピアジェの最低価格が100万円くらい、モーザーの最低価格が150万円くらいに対してルクルトは50万円くらい
流石に歴史だけで同格に纏めるのは無理があるんじゃないかな >>182
GP、高い気はしますが、一個落とすとそれも違う気が。。。
結局はそのあたりが妥当なような。 3段階分類じゃルクルトが難しくなるのは仕方ない気も
中ランクブランドか…オリスとかのミドルレンジはまとめてひとまずまとめて中下？ >>182
ルクルトは上下かな。
歴史評価、つまり過去の影響度でいえばセイコーブレゲの1,2だろうけどセイコーも中中くらいに入れるかって言われると違うし。
あとはオメガがロレックスと同格には思えないから中中とか色々言いたいけど、このあたりは正直上中下の三段階では区別できないと思う。 >>182
上上が五社で固定となると、上中は前スレ同様に新興・独立系が押し寄せてくるだろうから
少し整理が必要だろう。ルクルトは上下の筆頭ということで。GPはやはり中に落とすのは
しのびない。 1、5大ブランド
2、ピアジェ・モーザー・ブランパン
3、ルクルト・GO・JD
4、ショパール・ジラール
5、ロレックス・IWC・ゼニス
6、オメガ・パネライ・ブライトリング・カルティエ
7、ブルガリ・シャネル・フランク
8、チューダー
9、ホイヤー
今名前あがってる中だとこんな感じかなと自分は思う。 ロジェ・デュブイのエクスカリバーってほんとダサいよね うーん皆さんおっしゃることがそれぞれ妥当性があるので思案のしどころですね
自分のイメージに近いのは>>188さんの並びです（5〜7あたり少し違いますが）
しかし上中下をさらに三分割方式では、これだとホイヤーが下下になってしまいます
といって中上１、中上２……のように細分化しすぎちゃうのも見にくい
あるいは提案ですが特上を復活させて五大をそこに置く
特上パテック、ランゲ、ヴァシュロン、オーデマ、ブレゲ
上上ピアジェ、モーザー、ブランパン
上中ルクルト、GO、JD
上下ショパール、GP
中上ロレックス、IWC、ゼニス、カルティエ（上位モデルの充実を考えると主観ではこの位置）
中中オメガ、パネライ、ブライトリング
中下フランク、ブルガリ、シャネル（これらも中中でいいような…）
下上チューダー、ホイヤー
下中10万前後
下下5万前後 >>190
それなら上中下やめて1-10の数字の方がいいと思う
目が混乱するのだ そうだね。数字で4と5の一番違いなら、さほど抵抗感はないが
上下と中上、中下と下上ではまとまるものもまとまらない。 今のオメガとブライトリングはロレックスと並べてもいいと思うんだけどなー、ブライトリングは歴史怪しく駄目ってならわかるけど、オメガはそれがあるし >>193
オメガは技術は文句無しだし、スポーツモデルはなかなか良いものが多いけど、ドレス系でパッとしたモデルが無いのが残念かな。
ロレックスのチェリーニに対抗できるのが出てくれば、並んでも遜色ないと思うけど、あと一息な印象。 188だけど数字で項目わけるの好評でよかった。
実際数字なら20,30,40といくらでも項目増やせて修正しやすく、いいと思うんだよね。
>>193
実売価格の差が大きい以上はそこの差がなかなか差が埋まらないと思うな。
それだけが全てではないけど、やっぱり一般的にもオメガとロレックスを比べるとロレックスが凄いって人が多い。
個人的にはロレックスとオメガをそれぞれ一個上にしたかったけどね。 >>194
コンステのグローブマスターがオメガのドレス系だろうからむしろこれからなのかなあ、伸びてくるのは
>>195
一般的にはどうなんだろな実際
あとロレックスの場合は現在の状況はどう考えても異常だからあんまり実売で見たくないのが正直な気持ち…バブルじゃん、もはや 複雑時計作らないのは中ランクでしょ
オメガの技術力は凄いと思うけど >>197
でも、技術力はもう一個上でも良いんだよね。
時々、スポット的に変態時計作るものww
変態っぷりだけなら、モーザーとタメ張れるんじゃないか？
それを無視して、通常ラインナップだけ見るなら一個下が適当だと思うけどな。 >>198
そう考えるとIWCは上になるんかな？パーペチュアルあるし
言われてみるとパーペチュアル作ってるかどうかは結構大きな差になるかもな…パーペチュアル作れるところは大抵トゥールビヨン作ってるし 数字化に反対のご意見がないようなので、数字にしてみました
JLCとGPは一度下げてみました
それ以外はだいたい上中下時代と同じです
またミドルレンジのブランドをいくつか追加しました
他に追加すべきメジャーブランドがあれば加えます
1.パテックフィリップ ランゲ&ゾーネ ヴァシュロンコンスタンタン オーデマピゲ ブレゲ ←しばらく固定
2.ブランパン ピアジェ Hモーザー&Cie ←しばらく固定
3.ジャガールクルト（審議） グラスヒュッテオリジナル（審議） ジャッケドロー（審議） ショパール（審議）
4.ジラールペルゴ―（審議）
5.ロレックス（審議） IWC（審議） ゼニス（審議）
6.カルティエ（審議） オメガ（審議） ブライトリング（審議）
7.ブルガリ（審議） フランクミュラー（審議） シャネル（審議） グランドセイコー（審議）
8.チューダー（審議） タグホイヤー（審議） ザ・シチズン（審議） バルカン（審議）
9.ノモス（審議） ボーム&メルシエ（審議） モンブラン（審議）
10.オリス（審議） ロンジン（審議） ハミルトン（審議） >>196
バブルになるくらい需要があるのも評価に値すると思う。
正直バブル要素除いたらAPもステンのロイヤルオークがバカ売れしてるだけだから下がりそうだし。 >>201
1個あげてはどう？枠
ノモス、モンブラン、ロンジン、ゼニス、ロレックスオメガセット
1個下げてはどう？枠
タグホイヤー
次に追加したいブランド
パルミジャーニ(3)、アーノルドサン(4)、モリッツグロスマン(2)、ロジェデュブイ(3)、ウブロ(5)、リシャール(2)、ユリスナルダン(4)
とりあえずパッと思い付いたものをあげたけど、まずは国内正規店が複数ある且つ上位をかためたい。 >>202
んー、APパテはバブル弾けても正直大きな痛手にならなそうでな…ロレックスは死活問題だから自分から煽ってると感じるけど、パテの本来のステージは桁がはね上がるところだし
まあこれも主観だな >>201
突っ込み所がやたらある
例えば10のロンジン(スウォッチ･ハイレンジ)とハミ(スウォッチ･ミドルレンジ)を一緒にしてるのは無理がある
ザシチがモンブランより上なのも失笑もの
ブランドランクなら別格的存在(人気･知名度･リセールetc)のロレックスももっと上じゃないとおかしい
しかも10以下の時計もたくさんある
あんまり意味の無い糞ランクだな >>201
>>203
ロレックス上げるならIWCもあげてよさそう、ノモス・モンブランも7まであげてよさそうだけどどうだろうな… あたくしの憧れのFPジェンヌさんはまだですか？
GPの話なんだけど、リーマンになって初めてがんばって買ったのがGPなんで
そういうメーカーであり続けて欲しいって思うんだけど、応援しすぎたのかな >>209
個別に上場してるメーカーなんてあんま無いんでない？？
してたとしても市場別々だし。 JDって機械はブランパン(フレデリック・ピゲ)だよね？
3のJD以外は一応マニュファクチュールだから、機械についてはJDは一段落ちる印象があるので、一つ下げて4が妥当じゃないかな
4にはナルダンも入るイメージ ご意見を参考に動かしました
意見ありませんでしたが、カルティエは上位モデルの充実ぶりやタンクなどアイコニックピースの豊富さを加味してワンランク上げてみました
新規に加えたのはユリスナルダンとモーリスラクロアです
リシャール、モリッツグロスマン、アーノルドサンはいったん見送りとさせて下さい
ジュルヌ、ロジェ、パルミジャーニ、ウブロは次回か次々回あたりで
>>207
GPならではの魅力や特徴って何かありませんかね？
個人的な思い入れや日本とのかかわり以外で
1.パテックフィリップ ランゲ&ゾーネ ヴァシュロンコンスタンタン オーデマピゲ ブレゲ ←しばらく固定
2.ブランパン ピアジェ Hモーザー&Cie ←しばらく固定
3.ジャガールクルト（審議） グラスヒュッテオリジナル（審議） ジャッケドロー（審議） ショパール（審議）
4.ジラールペルゴ―（審議） ユリスナルダン（審議） ロレックス（審議） IWC（審議） ゼニス（審議）
5.オメガ（審議） カルティエ（審議）
6.ブライトリング（審議）
7.ブルガリ（審議） フランクミュラー（審議） シャネル（審議） グランドセイコー（審議）
8.チューダー（審議） ノモス（審議） モンブラン（審議） ザ・シチズン（審議） バルカン（審議）
9.タグホイヤー（審議） ボーム&メルシエ（審議） ロンジン（審議） モーリスラクロア（審議）
10.オリス（審議） ハミルトン（審議） 分けるのはとりあえず10段階くらいでいいと思うんだがな >>211
読み落としてました
たしかにそうですが、FPの機械そのものは悪くないですし（むしろいい）、JDは文字盤にかなり力いれててものすごくキレイですよ
でもそういう意見が他にもあったら検討しますが >>204
言い方悪かったけどバブルで得してるのは並行屋だけでAPもロレックスも得してないって話。
あれだけプレミアついてたらメーカーとしてはもっと値上げしても売れるから、それをしないメーカーは凄く良心的だよ。 >>212
音頭とってくれるのは有難いけど流石にあがってもないブランドを勝手に追加しすぎではないかな。
誰も名前あげてないモーリスラクロアは一旦消そう。
指摘しきれなくなる。
有名な順にあげるとしたらまずは知名度があって載ってないパネライあたりが先。 >>216
失礼しました
モーリスラクロアは削除して、パネライを5に追加しました
パネライは>>182の段階では中上にあったのですが、数字化の際に消してしまったようです
1.パテックフィリップ ランゲ&ゾーネ ヴァシュロンコンスタンタン オーデマピゲ ブレゲ ←しばらく固定
2.ブランパン ピアジェ Hモーザー&Cie ←しばらく固定
3.ジャガールクルト（審議） グラスヒュッテオリジナル（審議） ジャッケドロー（審議） ショパール（審議）
4.ジラールペルゴ―（審議） ユリスナルダン（審議） ロレックス（審議） IWC（審議） ゼニス（審議）
5.オメガ（審議） カルティエ（審議） パネライ（審議）
6.ブライトリング（審議）
7.ブルガリ（審議） フランクミュラー（審議） シャネル（審議） グランドセイコー（審議）
8.チューダー（審議） ノモス（審議） モンブラン（審議） ザ・シチズン（審議） バルカン（審議）
9.タグホイヤー（審議） ボーム&メルシエ（審議） ロンジン（審議）
10.オリス（審議） ハミルトン（審議） >>214
勿論FPの機械が良いのは承知だけど、自前かどうかで多少差はつくかなと
でも他に誰も現状に異論なければそのままでも良いと思います あと抜けているのははラドー、ジン、ティソあたりか？ >>218
確かにおっしゃる通りです
シャネルもAPの機械を搭載していますが、同じ機械だとしてもそれを作ったメーカーと買ったメーカーでは差をつけてしかるべきでしょう
しかし「自社だから偉い」「汎用だからダメ」という風潮もどうかなと
あたりまですが自社で作ったら価格は高騰します
それだったら汎用にしてガワのクオリティ向上にあてるというのもアリかなと
同じグループだったら供給が停止される心配もないでしょうし
これは一個人の意見なので、最終的には他の方のご意見に従って決定します >>219
その三つ、入れるとしたらどのあたりが妥当だと思われますか？
これまでは適当な位置に置いて皆さんのご意見を待つやり方にしていましたが…
>>200
反応遅れましたが、そうだとトゥールビヨンを作ったホイヤーはもうちょっと評価されていいのかな？
100万ちょっとで中古が出てますが…
外部の時計師に作らせてるんでしょうけど、モンブランも一部すごいモデルありますよね
ボームも今年ボーマティックのパペカレ出したし、カルティエやブルガリも宝飾ブランドだとバカにできないレベルのものがいくつもあります >>222
モンブランの中身は名門だから、時計部門は昔の名前で売り出せば良いのにね。 モンブランを上に持ってくるのなら現在作ってる時計で判断しているってことだし
モンブランが下の方なら伝統や安定度をブランド力に反映させてるってことだろうね リコラ・リューセックやそれ以上の価格帯は文句なしにかっこいいです
ジオスフェールやテラルムも欲しいです
しかしボリュームゾーンは2-30万でETAですよね（誤解でしたら訂正を）
ETAが悪いとは思いませんが、せっかくミネルバ買収したのに？
しかし万年筆とそう変わらない値段で、超有名ブランドのそこそこかっこいい時計が手に入るというのはおトク感があります
でもモンブランに100万払うんだったら別のブランドにしてしまいそう >>224
>>226が触れてるけど、時計を押し出してきたのは、ミネルバを傘下に収めたから。
クロノグラフに関しては、ミネルバはかなりの名門。 >>222
ただホイヤーはそこまで高くしないのがブランドの方針でもあるから難しいところはある
トゥールビヨンに関しても作れないのと｢作らない｣とこが間違いなくあるだろうし ホイヤーのトゥールビヨンだけど
実はトゥールビヨンの生産はそんなに難しいものではなくて、定価100万程度で
スイスでも作れてしまう。
…ということをバラしちゃったからパテックの社長がホイヤーに文句を言ってる。
ランゲのトゥールビヨンみたいに秒針停止機構を盛り込んだりすると
また話の前提が変わって来るんだろうけど。 >>229
トゥールビヨン自体がそんな難しくないのはみんなわかってただろうからいいんじゃないのと思うが
ミニッツリピーターも永久カレンダーも今の工作技術と機械組み立てならそこまで難しくないってみんなわかってるでしょ >>229
バラしたと言うか業界全体としてのトゥールビヨンの価値を下げただけって感じだと思ってる。中華がもっと安く前から作ってるのは周知の事実だしな。
結局ホイヤーのビヨンもあんまり売れてないし、ブランディング下手くそだなとは思った。 全く美しくないホイヤーのトゥールビヨンの話しをしても無価値です 5,6,7はそんなに差があるんだろうか？
非難を承知で提案させて頂きます
5 オメガ、カルティエ、フランクミュラー
6 パネライ、ブライトリング、ブルガリ、GS
フランクの下の方は批判もあるだろうけど、エテルニタスは雲上クラスにも真似できない領域に達しているのでは？
パネライは自社ムーブ増えてきて好感だけど、歴史やコレクションの幅をみても5に置くほどの凄みは感じない
ブルガリはダニエルロート吸収後は明らかに一皮向けた
抜き返されたとは言えピアジェを上回る薄型ムーブ出したのはかなり印象的
GSは完全マニュファクチュールという点は評価すべき
シャネルはこれらに比べると依然一歩劣る >>217
様々な意見をまとめるとモンブランはもう一個上になるかな？
シャネルも暫定的に一個あげてみていいかも。 >>233
やっぱり格として重きを置くのはエントリーモデルだと思う。
そこからハイレンジのモデルを加味して上下したい。
あなたの意見は各ブランドの最も売りとしてる部分を評価してる感じ。
ブルガリパネライの意見は賛同できるけどフランクは指摘の通り低価格の品質、GSは精度を売りにしてる割にクォーツでも機械でも他社に遅れをとってるのはちょっとなーと思う。 実際567あたりはすごい僅差だと思う、どれも4にいける実力は秘めてるし スウォッチグループ･ブランド力ランキング
プレステージ&ラグジュアリー(p)→ハイ(h)→ミドル(m)→ベーシック(b)
上上：ブレゲ(p)
上下：ブランパン(p)
中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(p)、ハリー･ウィンストン(p)
中上2：ジャケ･ドロー(p)
中上3：無
中中1：オメガ(p)
中中2：無
中中3：レオン･アト(p)
中下1：ロンジン(h)
中下2：ラドー(h)、ハミルトン(m)、ミドー(m)、ユニオン･グラスヒュッテ(m)
中下3：ティソ(m)、サーチナ(m)
下上1：無
下上2：カルバン･クライン(m)、バルマン(m)
下上3：スウォッチ(b)
下中1〜下下1：無
下下2：フリック･フラック(b)
下下3：無 廉価高性能の独自ムーブ出してるティソとかボンメルってどう評価したら良いかね？
パワーマチックとボーマティック。 リシュモン・グループブランド力ランキング
上上：ランゲ&ゾーネ、ヴァシュロン･コンスタンタン
上中：ピアジェ
上下：ジャガー･ルクルト
中上1：ロジェ･デュブイ、ヴァン クリーフ&アーペル
中上2：IWC、カルティエ
中上3：パネライ
中中1：無
中中2：モンブラン、ミネルバ(モンブランに吸収)、
ボーム&メルシエ
中中3：ラルフ ローレン
中下1〜中下2：無
中下3：ボーム(ボンメルの姉妹ブランド)
下上1：ダンヒル(生産終了)
下上2〜下下3：無 LVMH(モエ ヘネシー･ルイ ヴィトン）グループブランド力ランク
上上〜上下：無
中上1：ウブロ
中上2：ゼニス、ショーメ
中上3：ブルガリ
中中1：無
中中2：タグ･ホイヤー、ルイ･ヴィトン
中中3：無
中下1：ディオール、フレッド
中下2：無
中下3：フェンディ
下上1：無
下上2：ジバンシィ
下上3：無
下中1：無
下中2：ケンゾー
下中3〜下下3：無 ジュエリーブランド時計／宝飾時計ランク
世5＝世界5大ジュエラー、パ5＝パリ5大宝飾店「グラサンク」、
時＝宝飾時計ブランド
上中：ピアジェ
上下：グラフ
中上1：ショパール、ヴァンクリーフ&アーペル(世5、パ5)、
ハリー･ウィンストン(世5)、バックス&ストラウス、ファベルジェ
中上2：カルティエ(世5)、ショーメ(パ5)、ｼﾞｬｹ･ﾄﾞﾛｰ(時)、
ドゥ グリソゴノ、メレリオ・ディ・メレー(パ5)
中上3：ブルガリ(世5)、
ブシュロン(パ5)、デビアス
中中1：ｸﾚﾄﾞｰﾙ(時)(ギメルとのコラボモデル有)、
タサキ タイムピーシーズ
中中2：ジェイコブ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ(時)
中中3：エルメス(F)、ダミアーニ、
ｾﾝﾁｭﾘｰ(時)、ｳﾞｧﾝ･ﾃﾞﾙ･ﾎﾞｰｳﾞｪﾃﾞ(時)、ﾚｵﾝ･ｱﾄ(時)
中下1：ティファニー(世5)、ディオール、ポアレ、
ジョージ・ジェンセン、フレッド、ポメラート、ｼﾞｮｰ･ﾛﾃﾞｵ(時)
中下2：ケイウノ、ﾋﾞｼﾞｭﾓﾝﾄﾚ(時)、カレラ･イ･カレラ、
モーブッサン(パ5)、クリュ(クレッツ･ジュエリー)
中下3：オブレイ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ(時) 下上1：リンクス オブ ロンドン、ミキモト(生産終了)
下上2：スワロフスキー
下上3：アガット、アーカー、ヴァンドーム青山
下中1：スタージュエリー
下中2：4℃、ノジェス、サマンサティアラ、エテ、マキシ
下中3：サマンサシルヴァ、ジュエッテ、ザ･キッス、ジュエリム／TAKE-UP
下下1〜下下3：略 腕時計ブランド･ステイタス序列(専門誌より)参考一例
★ブランド力＝
ブランド哲学＋歴史＋クオリティ＋ラグジュアリー度＋価格帯＋【知名度】＋【人気(カリスマ)】の総合力
10：五大：パテック フィリップ、ヴァシュロン･コンスタンタン、オーデマ ピゲ、A.ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
9：名門：ジャガー･ルクルト、ブランパン
実用ステイタス：ロレックス
新興：ウブロ、フランク ミュラー etc
8：名門：ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル
実用ステイタス：ブライトリング、IWC
新興：ロジェ･デュブイ etc
7：ジュエリー：カルティエ、ブルガリ
実用ステイタス：ゼニス、パネライ、オメガ etc
6：実用ステイタス：タグ･ホイヤー、グランドセイコー、モンブラン、チューダー
ジュエリー：シャネル
ファッション：ルイ･ヴィトン etc
5：ボーム&メルシエ、ラルフローレン、ロンジン、セイコー、シチズン etc
4：クロノスイス、オリス、ハミルトン、ジン、グッチ、ノモスetc
3：ボールウォッチ、エドックス、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸ･ｺﾝｽﾀﾝﾄ、クエルボ、モーリス･ラクロア etc
2：ラドー、ティソ、ユンハンス、ブローバ、フォルティス etc
1：カシオ、ルイ･エラール、エポス、オリエント、ガガ･ミラノ
その他ファッション･カジュアル時計 前々からよく見るやつだ、改めてこれをスレ内で振り分けるとどうなるかなあ…
ティソは2でいいんじゃないかと思う、間違いなくチプカシよりは上なわけだし、ボームは4あたり…？ >>235
仰る通り私は各ブランドの良い所を評価したいと思ってます
個人的にはブランドの顔となっているモデルとハイエンドを見るほうがしっくり来るし、その感覚で>>217は4までは一旦固定でも良いと思う位に腑落ちしてます
と言いつつ、
5 オメガ、カルティエ
6 パネライ、ブライトリング、ブルガリ、フランクミュラー
7 GS、シャネル
くらいなら特に反論もありません >>142
メレダイヤのセッティングに比べりゃ磨きってものすごく簡単な技術だけどね 簡単でもやるのは手間だから、そこに手間をかけるかなんでしょう >>245
重点評価する点は人それぞれだよね。
自分が100%正しいわけでもないしあなたが180%正しいわけでもない。
改めて出してくれた格付けには大賛成かな。
一旦4まで固定も賛成。 >>247
そういう内部の仕上げが本当に価値のあるものだとすれば
マリー・アントワネットに納品してた時代のブレゲなんてのは格が低いことになるね
ブランドがそこの仕上げで差がつくと思えば磨きの技術なんてのは
彫金としては最低の技術だからやるようになるだろうしそもそもそこに価値観を置くようになるかね？
そういう価値観で物を見るのならレディースのジュエリーウォッチの仕上げを比べるべきだと思うけど >>250
アントワネットって、いつの時代の話を持ち出すのさw 別にレディースのジュエリーウォッチの仕上げを比べればいいだけの話
そこは各ブランド明らかに競ってるわけだから >そもそこに価値観を置くようになるかね？
まるで価値観が置かれてないかのような言い草だけど
五大や準五大とそれより下の最大の違いの一つが手作業による仕上げだよ。
CNC加工機から出てくるパーツを組み上げただけの時計にはない伝統工芸品としての価値がそこに見出される。
大した技術じゃないかのようにあなたは言うけど、仮に独立時計師みたいな
人が年間数個作るぶんには技術的なハードルが低かったとしても、年間数百・数千という規模で
手作業をともなう精密機械を生産して、数百万円の商品にふさわしい品質管理をするとなると話が全然違う。
とりわけ職人の人件費がバカ高いヨーロッパでは。 ブランド力や実売、シェアを考えたら実情は
パテとロレの二強
ランゲが別枠
異論は認める >>253
それを言い出すとね、最高の技術を編み出してより良い製品量産化させることの評価が低くなるよね。
人件費が高くて研究費用より金かかる=良いもの、ではないと思うよ。 >>256
うん、高級時計の世界ではそこへの評価はまったく重視されてないよね。
でも、そういうもんだと思うよ。 俺も含め皆んな便所の落書きに集まってるゴキブリで、やれ五大が何だ工芸品が何だって言っても客観性もクソも無いんだから、
気張らないでダラダラ妄想垂れ流すのがお似合いだしそのまま続けて？ >>256
あなたの価値観を物差しにするとアップルウォッチを
作ってるアップルがブランドとして最上位ということになる。
そしてそれはある意味正しい。パテックもリシャール・ミルもブランド力ではアップルの足元にも及ばないよ。
でもこのスレは別の物差しが支配的。
世の中正しいことは無数にある、というだけのこと。 >>256
>>259
じゃあなぜロレックスやオメガがそれなりに上位にくるのって話じゃない？
研究費用はかかってるけど一本あたりにかけてる手間はかなり少ない方だと思うよ。
個人的な結論として手間も技術もどちらも大事だと思うんだよね。
リシャールだって賛否両論になったけど5大と同レベルという意見まであったよね。
世の中の正しいことは無数にあるというのは正にその通りで、あなたがたのように仕上げを評価してる人もいれば金額を評価してる人もいて、さらに自分のように技術量産性を評価する人もいるということ。 >>260
>じゃあなぜロレックスやオメガがそれなりに上位にくるのって話じゃない？
ロレ・オメと同格かそれ以下に手作業でメインの価格帯のモデルのムーブを
仕上げてるブランドって、このスレのランキングには存在しないので何もおかしなところはないけど。
それと、正しいことは「世の中」には無数にあるけど
特定の場に支配的な正しさは厳然とある。
ロレックスが中央付近にあって五大を最上位に、カシオを最下位に位置付けてるこの場では、「技術量産性」はほとんど評価のポイントにならない。 技術量産性はすごいけどそれが格と結び付かないのが機械式の世界だからね
新技術の開発はもちろん格の上がることだけど、それを量産できるかどうかはあまり格にか関わらない 複雑機構だろうが何だろうがその気になれば量産は難しく無いからな。
ただし機械式なんて買う奴は多くないから需要と供給のバランスが一気に崩れて色々なメーカー共倒れになるだろうけど。 >>261
その意見は明確に間違いだ。
このスレは品質の良さランキングではなくて格付け。
「格」ってそもそも何？って前スレで話題になった時に歴史、品質、金額、作り込み、色んな意見が多数から出たわけ。
あなたは実際に意見として多数出てる「金額」の要素を無視してる。
で、自分は基本的には金額派。
なぜなら品質や作り込み、技術、諸々を含めた結果、ユーザーが欲しいと思える価格=売値だから。
もちろんそれだけが絶対ではないし、例えば今回議論になってるけど高水準のものを量産できる環境を整えた企業って凄いと思うんだよ。
量産化できる=結果的に安くなる=質が良いものの金額を下げやすい、だから評価しようって言ってるわけ。
もちろん自分の意見が100%正しいわけでもないけど、「多数の人間」が評価項目に挙げた金銭に関わる技術面を論ずるに値しないというのであればこれはもう議論ではないね。 >>264
自分は「技術量産性を評価する」と言いながら今度は「金額派」ですか。
前者だとアップルが最強で後者だと逆に最低付近になって代わりにリシャール・ミルが
パテックの上に来るんですがどっちなんですか？
結局ランキングってリストでしか表現できないのでリストを示そうとしないあなたの主張は意味ないんだよ。
そして多少の上下の入れ替えはあってもこのスレで形成されてる格付けとあなたの主張は相入れないんだよ。
だから別スレを作ってそこで独自のリストを披露して仲間を集めればいいじゃない。
あなたに賛同する人が多ければこのスレが過疎化するでしょう。 >>265
技術量産を評価するっていうのは金額に対してのオプションみたいなものと言ったでしょ。金額が全てともいってないでしょ。
例えばGショックは安いと1万程度、だけどそれは大量生産できてるからで品質としては2万程度の価値でもおかしくない、更に大量生産して壊れてない実績があるから3万程度の価値になるよねって話。
パテックとリシャール比べたら金額ではリシャールが上だけど歴史等含めればパテックのほうが上という評価になる。
複数の評価水準を用いて話をすべき、その中のひとつとして金額や大量生産性も入れていいよねって話をしてる。
その場その場であがった話題でしか語れないのか君は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
