2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.2
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前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1549016788/
・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。 >>224
>>226が触れてるけど、時計を押し出してきたのは、ミネルバを傘下に収めたから。
クロノグラフに関しては、ミネルバはかなりの名門。 >>222
ただホイヤーはそこまで高くしないのがブランドの方針でもあるから難しいところはある
トゥールビヨンに関しても作れないのと｢作らない｣とこが間違いなくあるだろうし ホイヤーのトゥールビヨンだけど
実はトゥールビヨンの生産はそんなに難しいものではなくて、定価100万程度で
スイスでも作れてしまう。
…ということをバラしちゃったからパテックの社長がホイヤーに文句を言ってる。
ランゲのトゥールビヨンみたいに秒針停止機構を盛り込んだりすると
また話の前提が変わって来るんだろうけど。 >>229
トゥールビヨン自体がそんな難しくないのはみんなわかってただろうからいいんじゃないのと思うが
ミニッツリピーターも永久カレンダーも今の工作技術と機械組み立てならそこまで難しくないってみんなわかってるでしょ >>229
バラしたと言うか業界全体としてのトゥールビヨンの価値を下げただけって感じだと思ってる。中華がもっと安く前から作ってるのは周知の事実だしな。
結局ホイヤーのビヨンもあんまり売れてないし、ブランディング下手くそだなとは思った。 全く美しくないホイヤーのトゥールビヨンの話しをしても無価値です 5,6,7はそんなに差があるんだろうか？
非難を承知で提案させて頂きます
5 オメガ、カルティエ、フランクミュラー
6 パネライ、ブライトリング、ブルガリ、GS
フランクの下の方は批判もあるだろうけど、エテルニタスは雲上クラスにも真似できない領域に達しているのでは？
パネライは自社ムーブ増えてきて好感だけど、歴史やコレクションの幅をみても5に置くほどの凄みは感じない
ブルガリはダニエルロート吸収後は明らかに一皮向けた
抜き返されたとは言えピアジェを上回る薄型ムーブ出したのはかなり印象的
GSは完全マニュファクチュールという点は評価すべき
シャネルはこれらに比べると依然一歩劣る >>217
様々な意見をまとめるとモンブランはもう一個上になるかな？
シャネルも暫定的に一個あげてみていいかも。 >>233
やっぱり格として重きを置くのはエントリーモデルだと思う。
そこからハイレンジのモデルを加味して上下したい。
あなたの意見は各ブランドの最も売りとしてる部分を評価してる感じ。
ブルガリパネライの意見は賛同できるけどフランクは指摘の通り低価格の品質、GSは精度を売りにしてる割にクォーツでも機械でも他社に遅れをとってるのはちょっとなーと思う。 実際567あたりはすごい僅差だと思う、どれも4にいける実力は秘めてるし スウォッチグループ･ブランド力ランキング
プレステージ&ラグジュアリー(p)→ハイ(h)→ミドル(m)→ベーシック(b)
上上：ブレゲ(p)
上下：ブランパン(p)
中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(p)、ハリー･ウィンストン(p)
中上2：ジャケ･ドロー(p)
中上3：無
中中1：オメガ(p)
中中2：無
中中3：レオン･アト(p)
中下1：ロンジン(h)
中下2：ラドー(h)、ハミルトン(m)、ミドー(m)、ユニオン･グラスヒュッテ(m)
中下3：ティソ(m)、サーチナ(m)
下上1：無
下上2：カルバン･クライン(m)、バルマン(m)
下上3：スウォッチ(b)
下中1〜下下1：無
下下2：フリック･フラック(b)
下下3：無 廉価高性能の独自ムーブ出してるティソとかボンメルってどう評価したら良いかね？
パワーマチックとボーマティック。 リシュモン・グループブランド力ランキング
上上：ランゲ&ゾーネ、ヴァシュロン･コンスタンタン
上中：ピアジェ
上下：ジャガー･ルクルト
中上1：ロジェ･デュブイ、ヴァン クリーフ&アーペル
中上2：IWC、カルティエ
中上3：パネライ
中中1：無
中中2：モンブラン、ミネルバ(モンブランに吸収)、
ボーム&メルシエ
中中3：ラルフ ローレン
中下1〜中下2：無
中下3：ボーム(ボンメルの姉妹ブランド)
下上1：ダンヒル(生産終了)
下上2〜下下3：無 LVMH(モエ ヘネシー･ルイ ヴィトン）グループブランド力ランク
上上〜上下：無
中上1：ウブロ
中上2：ゼニス、ショーメ
中上3：ブルガリ
中中1：無
中中2：タグ･ホイヤー、ルイ･ヴィトン
中中3：無
中下1：ディオール、フレッド
中下2：無
中下3：フェンディ
下上1：無
下上2：ジバンシィ
下上3：無
下中1：無
下中2：ケンゾー
下中3〜下下3：無 ジュエリーブランド時計／宝飾時計ランク
世5＝世界5大ジュエラー、パ5＝パリ5大宝飾店「グラサンク」、
時＝宝飾時計ブランド
上中：ピアジェ
上下：グラフ
中上1：ショパール、ヴァンクリーフ&アーペル(世5、パ5)、
ハリー･ウィンストン(世5)、バックス&ストラウス、ファベルジェ
中上2：カルティエ(世5)、ショーメ(パ5)、ｼﾞｬｹ･ﾄﾞﾛｰ(時)、
ドゥ グリソゴノ、メレリオ・ディ・メレー(パ5)
中上3：ブルガリ(世5)、
ブシュロン(パ5)、デビアス
中中1：ｸﾚﾄﾞｰﾙ(時)(ギメルとのコラボモデル有)、
タサキ タイムピーシーズ
中中2：ジェイコブ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ(時)
中中3：エルメス(F)、ダミアーニ、
ｾﾝﾁｭﾘｰ(時)、ｳﾞｧﾝ･ﾃﾞﾙ･ﾎﾞｰｳﾞｪﾃﾞ(時)、ﾚｵﾝ･ｱﾄ(時)
中下1：ティファニー(世5)、ディオール、ポアレ、
ジョージ・ジェンセン、フレッド、ポメラート、ｼﾞｮｰ･ﾛﾃﾞｵ(時)
中下2：ケイウノ、ﾋﾞｼﾞｭﾓﾝﾄﾚ(時)、カレラ･イ･カレラ、
モーブッサン(パ5)、クリュ(クレッツ･ジュエリー)
中下3：オブレイ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ(時) 下上1：リンクス オブ ロンドン、ミキモト(生産終了)
下上2：スワロフスキー
下上3：アガット、アーカー、ヴァンドーム青山
下中1：スタージュエリー
下中2：4℃、ノジェス、サマンサティアラ、エテ、マキシ
下中3：サマンサシルヴァ、ジュエッテ、ザ･キッス、ジュエリム／TAKE-UP
下下1〜下下3：略 腕時計ブランド･ステイタス序列(専門誌より)参考一例
★ブランド力＝
ブランド哲学＋歴史＋クオリティ＋ラグジュアリー度＋価格帯＋【知名度】＋【人気(カリスマ)】の総合力
10：五大：パテック フィリップ、ヴァシュロン･コンスタンタン、オーデマ ピゲ、A.ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
9：名門：ジャガー･ルクルト、ブランパン
実用ステイタス：ロレックス
新興：ウブロ、フランク ミュラー etc
8：名門：ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル
実用ステイタス：ブライトリング、IWC
新興：ロジェ･デュブイ etc
7：ジュエリー：カルティエ、ブルガリ
実用ステイタス：ゼニス、パネライ、オメガ etc
6：実用ステイタス：タグ･ホイヤー、グランドセイコー、モンブラン、チューダー
ジュエリー：シャネル
ファッション：ルイ･ヴィトン etc
5：ボーム&メルシエ、ラルフローレン、ロンジン、セイコー、シチズン etc
4：クロノスイス、オリス、ハミルトン、ジン、グッチ、ノモスetc
3：ボールウォッチ、エドックス、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸ･ｺﾝｽﾀﾝﾄ、クエルボ、モーリス･ラクロア etc
2：ラドー、ティソ、ユンハンス、ブローバ、フォルティス etc
1：カシオ、ルイ･エラール、エポス、オリエント、ガガ･ミラノ
その他ファッション･カジュアル時計 前々からよく見るやつだ、改めてこれをスレ内で振り分けるとどうなるかなあ…
ティソは2でいいんじゃないかと思う、間違いなくチプカシよりは上なわけだし、ボームは4あたり…？ >>235
仰る通り私は各ブランドの良い所を評価したいと思ってます
個人的にはブランドの顔となっているモデルとハイエンドを見るほうがしっくり来るし、その感覚で>>217は4までは一旦固定でも良いと思う位に腑落ちしてます
と言いつつ、
5 オメガ、カルティエ
6 パネライ、ブライトリング、ブルガリ、フランクミュラー
7 GS、シャネル
くらいなら特に反論もありません >>142
メレダイヤのセッティングに比べりゃ磨きってものすごく簡単な技術だけどね 簡単でもやるのは手間だから、そこに手間をかけるかなんでしょう >>245
重点評価する点は人それぞれだよね。
自分が100%正しいわけでもないしあなたが180%正しいわけでもない。
改めて出してくれた格付けには大賛成かな。
一旦4まで固定も賛成。 >>247
そういう内部の仕上げが本当に価値のあるものだとすれば
マリー・アントワネットに納品してた時代のブレゲなんてのは格が低いことになるね
ブランドがそこの仕上げで差がつくと思えば磨きの技術なんてのは
彫金としては最低の技術だからやるようになるだろうしそもそもそこに価値観を置くようになるかね？
そういう価値観で物を見るのならレディースのジュエリーウォッチの仕上げを比べるべきだと思うけど >>250
アントワネットって、いつの時代の話を持ち出すのさw 別にレディースのジュエリーウォッチの仕上げを比べればいいだけの話
そこは各ブランド明らかに競ってるわけだから >そもそこに価値観を置くようになるかね？
まるで価値観が置かれてないかのような言い草だけど
五大や準五大とそれより下の最大の違いの一つが手作業による仕上げだよ。
CNC加工機から出てくるパーツを組み上げただけの時計にはない伝統工芸品としての価値がそこに見出される。
大した技術じゃないかのようにあなたは言うけど、仮に独立時計師みたいな
人が年間数個作るぶんには技術的なハードルが低かったとしても、年間数百・数千という規模で
手作業をともなう精密機械を生産して、数百万円の商品にふさわしい品質管理をするとなると話が全然違う。
とりわけ職人の人件費がバカ高いヨーロッパでは。 ブランド力や実売、シェアを考えたら実情は
パテとロレの二強
ランゲが別枠
異論は認める >>253
それを言い出すとね、最高の技術を編み出してより良い製品量産化させることの評価が低くなるよね。
人件費が高くて研究費用より金かかる=良いもの、ではないと思うよ。 >>256
うん、高級時計の世界ではそこへの評価はまったく重視されてないよね。
でも、そういうもんだと思うよ。 俺も含め皆んな便所の落書きに集まってるゴキブリで、やれ五大が何だ工芸品が何だって言っても客観性もクソも無いんだから、
気張らないでダラダラ妄想垂れ流すのがお似合いだしそのまま続けて？ >>256
あなたの価値観を物差しにするとアップルウォッチを
作ってるアップルがブランドとして最上位ということになる。
そしてそれはある意味正しい。パテックもリシャール・ミルもブランド力ではアップルの足元にも及ばないよ。
でもこのスレは別の物差しが支配的。
世の中正しいことは無数にある、というだけのこと。 >>256
>>259
じゃあなぜロレックスやオメガがそれなりに上位にくるのって話じゃない？
研究費用はかかってるけど一本あたりにかけてる手間はかなり少ない方だと思うよ。
個人的な結論として手間も技術もどちらも大事だと思うんだよね。
リシャールだって賛否両論になったけど5大と同レベルという意見まであったよね。
世の中の正しいことは無数にあるというのは正にその通りで、あなたがたのように仕上げを評価してる人もいれば金額を評価してる人もいて、さらに自分のように技術量産性を評価する人もいるということ。 >>260
>じゃあなぜロレックスやオメガがそれなりに上位にくるのって話じゃない？
ロレ・オメと同格かそれ以下に手作業でメインの価格帯のモデルのムーブを
仕上げてるブランドって、このスレのランキングには存在しないので何もおかしなところはないけど。
それと、正しいことは「世の中」には無数にあるけど
特定の場に支配的な正しさは厳然とある。
ロレックスが中央付近にあって五大を最上位に、カシオを最下位に位置付けてるこの場では、「技術量産性」はほとんど評価のポイントにならない。 技術量産性はすごいけどそれが格と結び付かないのが機械式の世界だからね
新技術の開発はもちろん格の上がることだけど、それを量産できるかどうかはあまり格にか関わらない 複雑機構だろうが何だろうがその気になれば量産は難しく無いからな。
ただし機械式なんて買う奴は多くないから需要と供給のバランスが一気に崩れて色々なメーカー共倒れになるだろうけど。 >>261
その意見は明確に間違いだ。
このスレは品質の良さランキングではなくて格付け。
「格」ってそもそも何？って前スレで話題になった時に歴史、品質、金額、作り込み、色んな意見が多数から出たわけ。
あなたは実際に意見として多数出てる「金額」の要素を無視してる。
で、自分は基本的には金額派。
なぜなら品質や作り込み、技術、諸々を含めた結果、ユーザーが欲しいと思える価格=売値だから。
もちろんそれだけが絶対ではないし、例えば今回議論になってるけど高水準のものを量産できる環境を整えた企業って凄いと思うんだよ。
量産化できる=結果的に安くなる=質が良いものの金額を下げやすい、だから評価しようって言ってるわけ。
もちろん自分の意見が100%正しいわけでもないけど、「多数の人間」が評価項目に挙げた金銭に関わる技術面を論ずるに値しないというのであればこれはもう議論ではないね。 >>264
自分は「技術量産性を評価する」と言いながら今度は「金額派」ですか。
前者だとアップルが最強で後者だと逆に最低付近になって代わりにリシャール・ミルが
パテックの上に来るんですがどっちなんですか？
結局ランキングってリストでしか表現できないのでリストを示そうとしないあなたの主張は意味ないんだよ。
そして多少の上下の入れ替えはあってもこのスレで形成されてる格付けとあなたの主張は相入れないんだよ。
だから別スレを作ってそこで独自のリストを披露して仲間を集めればいいじゃない。
あなたに賛同する人が多ければこのスレが過疎化するでしょう。 >>265
技術量産を評価するっていうのは金額に対してのオプションみたいなものと言ったでしょ。金額が全てともいってないでしょ。
例えばGショックは安いと1万程度、だけどそれは大量生産できてるからで品質としては2万程度の価値でもおかしくない、更に大量生産して壊れてない実績があるから3万程度の価値になるよねって話。
パテックとリシャール比べたら金額ではリシャールが上だけど歴史等含めればパテックのほうが上という評価になる。
複数の評価水準を用いて話をすべき、その中のひとつとして金額や大量生産性も入れていいよねって話をしてる。
その場その場であがった話題でしか語れないのか君は。 >>266
それでその「金額や大量生産性」も入れた「複数の評価水準」とやらを入れたら
どういう番付リストになるというの？
こちらはこのスレの格付けでは「技術量産性」はほとんど評価のポイントにならないと
言ってる。
これは「なるべき」でも「なるべきでない」でもなく、現実に個々のブランドを上下させる形で
働いてない、ということ。このスレの格付けの評価軸を説明したに過ぎない。
あなたが「いや、「技術量産性」を評価すべき」というならそれがこのスレの格付けの
カシオやアップル、スウォッチ、セイコー、シチズンなどのランクにどう作用するのか
説明してよ。
素直に考えればまったくことなる原理の格付けを考えないと無意味なことがわかるはず。 >>267
さっき説明したでしょ。
大量生産すると本来の品質より安く作れるから実際の質より安く売られてる。加えて耐久性を含めた実績がつまれてるから本来の売値よりは良いものが作られてる。だから評価しようって話。
何も大量に作られてるからアップルウォッチが100万の価値になったりはしないよ。
人に格付け求めるならまずは自分が出したら？
というか意見の違う自分を追い出そうとするくらいだから、せめて自分以外の万人が納得できる「格」とは何か定義付けできるんだろうね？ ああちなみに188と195は自分だから既に自分個人が考えてる上位ブランドの格付けは出してるよ。 カシオやシチズンについても語らなきゃいけないんだったか。
217のランクに入れるとして、267であげてるブランドは大量生産性を加味してもハミルトンオリスより下。以上。 >>268
>人に格付け求めるならまずは自分が出したら？
このスレで形成されてる格付けに大筋で異論はないよ。直近だと217あたり。
>せめて自分以外の万人が納得できる「格」とは何か定義付けできるんだろうね？
「万人」ではなくこのスレの格付けの話をずっとしてるはず。
「万人」はパテックもオーデマも知らないよ。
そしてこのスレの総意に近いものを束ねたのが直近では217なんだよ。
強いて言えばそれが定義そのもの。そしてそこから導かれるのは「技術量産性」はほとんど
評価のポイントにならないということ。
そしてなぜか披露されないあなたが考えた上位ブランドはあなた個人の印象であって
スレの総意じゃあない。
このスレで議論したいなら217で「審議」とされてるブランドについて上げ下げを主張するべきなんだよ。 >>271
万人というのはこのスレの万人。「格」を決めるのに必要な評価項目がまとまらないから暫定的にランク付けして上下する流れになってるの。
元々自分はずっと217であがったブランドについて上げ下げの議論に参加してるんだよ。数字化したのも自分だし203も自分。
上げる理由、下げる理由として金額や生産性を入れてもいいよねって話をしてるの。
反対意見もあって当然だけど何でそんなにキレてこのスレの総意みたいに否定してるの？正直こわいよ君。 どっちもどっちだな
ブランパン持ちの特定グループ特定陣営に肩入れしたランキング表持ち出してるのも痛いし
相反する軸持ち出すまでは良しとしても配分も軸の優先度も決まらないのにランク付けとか頭相当悪い >>273
ネットで格付けするなんて誰がどう見ても頭悪いことだよ。
だからあーだこーだ言いながらみんなの意見好きに書いて楽しくワイワイやれればいいんだよ。
間違っても気に入らないから出ていって仲間作れなんて言うような場所ではないのよ。 みんな贔屓のランキングを上げて安心感満足感優越感を得たいから仕方ないね
好きなランキングを支持したら良い
自分は見やすいランキングを支持する カルティエのエントリモデルであるタンクソロSSクオーツが40万ちかくで売れるのがブランドの格
以前エントリモデルがーとか言ってたやついるけどエントリモデルなんか何の基準にもならん カルティエのエントリモデルであるタンクソロSSクオーツを40万ちかくでも買ってしまうのがブランド信奉者の人間としての格 経済的に、ブランドの価値は超過収益力として表現される。
他社とまったく同一の機能・性能を持つ商品を販売する場合、
他社よりも高い値段を付けても売れるならそれはブランドの
信用力に由来する価値である。
他社よりも高くできた値段の差額が超過収益力となる。 出張のため、ランキングの更新が遅くなりました
申し訳ありません
>>255まで読みました
ラド―、ジン、ティソを加えました
ラド―、ジンは9、ティソは10が妥当かと思いましたが、とりあえず一律で10に
もちろん固定ではなく、必要に応じてここから動かしていくことにします
お互いゴキブリ同士、礼儀正しく楽しくワイワイ格付けしていきましょう
1.パテックフィリップ ランゲ&ゾーネ ヴァシュロンコンスタンタン オーデマピゲ ブレゲ ←しばらく固定
2.ブランパン ピアジェ Hモーザー&Cie ←しばらく固定
3.ジャガールクルト グラスヒュッテオリジナル ジャッケドロー ショパール ←しばらく固定
4.ジラールペルゴ― ユリスナルダン ロレックス IWC ゼニス
5.オメガ（審議） カルティエ（審議） パネライ（審議）
6.ブライトリング（審議） ブルガリ（審議） フランクミュラー（審議）
7.シャネル（審議） グランドセイコー（審議）
8.チューダー（審議） ノモス（審議） モンブラン（審議） ザ・シチズン（審議） バルカン（審議）
9.タグホイヤー（審議） ボーム&メルシエ（審議） ロンジン（審議）
10.オリス（審議） ハミルトン（審議） ジン（審議） ラド―（審議） ティソ（審議） 一応確認だけど評価項目が絶対的にこれって決まってるわけでもなくて、色んな理由で評価して279のランキングに対して上下の発言しても良いんだよね？
例えば値段高いだけでそんな価値ねーよっていう276も、値段が高いことそのものが格だよっていうも278も両方意見としては全うだし。 もちろん、これはもっと上/下では？というのは自由だよ >>279
平均数十万以上のジン(時計専門誌ではブランド力もノモス辺りと同格)が、
スイス入門クラスのティソ(数万〜せいぜい10数万)と同格とか、目を疑うレベル
ド素人が勝手に仕切って糞ランク作るなよ
ジャケドローがGPより上なのも、気が狂ってるとしかいいようがない
ステイタス時計として、ロレオメに次ぐ一般認知度があるホイヤーがその位置なのも無理が有りすぎる
少なくともブランド力はザシチより上
モンブランも少なくともグランドセイコーと同格以上 こういったスレってIPまではやり過ぎだけど
普通のﾜｯﾁｮｲくらいならあっても良いと思う カルティエに関しては、底辺モデルはどうかなと思いますが、上位モデルの充実ぶりは見事です
宝石をのせただけでなく、時計マニアを納得させるほどの銘品がいくつもありますし
デザインの面でも服飾史や時計史に貢献してきたのは疑いの余地がありません
個人的にはロレックスよりも格上でいいのではないかとさえ思っています
しかし実際に4に上げる動きがあったら、「タンクソロとかありますけどいいんですか？」と一言言うつもりです
逆に現状より下げる動きがあったら、上で言ったことをもう一度繰り返します
そのうえで皆さんのご判断に従いましょう
ブランパンは五大ブランドのワンランク下の現状で異論の余地はないように思えますが…
持ってはいませんがバチスカーフのクロノかヴィルレの何かコンプリ系欲しいです
高級レストランにスピードや安さを求める人はいないし、逆に社食や吉野家に雰囲気やサービスを求める人もいないでしょう
こんな風に1-3あたりと7-10あたりのブランドは評価基準が大きく異なると思われます
手間暇かけた職人の心意気みたいなものをホイヤーに求めても無駄だし、逆にホイヤーがそういうことやっても失敗するだけでしょう
というわけであまり厳密な評価基準を設けなくてもいいのではないかと考えています
個々の製品を論評するんだったらまだしも、あらゆる階層のブランド全体となると、かなり多岐にわたる項目を練り上げないと、特定のブランドだけに有利な基準になってしまいそうな気がします
ちなみに技術量産ランキングだとどういうブランドが上位に来るのでしょうか？
アップルやスォッチや国内メーカーが予想されますが 基準なんて色々あるんだから勝手に作るしかないだろ
GPよりはジャケドローの方が上でおかしくないと思う。
歴史は一応あるし（ゾンビだけど）名前借りるだけじゃなく
ちゃんとリスペクトしたモデル出してる。
オートマタとか8のデザインを意識したアイコン的なモデルがしっかりてる。
モンブランがGSと同格はそれこそない、というか8,9,10あたりは格って意味じゃどれも大差ない、ホイヤーは若干可哀想な気はする。 >>282
100万以下の腕時計はあまりよく知らないので失礼しました
ジャッケドローがGPより上なのは狂ってるとも何とも思いませんが
それにあなたのロジックを援用すると価格はJDの方が圧倒的に上ですし、
しつこいくらい長い期間（審議）のマークをつけて、GPを推す方からもご意見を募ったのですが、
特にありませんでした
ホイヤーもトゥールビヨンを挙げて「もう少し上でいいのでは」と申し上げましたが、呼応する動きが皆無でしたので、今の位置に落ち着いています
あなたがリスト作りたいんだったらあなたでもいいですよ >>285
ジャケドローはブランド消滅から、他人が復活させるまでに1世紀以上も間があるw
ゾンビ度MAXすぎて歴史があるとか無理が有りすぎるw
昔の名前使った新興ブランドというのが正しい
オマージュモデルなら、昔の名前使うブランド含めて世の多数のブランドがオマージュモデルを出しとる GP大好きだけど、他のメーカーと比較して好きなわけではなくて、GPだから好き。
だからどこより上とか下とかあまり気にしないわ。 これ、「1」の時計持ってる人が「下界」を見下ろして楽しむスレじゃね？ >>287
オマージュを出してるブランドは沢山あるけど
JDほどうまい事進化させて行ってるブランドは無いと思うけどね
まぁ新興に近いってのは認めるけどブランディングがすごく上手いと思うわ ブランド力、芸術性、実用性、大量生産技術、少量生産技術、一点物受注作成技術、いろいろ評価軸あるけど、
このスレはブランド力な。 ブランド力ならパテックが頭一つぬけてるだろ
オーデマピゲのように映画で主人公に使わせて宣伝したりしない >>292
＞オーデマピゲのように映画で主人公に使わせて宣伝したりしない
あれはシュワルツェネッガーが自分で選んだようだね→ターミネーター3 モンブランなんか量販店で半額で売ってる時計だぞ。デパートで万年筆と並んで陳列されていれば
それなりに高級感もあるが、少なくとも俺はモンブランを買う金があったらGSを選ぶね。 パテックなんて数が少ないだけで大したもんじゃないでしょ
ロレックスの方がまだちゃんと作ってそう >>295
いやだから>>291の言うように「ブランド力」ランキングなんでしょ
シチズンのほうがよっぽど「大したもの」作ってるんじゃないの
＞もともと焼印の意味を持つことからもわかる通り、ブランドは他のものとは違うことを示すものであり、つまりは「顧客のイメージ」だと言えます。
https://blog.ebis.ne.jp/marketing/what-is-brand-power/ >>291
ではそのブランド力って具体的に何？って話だけどね。
作りの良さ？金額？芸術性？品質も金額も含めて複数項目で評価する？ならその内訳や割合は？
っていう質問に誰も結論を出せなかったからね。
わかったことといえば人によって評価項目は違う。
だから個人の評価基準を語りつつ上げ下げを提案することに落ち着いてるんだと思うけど。 >>296
そもそも格=ブランド力291が言ってるだけで過去に誰も言ってないしこのスレの定説でもないんだけどね。 >>298
このすれは全世界時計芸術格付けスレでもないし、全世界時計技術格付けスレでもない
「全世界時計ブランド格付けスレ」 まあ早い話がヤクザの大親分がどの時計選ぶかって話だろ
パテックに決まってるわな >>299
ああ298の自分の表現おかしいね。ごめん。
結局は「ではブランド力とは一体何？」って話になるんだけどそこが人によってバラバラなんだよね。
前スレ最後で金額、品質、顧客イメージ、全て意見として出たけど答えはでなかったよ。 >>297
それをここで話し合うんじゃないの？
>>278 あたりは核心をついてると思うけど
M&Aされたブランドはのれん代が帳簿に計上されてるはずだけどね
それ調べたらある程度はわかるだろ >>296
ジャンルが違う物比べてもな
時計ってくくりが一緒なだけでニーズも客層全く違うじゃん
シチズンは大衆向けクォーツの性能ではNo1だと思うけど
ここで話題にされてんのはあくまで高級時計ブランドとしての格だろ？
そこが既に違うって言うなら語る事は無いと思うけどね
車でもプリウスとフェラーリ比べるアホは居ないだろ？ >>303
シチズンのハイエンドモデル(ガワがスーパーチタニウム)と、パテックのステンレスモデルと、どっちが高級な時計だと思う？もちろん作り込みも含まれる >>304
そりゃそうだろ
絵でもそうだし車でも同じだよ
ブランドのロゴマーク変えてるだけなのに
売上全く違う車がどれだけあると？
それがブランド力って物だろ？
当然駄作連発なんてしてたらブランド価値暴落するけどね
>>305
高級なのは当然パテックそもそも
クォーツと機械式なんて比較する対象ではない
性能はシチズンだろうけどな >>306
コスパじゃなくて、絶対値の話なんだが
先入観(ブランドロゴ)無しなら、パテックのカラトラバとシチズンのエクシードどっちを金持ちは選ぶかってこと >>308
そのロゴの価値の話をするスレなんだけど
スレ違いもいいとこだろ >>309
ロゴ無しならシチズンのほうが高級だと認めた訳ね >>308
というか君の絶対的価値なんて当てになるの？
いまプラチナより金のほうが高いけど物の価値なんてのはそんなもんだよ >>311
コスパとか言い出すから絶対値という言葉を持ち出した訳なんだけど 結局痛いとこ突かれたからウザいだけなんじゃないの
だから失せろと言いたくなる。違うか？ このスレの絶対的価値とか言ってる人って服は何を着てるの？
とても興味がある。
ブランドとは何かを知ってるとは到底思えないんだけど。 時計の絶対価値と言えば正確な時間を知れること以外ないような気がするんだけど >>316
まぁそういうことだな
今の時計の価値は芸術品に近いんだから >>307 ってことなんだろ結局は シチズンのエクシードとパテックカラトラバならカラトラバのほうがガワは圧倒的に良いでしょ
それが先入観によるものなのかどうかはわからないけど >>316
じゃあ、腕時計以外に置き時計や掛け時計も造ってるブランドの方が格上？ >>318
見たこと無いんだよ、そっとしておいてやれ >>318
どの点で圧倒的に良いのか具体的にお願いできませんかね？芸術性とか？ 昔の格付けスレにあった「各国のブランドで打線組んでみた」的なレスが凄くしっくりきた記憶ある。
あれ貼り付けれる人いないかな〜 >>321
造形の細かさ、仕上がり
カット、素材、磨き、組立の精緻さ
多分実物見たことないでしょ？
全然違うよ >>323
造形の細かさ
虫眼鏡でみても粗さは見受けられないですね
仕上がり
？
カット
？
素材
硬い表面のチタニウムですからキズ一つないですね
磨き
ポリッシュしてある部分もそうでない部分も特に非の打ち所がないですが
組み立ての精緻さ
風防が傾いてるわけでもなし、3気圧ですが水洗いしても曇ったことはないですね
店頭で手にとって見ただけではわからないですね もういい、やめとけって…
金持ってなくても一応見せてはくれるからそこから始めろ？
見たことあってその結論になったなら絶望的に美的なセンス無いよ…
でも落ち込む事は無い、金掛からなくて幸せじゃん！良かったね！ >>325
実は昔持ってたんだけど
ヨドバシカメラで大量にショーケースに入って割引き価格で売ってた
精度は確かに良かったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
