Breguet～ブレゲ　総合スレ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db55-8cCB [220.100.12.230]) · 2019/10/12(土) 20:18:45.72

ようこそ紳士の社交場へ　どうぞ御歓談下さいませ

前スレ
Breguet～ブレゲ　総合スレ part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1548400829/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d74b-QPgs [182.23.230.119]) · 2020/05/24(日) 18:04:32.99

禿げてどうぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/24(日) 18:41:15.91

ハゲてからが本番です

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-xexK [124.211.143.156]) · 2020/05/24(日) 18:43:41.05

禿げることから逃げちゃダメだ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-cFKA [49.98.168.244]) · 2020/05/24(日) 18:47:54.60

マリーンはオバシと比較できるほどのものじゃないと思うが

2020/05/24(日) 18:49:39.52

>>822
マルチだよ。バセロンスレにも書いたけど、新品が欲しいならマリーンⅡが先。
で、そのあとオバシを買えばよろし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/24(日) 18:55:45.75

マルチハゲ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b345-o5MM [120.138.191.140]) · 2020/05/24(日) 19:29:08.82

>>822
SSブレスで比べるなら、圧倒的にオバシ。
マリーン2 のブレスはオバシに比べると明らかに劣る。
比べどころは、サイズ。オバシはマリーンより薄いが、40mmオーバーで少し大きい。マリーンは39mmと小ぶり感がいい（39mmは現行モデルではあまりどこのブランドもリリースがないから貴重かも）
SSブレスにこだわるならオバシに1票。
ラバーバンドなら甲乙つけがたいね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-xexK [124.211.143.156]) · 2020/05/24(日) 19:40:23.37

SSのオバシなんかに200万近く払うのはもったいない
ここはマリーンクロノグラフWGがベスト

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uup3 [1.79.87.199]) · 2020/05/24(日) 22:01:01.12

マリーンは2も３もよっぽどクロノグラフ好きでなければ三針がいいよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/24(日) 22:14:08.66

本当にクロノグラフ好きならマリーンクロノグラフは選ばんと思うけどね
インダイヤルが多いほうが高級感が上がると思う人が選ぶんじゃないか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-YktD [27.136.93.107]) · 2020/05/24(日) 22:19:34.87

マリーン2のブレス重厚感あって好きだけどなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b345-o5MM [120.138.191.140]) · 2020/05/24(日) 22:27:54.87

>>833
オバシはさらにその上をいく。あの作り込みにかなうブレスはあんまりないと思う。重厚感もえげつない。
しょうがないさ、あくまでオバシと比べての話。
他のモデルと比べれば、もちろんマリーン2 のブレスも逸品ですよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0245-uPc4 [125.58.75.220]) · 2020/05/24(日) 22:31:58.23

オーヴァーシーズの現行なら持ってるけど、このブレスそんないいか？
いたって普通に思える　マリーンのブレスは後期型ならいいと思うけどね。
俺の前期型ブレスは見た目おしゃれだが頼りない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0245-uPc4 [125.58.75.220]) · 2020/05/24(日) 22:32:00.74

オーヴァーシーズの現行なら持ってるけど、このブレスそんないいか？
いたって普通に思える　マリーンのブレスは後期型ならいいと思うけどね。
俺の前期型ブレスは見た目おしゃれだが頼りない。

2020/05/24(日) 22:44:34.37

同じこと思ってた
オバシのブレスってそんな良いか？
研磨だけ見てもブレゲも上手いから言うほどオバシ絶賛てこともなかろうに
オバシは良い時計だと思うだけに、もっと具体的にオバシブレスを絶賛している理由が聞きたい

**Cal.7743** · 2020/05/24(日) 22:50:52.07

もしかすると、ブレスだけを比較しているのではなく、オバシがブレス/ラバー/革を
ワンタッチで交換できることも含めての比較なのかも。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uup3 [1.79.87.199]) · 2020/05/24(日) 23:45:35.85

オバシはなあ、ブレスならロイヤルオークが好きだな

2020/05/25(月) 09:27:33.58

ラバーだとスーツに合わないしなあ
休日用ならロレックス等の方が合うわけで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-CNUQ [114.178.72.105]) · 2020/05/25(月) 10:02:57.44

タイプXXってもうないのか
限定の黒ベゼルのやつ買っとけばよかった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/25(月) 10:24:33.59

1000本限定のヤツか
あれはカッコイイね

**Cal.7743** · 2020/05/25(月) 10:36:36.92

>>835　>>837
オバシのブレスはバセロンの象徴であるマルタ十字をモチーフにした
凝ったデザインになってますよね。私は先代を持ってますけど
お気に入りです。

マリーンⅡのブレスも持ってる、というか今してますけど、質感高くて
いいですけど、良くも悪くも普通です。（GMTなので後期ブレス）

個人的にはブレスはオバシがいいと感じますね。

2020/05/25(月) 11:01:46.34

オバシはlag to lagが長過ぎて買えないわ
あれ似合う腕相当少ないよ

2020/05/25(月) 11:02:57.84

>>844
ラバーは気になるけど、ブレスの場合はそこまで気にならんなー

**Cal.7743** (JP 0Hc3-cFKA [210.162.55.228]) · 2020/05/25(月) 11:36:03.42

マリーン2のブレス(少なくとも工期)はロレアート、ポロsと同じOEMでしょうね
おそらくバンビ

2020/05/25(月) 11:41:57.38

バンビが作ってんの！？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b345-o5MM [120.138.191.140]) · 2020/05/25(月) 12:06:18.99

>>843に同意。
逆にラバーバンドでどちら？と言われれば、マリーン2に軍配が上がると思う。
ステンレスブレスならオバシ
ラバーバンドならマリーン2
ただ、この２つ全然似通ってないもんだから比べること自体がそもそもナンセンス(´・ω・)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-CNUQ [114.178.72.105]) · 2020/05/25(月) 12:16:53.30

>>846
バンビすげー
考えたら全て自社ってないよね
でもバンビブレスレットに30万円払ってたのは衝撃

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uup3 [1.79.87.199]) · 2020/05/25(月) 12:37:19.93

あくまで予想では
まあマリーン２はラバーがいいよ

**Cal.7743** (JP 0Hc3-cFKA [210.162.55.226]) · 2020/05/25(月) 16:55:58.19

マリーンは妥協

ブレゲと言えばクラシック
麻生さんも所有している
しかし金無垢で使いにくい
いや、高いというのが正直なところか

似たようなやつで安いのないかな～
ss、100m防水があるがな！
そう、マリーン
しかしラグモンスターでクラシック風に使うには結局中途半端
マリーン3は話にならない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/25(月) 16:59:25.79

ザ・人それぞれ

**Cal.7743** (JP 0Hc3-cFKA [210.162.55.226]) · 2020/05/25(月) 17:03:57.11

これはブレゲ一般にいえるが、コインエッジは手彫りではないだろ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uup3 [1.79.87.199]) · 2020/05/25(月) 17:13:33.62

クラシックの代わりにマリーン２買うやつなんていないよ
使いどころも用途もまるで違う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/25(月) 17:38:27.11

>>853
手彫りって彫刻刀かなんかで彫ることだと思ってる？

ことごとく会話の噛み合ってないやつが一人いるね

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Upu4 [49.98.166.215]) · 2020/05/25(月) 17:45:50.96

3337月欲しいんですが、このスレでは異端でしょうか？

2020/05/25(月) 18:09:49.46

こんなのもあるよ
https://www.rasin.co.jp/blog/breguet/great/

ギョーシェ
まずゴールドのプレートでできた文字盤にノミを走らせて、ギヨーシェを彫り込む部分の区分けを行います。下準備を整えた文字盤に繊細なテクスチャーを刻み、反射を抑えたマットな表面を作り出します。

コイン
この装飾はギョーシェ彫りと同じく全て手作業で施されており、全てのデザインに採用されているブレゲの象徴的モチーフです。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-ov0c [49.98.72.113]) · 2020/05/25(月) 18:59:25.70

>>854
同意。あと手首が太くてクラシックは合わなかった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-dumk [60.98.222.93]) · 2020/05/25(月) 19:51:32.48

>>855
マリーンは妥協とかトンチンカンな事言ってる時点でお察しでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/25(月) 21:28:22.16

手作業と手彫りがごっちゃごちゃになってるし

2020/05/25(月) 21:36:47.83

要するに、オートメーション化できずに、機械を手で当ててるってことだよね
それに価値はないなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/25(月) 21:46:50.17

世の中には高級時計ってカテゴリーがあって
主に職人が手作業で作ってるんだよ。
たぶんそれに価値はないなあ、と思いこむのは自分の認識が追いついていないってことだから
ここみたいな高級時計のスレに書き込むのはちょっと早いんじゃないかな？

https://youtu.be/oTbmpfZh6bo
オートメーション化「できずに」？
出来ないわけ無いだろｗ

2020/05/25(月) 22:02:29.88

ムーブを一から手作りってのならわかるが・・・
側の溝だけ手で機械を当ててると言われてもな
手で彫ってるならまだわかるが・・・

ROも六本木でサテン仕上げ、コートドジュネーブの実演をしてたけど、大した作業でもないものをさもすごいことのように言ってたんだよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-dumk [60.98.222.93]) · 2020/05/25(月) 22:04:07.65

>>862
何このクッソ楽しそうな動画
これで酒が飲めるな

**Cal.7743** (JP 0Hfe-0Dm7 [219.100.183.148]) · 2020/05/25(月) 22:11:51.25

時計の知識が全く無い時に銀座に行って一目惚れして買ったのがマリーン2だった。不思議とパテにもピゲにも目は惹かれなかった。結局自分が好きな時計を買えば良いのさ

2020/05/25(月) 22:14:52.40

>>862の動画はたしかに手彫り、手磨き、組立てしてるけど、ブレゲの中でも超高額モデルでしょ
マリーンでもやってるなら見直すわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/25(月) 22:27:25.67

>>866
これだけ言われてまだ書き込めるのもすごいね、面の皮が

https://www.webchronos.net/features/10598/
当然マリーンでもやってるに決まってるが、何故やってないと思うんだろう？
別に見直さんでいいから知ったふうな書き込みを恥じたほうがいいよ。

2020/05/25(月) 22:53:34.31

>>867の記事を読ませてもらったけどマリーンについては触れられてなかった
マリーンのムーブはレマニアだよね
あと、肝心のコインエッジについて書いてないような

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-4PqU [106.154.34.33]) · 2020/05/25(月) 22:58:55.21

マリーン2 はリゾートウォッチ
ラグスポと呼ぶにもドレスと呼ぶにも無理がある
でも、そこが好い
革サンダル、半パン、ノースリーブ、リネンハットでシャンパン呑んで紅い顔オヤジにこそ、だな
ま、ラバー前提だが
リネンのジャケパンと云へど長袖カフスが被った途端に重ったく野暮ったくなるのはラバーの宿命な
そもそものコンセプトはフランス海軍オマージュかもだがなんでかモナコ界隈限定デザイン的仕上がり
フランス人てエッチだから
情して嵌めようや

いかにもドレス的ドレスウォッチ欲しいならショパール16/3154-1001系列とかにしとき
無垢でも安いで

2020/05/25(月) 23:21:01.56

>>861
こんな認識しかないのに高級時計を語るのに驚く
時計に限らず世界の伝統工芸の職人を敵に回す発言だわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b345-o5MM [120.138.191.140]) · 2020/05/25(月) 23:21:06.61

>>868
なんだろうなぁ、ロレックス信者がくるとこーもくだらんことを言うもんかね？
ロレックスが好きなら、ロレックススレで存分に語ってきてくれよ。
休日にロレックス君。

2020/05/25(月) 23:55:12.64

いや、勉強にはなったわ
オートメーションでできることも手で機械を当てる方が味がでるのかね？
それとも手でなければできない？

ブレゲと同じようにしてるのは↓どの辺までなの？
2まで？

1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ

2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie

3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール

4.ジラールペルゴ―　ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス

5.オメガ　カルティエ　パネライフランクミュラー

2020/05/25(月) 23:56:10.64

>>865 >>869もありがとう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 00:23:36.57

クラフトマンシップによる工芸品より、クリーンルームでオートメーション化されたロボットが作る工業品のほうが良いっていう価値観では話が噛み合わんわな
オートメーションで出来ることを職人が手でやるから価値がある
そこらへんの無駄を楽しむ文化や情緒的なものが理解できないのは痛いね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 00:26:23.41

>>868
記事中でマリーンのローターを手動で彫る職人の写真があるだろ
コインエッジも手作業と公式に書かれてるのにそのものの画像でもないとわからないのか？

ブレゲは高級機でも普及機でも
同じ意匠は同じ工程で作ってる　当たり前の話だが
仮にプレスで作ったものをギョーシェやコインエッジとは呼ばない

手書きの絵画と印刷でどっちが価値があるのかについて考えればわかるだろう
高級時計と実用時計の差もそこにある
中でもブレゲはガワのこだわりは随一と言えるので他のブランドと比べることは出来ない。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uup3 [1.79.87.199]) · 2020/05/26(火) 07:28:24.33

自分の間違い認められない馬鹿なんだよほっといてやれ

2020/05/26(火) 07:34:11.15

なんか見てて気の毒になるな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xexK [106.180.37.69]) · 2020/05/26(火) 07:48:14.10

マリーンのラバーストラップを定革・遊革へスルッと通したい
シリコーンスプレーとか使ってる方います？

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 09:50:11.36

>>878
最初は渋かったけど、使ってるうちに通りやすくなってくると思うよ。
おれはそうだった。

**Cal.7743** (JP 0Hc3-cFKA [210.162.55.228]) · 2020/05/26(火) 11:40:48.68

これ知りたい↓

①オートメーションでできることも手で機械を当てる方が味がでるのかね？それとも手でなければできない？

②ブレゲと同じようにしてるのは↓どの辺までなの？2まで？
1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ
2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie
3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール
4.ジラールペルゴ―　ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス
5.オメガ　カルティエ　パネライフランクミュラー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 11:54:00.62

>>880
販売金額と生産数と機械化するための設備投資とのバランスじゃないのかな？
大量に生産すると単価が下がるから、儲けを出すために更に生産数を増やさなければならなくなる。
同じ物を機械化して生産できれば安く大量に市場に供給できるけど、ブランドとしてはそれを望んでいないかもしれない。

時計会社は一貫生産（マニュファクチュール）をしているところと、エタブリスールとに分かれる。
両者とも一長一短があるから、調べてみると面白い。

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 11:54:53.90

ペルシャ絨毯とニトリのカーペットを比べてどうするんだろうなぁ・・・

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 12:57:39.14

手作業でオートメーションに迫る、もしくはそれを上回る品質を出すことに価値を見出せるかだと思うが、味が出るの？とか手でなければできないの？とか、どうもズレてるな

ルイ・ヴィトンの法則: 最強のブランド戦略って本に手作業の価値について書いてあるから読めばいいのに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 13:26:49.81

機械でできることを手でやってぼったくる作戦か
馬鹿馬鹿しいな
結果が同じなら意味がない

手織りのペルシャ絨毯とニトリのカーペットは結果が違う
マリーンも手彫りと機械で結果が違う(当然手彫りの方が上という意味で)なら納得

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 13:43:25.87

>>884
心と懐が貧しい君には高級腕時計や高級な嗜好品は無縁だと思うよ。
わざわざブレゲスレまで来てご苦労様。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 13:44:08.78

>>884
＞機械でできることを手でやってぼったくる作戦か
＞馬鹿馬鹿しいな
＞結果が同じなら意味がない

この発想がそもそも機械式の高級時計には合わないんだよ
世界中の高級時計好きに笑われるわ
コスパでカシオやオリエントでも買っておけばいいよ

2020/05/26(火) 13:54:24.04

機械式腕時計でしかもブランド品を保持する理由がわからないんだろうな。
そもそも時間が正確であれば何でも良ければ、100均でも時計はあるし、携帯電話やスマフォでも事足りる。
精度的に問題がある機械式腕時計は根本的な部分で
問題があることになる。
でも、機械式のブランド腕時計の存在価値は価格分だけの価値がある。

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 13:58:37.19

どんどん機械化が進む中で、あえて「手作業」にこだわるからこその
プレミアムブランドなんだけどね。

彼の好きなロレックスは手作業は完全にやってないのかねぇ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 14:34:55.32

>>884
全然上のレスを理解できていないみたいだけど
機械でやったらそれはブレゲが考案したギョーシェという技術ではない。
このスレに居る人の大半は
そういった本物の技術が受け継がれてることに価値を感じるわけ。

世の中にはもちろん見た目に同じなら良い、という考えの人も多くいて
ちゃんとそういう人向けのブランドもある。フレデリック・コンスタントとかお勧めだよ。
ブレゲの価値を理解してほしいとも思わないし、価値観の違いだからどちらが良いという話ではない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 16:14:16.65

諸兄の反応がすごい
核心を突いてしまったようだね

しかし、側の極一部の装飾が手作業だから価値があると言われてもなあ
しかも、慣れれば誰にでもできる作業だよね
高い金とるための口実としか
一から手作業ならわかるんだけどね
せめて装飾はすべて手作業とか
あるいは結果が機械とは違うか

話が今一噛み合ってない気もする
もしかしたら、諸兄の念頭においてるのは複雑機構の高いやつ？
こちらはマリーンのss3針のやすいやつなんだけども

2020/05/26(火) 16:24:12.67

>>890
ブレゲであることに価値があるのだよ。以上。
もうめんどくさいからロレックス兄貴の事はスルーしようぜ。

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 16:25:07.96

>>890
お前がバカすぎてあきれてるだけだわ。必死にあおってるかまってちゃんなんか
失笑、冷笑の対象で会ってまともに会話する脚手じゃないから　pgr

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-0Dm7 [60.68.15.169]) · 2020/05/26(火) 16:26:12.97

>>890
高い金を取るための口実とか当たり前だろ。材料費だけ考えたら時計サイズの代物に数百万かかるわけないんだから。

手作業、伝統、ブランド、歴史その他諸々にロマンを感じない人はg-shockでも使った方が満足度高いんじゃ無いかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 16:28:46.64

>>890
勘違いしているようだけど、手作業って言っても彫金系の機械は使っているよ。彫金系の機械って言ってもコンピューターでオートで加工するようなものではなくて古典的な構造だけど。
顕微鏡を見ながら彫刻刀で彫っている微細加工もあるけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 16:35:30.08

何度もマリーンSS3針でも同様の手法で一から手作業で作られてると
さんざん上でソースを上げて説明したのに理解できないならもう無理じゃないか
動画まで挙げてこれと同じ作業でマリーンも作られてるという写真付きの記事まで挙げてるんだぜ
文字盤もローターもK18K24で出来てると知らないみたいだし
知ってたら金無垢の板に手作業で彫ることが「誰にでもできる」という認識にはならないだろうし

そういう人向けでお似合いのブランドを教えてあげたんだからそこをスルーせずに満足してほしいんだけどな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-O5Ya [49.98.78.164]) · 2020/05/26(火) 16:36:16.85

マリーン2 のラバーとssブレスで迷っています。どちらが良いでしょうか？オンはスーツに。オフはラフな感じです。よろしくお願い致します。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 16:37:22.75

簡単にいうと、コンピューター制御でなく手で機械を操作してるということだよね

「顕微鏡を見ながら彫刻刀で彫っている」やつはすごい高い
それはわかる
まさに熟練工の技術が必要

2020/05/26(火) 16:38:39.34

>>896
個人的にはラバー1択

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 16:39:01.81

>>896
ラバーでオンは無理。オン、オフ両刀で使いたいならSSの黒ダイアルが俺のおすすめ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 16:41:22.93

動画を見ろよ
彫刻刀とバイトで何が違うと言いたいんだ？

https://youtu.be/eVE5e6Gj0ZM

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef6-o5MM [175.179.8.127]) · 2020/05/26(火) 16:47:06.69

>>896
今時スーツにApplewatchをつけて商談するご時世だから、ラバーでいいと思う。SSブレスだと逆にギラギラしすぎて主張が強くないかな？
オフでラフなら間違いなくラバー。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xexK [106.180.37.60]) · 2020/05/26(火) 16:59:36.68

着けるのはクールビズ（ビジネスカジュアル）の期間だろうから、ノータイ、ノージャケットなのでラバーのマリーンでまったく問題ない
「スーツに合わせる」みたいに言うから騒がしくなるんだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 16:59:59.31

腕時計だと考えると無駄。貴金属の材料費から考えると無駄。
ところが、時間の分かる貴金属のブランドの宝飾品と考えると価格なりの価値が出てくる。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xexK [106.180.37.60]) · 2020/05/26(火) 17:01:53.23

クールビズで、スーツからネクタイ取っただけのダサい人は似合わないかもね
せめてジャケパンスタイルで頼む

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 17:08:07.51

>>897
油絵の具でカンバスに殴り書きをした絵が、子供が描いたのとピカソが描いたのでは価格が違う。
ピカソはその殴り書きの絵に自分の名前をサインして
世の中に出して良いと思えば外に出すだろうし、
作品として外に出しては駄目だと思えば外に出さないで
更に修正を加える。
材料費から考えたら法外な価格だが、その作品を外に出すのに必要な時間とかデッサンとか作風とかが
その背景に隠れている。
30秒のデッサンに、40年の努力が隠れている。
ブランドってその一部の時間で作られたものを代償としてカネを払って譲り受けるものなんでしょ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 17:09:03.11

>>900
ありがとう

動画を見ると、コンピューター制御より手間がかかるのはわかるよ
そして、明らかにこの手間の分が価格にのせられてる

しかし、わざわざ手間をかけている意味は？
ここがわからないんだよなあ
彫刻刀の手彫りでなくても、コンピューター制御では出せない風情がある...というわけでもなさそうだし

一般論として時計以外の分野では、動画やり方は機械彫りと言うんじゃないかな。手彫り(手作り)でなく

でも、手彫りと宣伝されてるものの実態はよくわかったよ
あとは指摘されていたように価値観の問題だね
諸兄ありがとう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 17:16:16.57

>>906
同じ生産量しかできてこないからコンピュータで同じものができてもメリットがない。
コンビニの弁当と同じで機械化するよりも製品の変化に対応できる人力のほうがメリットが多い。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 17:18:05.61

>>906
もうひとつは、コンピュータで同じものができたものに購入者がカネを払ってくれるかどうかの問題だろうな。
モナリザと全く同じ絵を印刷でできたから価値があるか？ってことと同じ気がする。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d74b-QPgs [182.23.230.119]) · 2020/05/26(火) 17:36:33.58

皆長文過ぎて読む気がおきん
3行にまとめててくれ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 17:50:40.76

>>906
上で書いただろ
わざわざ手間をかけているんじゃなくブレゲの考案した「ギョーシェ」というものはこういう加工なんだと
ギョーシェに似せてプレスや自動制御で作ったものが現代に溢れたからといって関係ない

そもそもここで手作業の文字盤は機械制御で出せない美しさや繊細さがある、
と言ったところで納得しようがないだろうが
普通は実物を一見すれば普及機であるマリーンでさえとんでもない加工だとわかるレベルだからな
知ったふうな口が聞きたいならブレゲとフレコンでも並べて見比べてからにすればいい
このスレの大半のやつはそんなことわかってるから馬鹿にされてるんだ

手動とCNCの区別については好きに考えればいい
だいたいこのスレ抽出してみればわかるが「手彫り」なんて言ってるレスは基本よくわかってない
ブレゲの公式でもそんな表現は使っていない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 18:00:05.49

>>910

「手作業の文字盤は機械制御で出せない美しさや繊細さがある」

いや、これなら納得なんだわ
結果に違いがあるということだよね
その違いが大きくなくても、それに金を出す趣味人もいるでしょう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-O5Ya [60.42.2.121]) · 2020/05/26(火) 18:03:57.57

>>896です。
ラバーの方が良さそうですね。黒とシルバーはどちらが良いですしょうか？ちなみに40歳です。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c717-dumk [124.159.253.44]) · 2020/05/26(火) 18:04:52.48

>>911
価格に見合う価値を見出せないなら買わなきゃいい
どうせ買えないんだろうけど

何日も長文でダラダラ言ってるが結局ブレゲは酸っぱい葡萄であって欲しいんだよな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uup3 [1.79.87.199]) · 2020/05/26(火) 18:07:11.60

自分の勘違いが恥ずかしくてこじれちゃってるんだよ、可哀想なやつなんだ

2020/05/26(火) 19:04:24.41

>>912
予算が許すならRGがおすすめ。予算的に厳しいなら、手持ちの時計と比べてどちらか選ぶ。
あとは、実際につけてみての好みじゃないかね？
黒は引き締まっていいし、シルバーは青ばりが綺麗かな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 19:22:38.04

マリーン2はRGとSSの価格差が比較的小さく、RGにお得感はあるね

シルバーの青針は、焼きでなく塗り
気にしない人ならかまわないけど、知らないで買って後から知ると人によっては少なからずショックを受けるかも
塗りの理由は焼きでは夜光をのせられないからというけど、本当かね

クールビズとはいえ、ラバーが合うかなあ
個人の考えしだいなんだろうけど、客観的には疑問なしとしない
毎日でなく、何本か持っているうちの1本なら問題ないだろうけどね

マリーン含めブレゲはデザインが上品だよ
ロレックスやGSのように万能選手というわけにはいかない
勤め人には不釣り合いかもしれないから、試着し姿見で確認した方がいいかも。あくまでも見た目的にね

以上、非所有者より

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 19:52:49.82

>>890
＞しかも、慣れれば誰にでもできる作業だよね

出来るわけねーだろwwww
こりゃダメだ
よくYouTubeとか見て俺でも出来るとか言ってる馬鹿と一緒だ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 19:55:31.85

>>896
ブレスを後から追加で買うと高いので、ブレス付きを買ってラバーを追加購入。
両方持ってからゆっくり悩むべし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-dumk [60.98.222.93]) · 2020/05/26(火) 20:00:37.98

いつまでも相手してる奴も荒らしだわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-0Dm7 [60.68.15.169]) · 2020/05/26(火) 20:02:36.98

ガワが金色だと厳つく思えていつもssかptを買う。金色は腕が相当太いか体格がいい人でないと迫力負けして似合わんよなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6620-Ugvf [217.178.18.234]) · 2020/05/26(火) 20:08:39.04

wgでいいじゃん、むしろptってあんまなくね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-0Dm7 [60.68.15.169]) · 2020/05/26(火) 20:12:28.31

>>921
wgもありだな。金色以外の例でpt出しただけで深い意味は無いよ