★ハミルトン HAMILTON★part62

2019/09/27(金) 02:14:54.87

!extend:checked:vvvvv::

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※前スレ
★ハミルトン HAMILTON★part61
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MMb2-j1nP) · 2019/12/01(日) 17:45:11.33

>>484
墜落、不時着時だろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 65e3-W5CU) · 2019/12/01(日) 18:45:53.78

>>485
ワンピースはオーバーホール先を選ぶし傷つけられる危険度が上がるから裏蓋でいい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ adbe-TZHa) · 2019/12/01(日) 22:09:23.83

アンティークは夏に汗が入る可能性あるから俺はワンピースの方が好きだな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-YC6P) · 2019/12/01(日) 23:32:36.91

>>480
欲しかったのはあのデザインでH69439931と同等の仕上げだったの

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-W5CU) · 2019/12/02(月) 01:46:37.75

W10復刻ぽちった。並行出るの待ちきれなかった。。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 128a-7vV0) · 2019/12/02(月) 13:33:37.94

ハミルトンは並行差別ないからね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 128a-7vV0) · 2019/12/02(月) 13:37:02.64

W10復刻はミネラルガラスだね、
サファイヤガラスは加工しにくいんだろうか。
でも、ミネラルは割れても飛散しにくいね、ダイバーズのように。
１つ持っていてもいいな。いつ完売になるかわからないから。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-czD6) · 2019/12/02(月) 17:14:42.03

>>492
でもミネラルはドームにしても
文字盤が屈折しないから雰囲気っつーか味がでないのだった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-QaH4) · 2019/12/02(月) 20:48:03.57

>>490
待てないよなー。でも後悔はしないはず。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-X+wU) · 2019/12/03(火) 08:37:59.48

>>491
ハミルトン持ちは差別されるけどな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-j1nP) · 2019/12/03(火) 08:44:53.16

エッジが立ってる、針が長い、スイープ運針が良い、とやたらと褒めるのはニワカ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-czD6) · 2019/12/03(火) 10:25:57.95

>>492
正直羨ましいです。
自分は20年くらい前に買った古いカーキ
9415a一本で頑張ります。
先日小さくて古そうな時計してますねと
言われました。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-X+wU) · 2019/12/03(火) 15:06:49.80

大丈夫
みすぼらしい奴にはお似合いだから

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-czD6) · 2019/12/03(火) 21:51:40.63

>>498
ウーム、図星なので反論出来ないや。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-j1nP) · 2019/12/03(火) 21:53:30.02

ゴミルトン

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdb2-Mxh1) · 2019/12/03(火) 22:46:49.60

なんで相手するんだろうね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-czD6) · 2019/12/04(水) 00:29:49.20

高いも安いも新しい古いも、蓋を開けりゃみな同じETAポンなんだから仲良くしましょうよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 65e3-W5CU) · 2019/12/04(水) 00:32:02.16

W10届いた。やっぱりいいね！サンドダイアルも想像してたよりも良かった。リューズが巻きやすいのが助かる。
CWCの復刻はまきにくかったから

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MMb2-j1nP) · 2019/12/04(水) 02:41:29.26

>>502
ETAポンの意味を知らないようだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d933-iiDQ) · 2019/12/04(水) 04:32:56.23

ETAポンだろうがチューニングETAだろうが、ETAは普通に良いよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a2c4-dGhg) · 2019/12/04(水) 07:37:10.84

ほんと、高級時計はいざ知らずミドルレンジの時計でETAが載ってりゃありがたいよ。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-czD6) · 2019/12/04(水) 09:17:36.43

ETAはチッチッチの音が力強く
大きいのが安心感ある。
etaポンの意味とは、オバホなどでは別名
コンプリートカスタムとも呼ぶ。

**Cal.7743** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM46-YHYa) · 2019/12/04(水) 11:42:02.45

80時間ムーブ全般音小さくね？ゼンマイ薄くしてトルク落としてるからかもしれんけど

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd12-czD6) · 2019/12/04(水) 13:17:59.02

>>508
明らかに音は小さいね。どっちが良いかは別として
リューズ巻くとゼンマイが薄っすいのがよく分かる。耐久性なら40時間の方なんだろね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-QaH4) · 2019/12/04(水) 18:45:16.89

>>508
ケースの裏面からだとわりと普通の音量で聞こえない？
他の自動巻ムーブとの比較だけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 128a-7vV0) · 2019/12/04(水) 19:56:26.95

W10やカーキメカ搭載のH50は手巻き式だから
自動巻きより香箱周りの歯車が頑丈にできているね。　

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 45e3-Mb3h) · 2019/12/05(木) 15:06:56.18

スピリットオブリバティのクロノカッコイイけどでかそうだな
身長176cm、腕周り16cmだけど不格好になるかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4526-/crC) · 2019/12/05(木) 19:09:15.89

体格にはばっちし似合うんじゃね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-f1wF) · 2019/12/05(木) 21:51:07.97

最初の一本として買うならベンチュラとジャズマスターどっちが良いかな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-73MI) · 2019/12/05(木) 21:56:20.09

>>514
今後他のメーカーブランドの時計も買うならベンチュラ。時計は1本で良いならジャズマスターかな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 759d-R7sg) · 2019/12/05(木) 22:12:35.45

>>514
クォーツならベンチュラ
機械式ならマーフウォッチ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-IAnq) · 2019/12/05(木) 22:24:57.31

変態ならベンチュラ
正統派ならジャズマス

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-n4vi) · 2019/12/05(木) 22:27:54.15

>>512
縦52mmらしいので、それより手首幅が細くなければいいのでは

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dde3-V35x) · 2019/12/06(金) 14:32:21.08

>>512

大体の人には普通に腕に収まる大きさだと思う
あれは秒針がないのでその点が気になる人は注意だで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4526-/crC) · 2019/12/06(金) 15:21:33.03

>>514
ジャズマスターのほうがベルト交換してずっと使えそうだが

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-R7sg) · 2019/12/06(金) 21:35:55.81

ジャズマスターは飽きる

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-IAnq) · 2019/12/06(金) 21:56:45.87

ベンチュラは服に合わせるの難しそう
時計だけ悪目立ちしそうで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c56c-BZvF) · 2019/12/07(土) 00:02:00.71

>>ベンチュラは服に合わせるの難しそう

そうでもないよ。
カジュアルならたいてい合う。
スーツにも合うが、スーツの場合20代とか、逆に70代とかが良さそう。30代から60代には向かない気がする。
プレスリー世代か、もろ青春まっただ中の人が似合いそうに思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-bXT9) · 2019/12/07(土) 00:40:35.32

ベンチュラは難しい。。私生活自体がしゃれおつで遊んでる人ならいいけどね。
あとレザーのライダースとかには合うけど半袖の夏服とかには致命的に合わんと思う。つまり季節選ぶ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f525-S1PR) · 2019/12/07(土) 00:42:03.01

ベンチュラ自体ダサいような

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-R7sg) · 2019/12/07(土) 01:12:01.40

ハミルトン自体ダサいような

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 45b8-V35x) · 2019/12/07(土) 01:27:11.24

ベンチュラは形は珍しいけどカラー自体はシルバーとブラック
シンプルにモノトーンコーデで合うやん
難しく考えすぎじゃね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c50a-/crC) · 2019/12/07(土) 19:26:20.11

ベンチュラはMIBの支給品
MIBの支給品はMIBにしか似合わん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-uTfK) · 2019/12/08(日) 02:18:24.55

>>526
それを言っちゃあお終いよ。
ほんとの事は言わないで。
特にスウォッチグループになった地点で。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-m7pn) · 2019/12/08(日) 08:26:16.29

スウォッチグループのブランドって雲上からしてゴミだもんね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2536-IAnq) · 2019/12/08(日) 15:23:05.21

俺のシーマスとムーンウォッチ馬鹿にしたら許さんぞ？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-uTfK) · 2019/12/08(日) 16:23:41.43

>>530
免税店の土産屋で売ってる程度のレベルだろ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-IAnq) · 2019/12/08(日) 16:30:03.14

>>532
つまりロレックスはもちろん、シャネル、カルティエ、ルイヴィトン、エルメスあたりも軒並みゴミってことか
勉強になるわ
ちなみにどんなハイブランド愛用してんの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c50a-+MHr) · 2019/12/08(日) 17:44:18.78

洋服屋やカバン屋の時計はちょっと場違いな土俵が違う感じ。
どんなに高くてもジーパン屋の時計と同じレベル。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-e23S) · 2019/12/08(日) 18:15:46.44

ハミルトンはゴミルトンｗ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-S1PR) · 2019/12/08(日) 19:40:21.81

ハミルトンがゴミなのには変わらない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-xqEQ) · 2019/12/08(日) 22:15:20.95

朝鮮人は「アルバ」とか「ロレパチモン」しか買えないもんなｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-xqEQ) · 2019/12/08(日) 22:16:24.34

「り地域」とは？・・・・・・

経済産業省が、貿易仕向け地区分で、「いろはにほへとち＜り＞」に分類。
韓国をトップの「い地域から「ち地域」以下の「り地域」を新設し最下層の「り地域」
に認定されました。
「い」地域はホワイト国です。韓国は2003年まではホワイト国ではなく、中国（宗主国様）
や台湾等のホワイト国以外の国と同じように通常の貿易申請をしていました。

「り」地域指定されたのは、韓国の信用度を、核兵器などの大量破壊兵器の製造・開発
疑惑が持たれている、北朝鮮・イランの「ち地域」よりも低い最下層で、最も信頼できない
国となってしまった。
「日本が輸出する様々な製品が、テロリスト等に渡ってサリンやＶＸガスなどの兵器」として
使用されたり、核兵器の製造に用いられると「日本の安全保障に脅威」になるので、紛争
地域など危険性の度合いにより仕向け地域に、異なった輸出許可の申請書の提出を求め
ています。・・・貿易仕向け地域分類を必要とした理由です。・・・

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-73MI) · 2019/12/08(日) 23:31:31.99

>>536
そのゴミに興味津々だけど極度の貧乏で買えないお前。
10万20万位の時計をゴミとかいう前に買えるようにまともな仕事しろよと思う。
ハミルトン持ってる人に限らず、それ1本しか持ってないわけじゃないからな。時計は1本しか買えないというのはお前の事情。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2536-IAnq) · 2019/12/09(月) 00:40:04.02

少なくとも>>532は羽田の国際ゲートを通ったことがないことを自ら露呈してるわけだがw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c55b-V8bF) · 2019/12/09(月) 00:43:50.74

ハミデトルン

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-xqEQ) · 2019/12/09(月) 01:27:40.94

「私は在日3世」。彼女は手を震わせながら、渋谷で聴衆の前に立った。 9/7(土) 19:30配信

在日コリアン3世の女性が投げかけたこと
横浜市の在日コリアン3世だと名乗る女性（37）がマイクを握り、話し始めた。
「私は在日3世で、こうやって顔を出すのはできればやめたい。でも、そうは言っていられない。
私は日本生まれ、日本育ちで、日本の学校に行ったので韓国語はしゃべれません。
『なので韓国に帰れ』と言われても、帰れません」

「『国から出て行け』とか『帰れ』とか言われても、私は一ミリも傷つきません。
嫌がらせをしようと思って言ってくるんだと思うんですが、言われ慣れているので」
「私たちはいま、生きるか死ぬかの瀬戸際にいると思っています。今の時代は、個人情報
を簡単に渡せるので、突然いろんな人がやってきて、連れ出されて殺されるってことも
想像しています」「それは私だけじゃなくて、在日の人みんなが少しは考えていることです」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00010004-bfj-soci&;p=2

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-gZGC) · 2019/12/09(月) 01:49:09.14

で？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-R7sg) · 2019/12/09(月) 11:39:53.04

>>539
時計1本しか買えないというのが常識から逸脱した時計キモオタの感覚なんだよな

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd43-uTfK) · 2019/12/09(月) 13:32:23.76

カーキパイオニアメカ結局買ってしまった。
昔のMWCも持ってるのだけど、比べると
重いね。形はほぼ同じなのに何が違うのだろう？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1503-+MHr) · 2019/12/09(月) 15:10:45.28

形が少し違う分だけ重いんじゃね

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd43-K2/0) · 2019/12/09(月) 17:41:03.96

ステンレスの種類、質だと思うけどね。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-gZGC) · 2019/12/09(月) 18:08:18.90

>>545
ムーブの重さ、ケースの鋳造、鍛造の違いだね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-q5Qk) · 2019/12/10(火) 17:47:13.65

にいちゃん、なんでカーキキング目立たないん？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-SEM6) · 2019/12/10(火) 18:45:01.68

パイピングロック復刻しないかな
クソかっこいいのに中古嫌だから手に入れられん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-bXT9) · 2019/12/10(火) 19:35:43.56

パイオニアメカのナイロンNATOストラップを早くオプション販売して欲しい
冬だからまだいいけどレザーがへたりそう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1b03-AIHr) · 2019/12/10(火) 20:13:45.99

NATOなんて何でもいい
俺は速攻で変えたわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-bXT9) · 2019/12/10(火) 22:14:12.56

えー生地ペラッペラで尾錠が安っぽいNATOなんてつけたくない

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd43-uTfK) · 2019/12/10(火) 22:52:06.90

ペラっペラがいいんだよ。
ガッツリ着けてますではなく
やる気のない感じが。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2536-IAnq) · 2019/12/10(火) 23:54:13.08

>>553
IWC純正のNATOベルトは高級感あるよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-bXT9) · 2019/12/11(水) 00:38:23.94

>>555
マークシリーズ持ってるならまだしもカーキにIWCのNATOはちょっとね。。
あとオメガのNATOは検討したけど18mmに対応したものが少ない

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd43-uTfK) · 2019/12/11(水) 01:27:02.65

ハミルトンなのにストラップはオメガ？
意味不明

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-/1JQ) · 2019/12/11(水) 01:37:40.58

NATOストラップに高級感なんかいる？
布だぜぇ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f525-S1PR) · 2019/12/11(水) 05:59:17.64

>>553
ハミルトン着けてるくせに安っぽいのが嫌なの？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-m7pn) · 2019/12/11(水) 08:29:47.36

俺はマーク18にIWCのNATO使ってるわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-bXT9) · 2019/12/11(水) 09:08:39.53

>>557
ファブリックの質が良いしカラーパターンも豊富なのよこれが

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd43-uTfK) · 2019/12/11(水) 09:13:38.70

>>558
布はださい。ナイロンに限る。
しかもほころんで色落ちしたナイロンが
似合う。

**Cal.7743** (JP 0Hab-MVf8) · 2019/12/11(水) 11:17:47.26

教えて。
H705450のレザーベルトが痛んできたので、純正ステンレスベルトに交換したいんだけどネットで探しても無いんだけど？
流用できるステンレスベルト知ってる人、型番教えてください。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-IAnq) · 2019/12/11(水) 12:03:38.01

表参道のブティックに問い合わせた方が早い

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-R7sg) · 2019/12/11(水) 12:19:58.04

ハミルトン自体が安っぽいだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c50a-+MHr) · 2019/12/11(水) 12:41:06.37

>>551
etsyとかでゴツいの探してきたら？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-S1PR) · 2019/12/11(水) 13:11:20.52

安っぽいハミルトンには安っぽいベルトがお似合い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c50a-+MHr) · 2019/12/11(水) 14:08:21.66

例えばこんなの
https://www.etsy.com/jp/shop/HNSWATCHSTRAP

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-bXT9) · 2019/12/11(水) 18:56:52.70

>>566
いやもうあらゆるNATOを探して検討したけど、純正じゃないならモレラートの
ARMYってシリーズがよさげかと思ってる。18mmもあるし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c50a-y1YH) · 2019/12/11(水) 19:30:08.82

時計自体がヘアライン処理とかで艶消しなのにベルトの金具の部分だけメッキが奇麗だと気になるよね

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd43-uTfK) · 2019/12/11(水) 19:49:20.28

>>568
いいね、こんな感じので好きにするのが良いと思うよ。ハミルトンごときにやれオメガとか
、形式ばることなく楽しくすれば良いと思う。
モレラートもナイロンごときで高いと思うなぁ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c50a-y1YH) · 2019/12/11(水) 19:55:20.53

むかしスウォッチがバンダナのデザインを再現してたベルト作って売ってた。
そういうの探してるんだが結構ないのね。ジーンズみたいなデニムのはけっこうあるんだが。
https://www.squiggly.com/pictures/swatch-gb154-trash-agb154-7844861.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-bXT9) · 2019/12/11(水) 21:23:42.07

>>570
そういう部分もできれば合わせたいところ
安っすいNATOだったら何本か持ってるしどうせ買うならこだわりたいだけなんすけどねー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c50a-y1YH) · 2019/12/11(水) 22:48:15.57

純正の革ベルトはすぐ外して保管してる。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd02-/BEN) · 2019/12/13(金) 14:18:07.35

カーキパイオニア、ミネラルガラスだが
速攻で傷ついた。プラじゃないから
磨いても傷取れないな。
いっそアクリルプラ風防に交換しちゃおうかな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ce3b-TCqO) · 2019/12/13(金) 14:31:17.71

傷に神経質になるような時計じゃなくね
むしろ使用感が出て味が出る

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-jcZH) · 2019/12/13(金) 14:56:35.95

>>575
割れなくて良かったじゃん。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd02-/BEN) · 2019/12/13(金) 15:12:23.35

まぁ気にする時計でもないのだけど。
ミネラルは傷着きやすいくせに補修が出来ず、
磨く楽しみもない。
交換となると2万円もかかるから注意ね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-jcZH) · 2019/12/13(金) 15:36:47.01

普通のミネラルガラスは酸化セリウムとかで磨くんじゃね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a29d-GbcY) · 2019/12/14(土) 07:35:26.62

そろそろハミルトンからスマートウォッチ出るような気がする

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-jcZH) · 2019/12/14(土) 09:24:27.97

MIBに次回作あったらベンチュラがスマートウォッチになって劇中でも登場するんじゃね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e793-3qo+) · 2019/12/14(土) 13:56:30.77

ボルトンメカのパワーリザーブ80時間は凄いな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-2cJj) · 2019/12/14(土) 17:49:34.20

あれはなかなかかっこいいね
出たの知らなくて店頭で見てびっくりしたわ

今はタイミング悪いんで来年落ち着いたら買いたいなー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e2b5-bWwy) · 2019/12/14(土) 21:11:52.76

右→にハミルトンの広告出てた。

ちょっと嬉しい。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ntUS) · 2019/12/15(日) 17:39:50.35

父の退職祝いに、時計をプレゼントしようと思っています。
ドラマの相棒が好きなので、反町隆史が付けていたイントラマティックを候補の１つに挙げているのですが、60歳後半でハミルトンって一般的におかしいですかね？