【ROLEX】デイトナ総合 137【DAYTONA】

2019/05/22(水) 03:25:48.53

!extend:checked:vvvvvv::

公式サイト
https://www.rolex.com/ja/watches/cosmograph-daytona.html

スレ立ての際は荒らし対策のため>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を入れて下さい

前スレ
【ROLEX】デイトナ総合 136【DAYTONA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1555606359/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/29(水) 13:58:28.64

>>77
とりあえず、買える方を先に買っといて、もっと欲しいやつが見つかったら下取りに出すってのもありかも？？

2019/05/29(水) 14:38:23.88

5桁なんて今売るのが1番もったいなくない?
あと20年すれば4桁みたいになるのに！

2019/05/29(水) 14:40:54.45

ニキ・ラウダも亡くなったことだし、6265買うのが1番いいと思う！

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FF63-yNOG [103.5.142.240]) · 2019/05/29(水) 15:03:31.77

6265いいな。
40万で目前で売ってたとき
まだ金に余裕がないのと手巻きじゃなーって
買わなかったんだよね。
今となっては自動巻より手巻きのほうが便利なんで
そういう人たちが多いから今の相場なんだろね。

**Cal.7743** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd5-jQh4 [134.180.5.187]) · 2019/05/29(水) 20:43:05.73

>>78
いいですね。ほんとうらやましい。
参考になります。
>>79
なるほど。悩んで悩んでもたもたしてるより上がる前にとりあえず買うのもありですね。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-V2ei [49.98.79.127]) · 2019/05/29(水) 20:54:56.66

俺が23の91年頃は6263ポールが200万、ビッグデイトナが90万くらいだっけ…
当時DJコンビブームからバブルバックのアンティーク、スポロレに移行している頃、手巻きなんぞイランわ！と俺は迷わず並行エルプリを90万で買って満足していた。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 093d-jEe0 [180.17.177.17]) · 2019/05/29(水) 21:02:51.06

自分はノンオイスターのポール300で買って、500で手放した。
また欲しくなって、買い直ししたら1000。しかも白黒揃えたから結構出費。
まぁ、今は軽く2000オーバーだから思い切って買って良かったよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1343-buEI [219.105.29.9]) · 2019/05/29(水) 21:13:51.69

実際のところ，オイスターじゃないと普段使い厳しいよな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6121-TPzX [152.165.84.41]) · 2019/05/29(水) 22:17:55.01

>>75
おめでとう！羨ましいなー
予約して買ったんですか？

2019/05/30(木) 00:16:50.29

デイトナってストップウォッチの針を途中で止めてるのって普通ですか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-Ekl2 [126.84.9.15]) · 2019/05/30(木) 12:15:46.36

>>87
マラソンです！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6132-FhAZ [124.100.119.231]) · 2019/05/30(木) 13:03:09.26

>>89
スゲー！マラソンでも手に入るんだ！
おめ！

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-6GVY [110.165.222.97]) · 2019/05/30(木) 14:26:32.05

オメ
アップよろ

2019/05/30(木) 15:54:58.66

お、ラシンに逆6パトリッツィ入荷してるね。
欲しがってた人いなかった？？

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-t6M6 [103.5.142.250]) · 2019/05/30(木) 16:23:38.89

パトリッツィは正6のほうが良いんじゃ？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sda2-o4CG [49.97.96.85]) · 2019/05/30(木) 17:33:56.14

もっさり19LN

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-eyJi [153.242.195.130]) · 2019/05/30(木) 17:48:15.75

>>90
多分ふかし
19LNをマラソンで購入したってふかす奴が
たまに現れる。
何故かは分からん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6132-FhAZ [124.100.119.231]) · 2019/05/30(木) 17:57:37.74

>>95
なんだマジかよ。。。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-YtjQ [106.72.174.160]) · 2019/05/30(木) 18:39:16.24

スーツ姿でマラソンしてるやつ、職場にチクられる可能性あるからな
横にいる何も聞いてないふりしてるランナーが削ってくるで。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-o5HR [126.21.236.35]) · 2019/05/30(木) 20:42:25.28

>>96
最近の19LN人気が気に食わなくて
SSはマラソンでは手に入らないけど
19LNはマラソンでも手に入る程度の物って言いたいんじゃない？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-bIfI [219.105.29.9]) · 2019/05/30(木) 20:48:18.74

三越のオープンで普通に並んで買えたくらいだから
そんな人気ないんだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 01af-CwJJ [220.148.0.74]) · 2019/05/30(木) 22:00:52.91

疑心暗鬼

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Ekl2 [49.98.79.127]) · 2019/05/30(木) 22:24:02.57

ないない…
なーんにもない！

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-lfU7 [1.75.231.62]) · 2019/05/30(木) 23:55:14.87

>>99
三越オープンにはなかったよ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-63e3 [49.98.142.77]) · 2019/05/31(金) 00:50:37.61

19LNやDJ41ブルーフルーテッドは予約受け付けてたからまだまだ捌けないらしいからね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-Ekl2 [61.114.73.23]) · 2019/05/31(金) 07:32:12.82

>>99
三越のオープンに行ったけど116519ln なかったぞ！
何言ってんの？

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-t6M6 [103.5.142.245]) · 2019/05/31(金) 09:04:16.67

シルバーのホイヤークロノと見た目そんな変わんないじゃん。

**Cal.7743** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-S0fq [219.100.28.239]) · 2019/05/31(金) 09:33:13.64

　宮崎光学

　https://www.youtube.com/watch?v=-vM0OXmYiF4

**Cal.7743** (ﾗｸﾍﾟｯ MM59-5UgS [134.180.6.56]) · 2019/05/31(金) 11:27:56.88

つい最近16520の件でここでアドバイス頂いたんですが、またお聞きしたいのですが、
海外のギャラで外国人の個人名や住所が書かれてる物があったのですが、コレクター的にはこういった物も敬遠してた方がいいんでしょうか？
日本のギャラとは違い海外のは問題無しですか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-CgEI [61.192.97.238]) · 2019/05/31(金) 11:40:57.10

>>107
付属品と保証書揃ってるなら避ける必要もないでしょ

2019/05/31(金) 12:18:05.58

>>107
カントリーリスクを考えているのならば、彼の国は避けた方が良いかも
ソレワタシノニダって難癖付けて来られるよ

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-t6M6 [103.5.142.248]) · 2019/05/31(金) 12:20:43.97

付いてない方がマシだなw

**Cal.7743** (ﾗｸﾍﾟｯ MM59-5UgS [134.180.1.196]) · 2019/05/31(金) 12:38:25.36

>>108
日本のギャラは名前が記入されているから海外で敬遠されてるらしいけど外国の方のは大丈夫なのかな？高額品なんで細かいとこも不安になっちゃう。

>>109
隣国さんのではないので大丈夫です(笑)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-Ekl2 [126.84.9.15]) · 2019/05/31(金) 14:58:58.90

>>99
僻み乙w

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-t6M6 [103.5.140.143]) · 2019/05/31(金) 15:34:48.93

>>112
ゴムベルト嫌だなあ
ホイヤーそっくりさんだし

2019/05/31(金) 15:43:00.71

オイフレは2本目3本目で選んで良い時計って感じ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sda2-o4CG [49.97.96.85]) · 2019/05/31(金) 16:24:42.22

現行SS白を持ってる奴が羨ましです

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-CwJJ [60.73.37.68]) · 2019/05/31(金) 19:54:51.01

ここにオイフレ一本君の俺が通りますよ

2019/05/31(金) 20:11:52.86

>>114
確かにね
でも一本君でもいけなくはないよ
それはオイスターフレックスよりWG無垢の問題だと思う
でも一度無垢をしちゃうとSSって金を出して買いたいとは思えなくなるんだよね
19LNを買ってからはホントそう思う
文字盤から何からSSとは全く違うからね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4d45-o5HR [58.146.5.218]) · 2019/05/31(金) 20:19:49.11

そうかあ？オイフレ買ってSSデイトナ買ってもSSエアキンあたりでも正規であるなら欲しいわ。
そもそも資産性とか抜きにしたらランゲあたりの美しさは19lnとは比べものにならないしな。
バランスだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-YtjQ [106.72.174.160]) · 2019/05/31(金) 20:24:32.68

ランゲの仕上げはすごい好きだが、、、サイズ、厚さ、プレート、アイコン的なラグスポがない、ってどうしても手が伸びない。ジュルヌもなんか伸びないしね。

2019/05/31(金) 20:58:12.68

俺も初機械式時計&初ロレがデイトナオイフレだったよ
その後正規で現行デイトナSS白も手に入れたけど、なんでこれがエグいプレミアつくほど人気なんだ？って思ったな
ま、普段使いしやすいからいいんだけど

先に無垢手に入れると冷静になるね、他のSS(GMTとか)モデルの人気とかも所詮鉄時計だしな～ってどうでもよくなる

金無垢買える層は雲上も当然次の候補に入るよな
ランゲは美しさと作り込みの精緻さがすごくて大人の時計だね
大味なデザインのロレとは役者が違うと感じた
次の一本に欲しいな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-bIfI [219.105.29.9]) · 2019/05/31(金) 21:54:51.19

>>112
宝石広場に普通に売ってたよ。

https://housekihiroba.jp/shop/g/gHO624/

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sda2-nDFr [49.97.98.103]) · 2019/05/31(金) 23:53:36.82

>>111
シャザイシロニダ、ホショウシロニダ、
ナンクセツケルケドコマタラヨロシクニダ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-P1XA [126.209.227.170]) · 2019/06/01(土) 05:54:16.06

今ならキャンセル待ちで購入できる可能性があるよ
https://www.omegawatches.jp/ja/watch-omega-specialities-olympic-games-collection-52230423004001

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-t6M6 [219.105.29.9]) · 2019/06/01(土) 06:47:45.97

19ln大人気だなw

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Ekl2 [49.98.79.127]) · 2019/06/01(土) 06:54:57.55

19LNは黒とスチールカラーとWGの色合いが最高にクールだね。

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-t6M6 [103.5.142.245]) · 2019/06/01(土) 07:06:51.44

安物に多いデザインカラーだから
素人女子にはウケない感じ。
近づけて見せるのはイヤらしいし、
一本君には著しく不向き。

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-t6M6 [103.5.142.240]) · 2019/06/01(土) 07:42:35.77

>>122
ニッテイニウバワレタニダ
シャザイトバイショウ汁！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 85da-NBra [114.134.152.102]) · 2019/06/01(土) 08:27:50.35

昨日の昼、正規店に寄ったら、
ステンと金のコンビ(８Ｐダイヤ)があった。
朝入荷したばかりとかで・・派手だが存在感に
惹かれ、連れて帰ってきた。
着けて出かけたけど、目立ち過ぎた。

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-t6M6 [103.5.142.244]) · 2019/06/01(土) 08:41:17.03

似合う漢になれ！頑張れ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-CgEI [61.192.97.238]) · 2019/06/01(土) 08:44:16.84

目立ち過ぎと思ってるのは自分だけで他人は気にしてないし、毎日着けてるとステンは物足りなくて無垢に走るひともいる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-tjLO [126.209.240.166]) · 2019/06/01(土) 08:44:48.62

>>128
文字盤もシャンパン金ですか？

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-t6M6 [103.5.142.252]) · 2019/06/01(土) 09:27:57.40

>>128
19lnみたいに安物と勘違いされるより100億倍マシ。

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-6GVY [110.165.222.97]) · 2019/06/01(土) 10:04:31.13

ホイヤー、オメガで満足出来るなら
それはとても幸せな事だ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd02-7t/p [1.72.0.53]) · 2019/06/01(土) 10:24:30.64

いや笑われてるのゴミのお前だから
一目瞭然

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 85da-NBra [114.134.152.102]) · 2019/06/01(土) 11:10:57.38

128です。
文字盤は黒です
意外にダイヤは目立たなく、
ダイヤの配置のせいか
時計が少し小さめに見えます。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1260-KpsF [133.206.8.192]) · 2019/06/01(土) 11:46:48.50

116500LN黒、値上げ来たー！
2869800円

**Cal.7743** (JP 0Ha6-yiG2 [101.102.202.89]) · 2019/06/01(土) 13:11:40.74

値下げしても値上げしても正規品が買えないんじゃどうでもええわ

2019/06/01(土) 15:11:24.82

持ってるものからしたら値上げ情報は嬉しいね
ランナーご愁傷様です

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 82f6-VBUl [219.115.17.178]) · 2019/06/01(土) 16:36:07.79

現行白持ってるからか黒が欲しい。
男って収集癖あるよな～
黒の方が高級に見えるわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-bIfI [219.105.29.9]) · 2019/06/01(土) 18:14:54.81

>>134
時計に興味ない人からみたら
ＷＧとステンレスなんて区別つかないってば。

それに実物展示されてないんだから
誰も見たこともないモノ一目瞭然のわけないじゃん。

試しに藻前が>>121のホイヤー買って時々交代してはめってても
今日はベルトがゴムだねーってくらいしか気が付かれないからｗ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd02-7t/p [1.72.4.189]) · 2019/06/01(土) 18:32:12.59

>>140
ごめんよ
それ誤爆(板間違え)なんだわ
誰も突っ込まなかったし放置してた

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd02-o4CG [1.72.3.171]) · 2019/06/01(土) 20:38:37.69

>>139
と、ほざく黒のみ所有者のハゲであった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-o5HR [126.21.236.183]) · 2019/06/01(土) 20:48:44.92

と、指を咥えて見ているだけのガキでした

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ee32-OPJZ [153.204.1.167]) · 2019/06/01(土) 21:10:18.53

所詮は自己満だから

でもステンと無垢とでは大違いだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-03LC [60.134.8.191]) · 2019/06/01(土) 21:48:17.78

プレミアとか関係なくERは色としては一番好き
1本は持っときたい

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-KpsF [106.180.35.18]) · 2019/06/02(日) 00:49:08.85

並行購入のＳＳ白持ってるけど、黒が欲しいとは一切思わない。
ケチって黒妥協しなくて良かったと心底思う。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Ekl2 [49.98.79.127]) · 2019/06/02(日) 06:32:53.05

白は本当に安っぽくて残念だったからすぐサヨナラして黒に買い替えた。
リセールが良かったのだけが救い。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-Ekl2 [210.148.125.55]) · 2019/06/02(日) 06:34:45.13

今日も白と黒のディスり合い醜くてウケる

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sx91-XQcI [126.165.107.40]) · 2019/06/02(日) 07:07:48.42

コンビ黒が最強じゃね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-bIfI [219.105.29.9]) · 2019/06/02(日) 08:17:50.58

>>149
ＳＳの定価以下で手に入れたならコスパ最強だが
超絶ダサイので問題外。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-bnHj [1.75.198.157]) · 2019/06/02(日) 09:29:06.10

正規店で裏から出して貰って175万で買えたが、微妙なプレ値の200万以上で
買ったら凄く後悔しそうな気がするのがref.116503黒。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d294-9FDc [101.140.133.220]) · 2019/06/02(日) 09:39:15.77

>>151
正規店でプレ値？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-tjLO [126.163.90.50]) · 2019/06/02(日) 09:46:56.82

>>151
トケマーとかだと未使用品正規品で185万円くらいでコンビ黒が買える
プレ値200万円のコンビ黒は売れないと思うよ
以前にランナーだった私の経験則だと、116503コンビの遭遇率が高い順（買いやすい順）に並べると、
黒>>シャンパン≧白かな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-bnHj [1.75.198.157]) · 2019/06/02(日) 10:39:56.69

プレ値は並行品の価格、未使用210万とか中古美品で200万とかで外人向けなのか？って事。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 022a-o4CG [125.192.31.4]) · 2019/06/02(日) 14:00:48.20

オレは白が買えなければ黒で我慢するぞ！

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-dKCd [110.165.195.157]) · 2019/06/02(日) 14:11:18.54

俺年収600。子供二人の四人。
ロレックスはデイトナ19LN、緑、青黒、他二本。あとはチューダー、オメガ、タグホイヤーなど機械式12本。

車はアウディからBMWに変えたよ523だけど。次はマカンsにするぞ。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-RCtO [49.98.147.120]) · 2019/06/02(日) 14:20:14.90

結局高級品って黒が良いよな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e19-W5sF [121.94.220.70]) · 2019/06/02(日) 14:35:36.88

>>155
そんなに欲しいの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-blAp [219.171.185.189]) · 2019/06/02(日) 17:23:23.55

>>156
何で誰も聞いてないのに突然自分語りはじめちゃってんの？
お前の家族構成とか年収とか誰も興味ねーから

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-t6M6 [103.5.142.250]) · 2019/06/02(日) 18:06:41.01

年収から見てその生活ぶりだと貯蓄はなさそう。
田舎で相続の自宅持ちなら問題ないかな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-03LC [60.134.8.191]) · 2019/06/02(日) 18:16:56.60

そして現れる分析厨までが様式美

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 025a-bHzN [59.85.129.232]) · 2019/06/02(日) 18:19:43.91

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-YtjQ [106.72.174.160]) · 2019/06/02(日) 18:26:43.64

人の財布の中が気になってしょうがないんだろうな
自分が一体どのくらいの人物なのか知りたくて知りたくてしょうがない
安心しろよ、大して上でも下でもネーヨ。億万長者を知れば気にすること自体無駄と思うようになる

2019/06/02(日) 18:30:16.06

SS白あるから次は19ln買うわ
正規は無理だで並行だけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-tjLO [126.224.165.250]) · 2019/06/02(日) 18:46:53.81

>>164
だでって犬山とか江南とかの人が使うよね

2019/06/02(日) 18:51:57.65

>>156
二馬力でも厳しいでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-gg92 [182.165.216.6]) · 2019/06/02(日) 21:59:49.38

>>156
ネタやと思うけど600でそんな贅沢出来んのが不思議。財産持ちかよ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-CgEI [61.192.97.238]) · 2019/06/02(日) 22:07:52.79

会社か自営で申告が600じゃね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8d5d-w5y6 [122.208.104.39]) · 2019/06/03(月) 00:34:21.14

116519LN格好良過ぎて吐きそう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-blAp [219.171.185.189]) · 2019/06/03(月) 06:27:41.44

妄想もここまでくると酷いな

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-MgzK [210.149.250.28]) · 2019/06/03(月) 15:55:08.13

600で4人家族なら、その生活無理じゃない？
ほんとにそんな生活出来るなら俺引っ越すわ！
クソほど嗜好品買える！

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-t6M6 [103.5.140.152]) · 2019/06/03(月) 15:58:35.44

糞田舎ならいけるんじゃね？
でも普通は仕事ないよな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d208-cmvP [101.1.151.101]) · 2019/06/03(月) 16:31:28.87

俺、クソ田舎住まいで子供2人、年収は余裕で600万超えてるけど、金無垢のロレックスやポルシェ買ったら嫁に刺されると思う。

2019/06/03(月) 17:22:40.80

田舎で親と同居で子供の学費とか祖父母が出してくれるんだったらいけるんじゃない?
貯金できなくて資産の取り崩しで将来困りそうだけどw

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-03LC [126.33.94.53]) · 2019/06/03(月) 17:29:10.98

おいおいもう週末は終わったぜ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-XyJs [106.159.6.45]) · 2019/06/03(月) 18:36:16.96

>>156
BMWを経費で乗れないなら、早くポルシェにした方が良い。下取りが全く違うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-03LC [60.134.8.191]) · 2019/06/03(月) 19:34:01.18

車をメーカー名で言う奴はモグリ説

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-XyJs [106.159.6.45]) · 2019/06/03(月) 19:54:33.15

>>177
マカンもカイエンも素モデルの方が下取り良いよって言った方が良かった？