Breguet～ブレゲ　総合スレ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db55-8cCB [220.100.12.230]) · 2019/10/12(土) 20:18:45.72

ようこそ紳士の社交場へ　どうぞ御歓談下さいませ

前スレ
Breguet～ブレゲ　総合スレ part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1548400829/

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2020/05/25(月) 23:21:01.56

>>861
こんな認識しかないのに高級時計を語るのに驚く
時計に限らず世界の伝統工芸の職人を敵に回す発言だわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b345-o5MM [120.138.191.140]) · 2020/05/25(月) 23:21:06.61

>>868
なんだろうなぁ、ロレックス信者がくるとこーもくだらんことを言うもんかね？
ロレックスが好きなら、ロレックススレで存分に語ってきてくれよ。
休日にロレックス君。

2020/05/25(月) 23:55:12.64

いや、勉強にはなったわ
オートメーションでできることも手で機械を当てる方が味がでるのかね？
それとも手でなければできない？

ブレゲと同じようにしてるのは↓どの辺までなの？
2まで？

1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ

2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie

3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール

4.ジラールペルゴ―　ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス

5.オメガ　カルティエ　パネライフランクミュラー

2020/05/25(月) 23:56:10.64

>>865 >>869もありがとう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 00:23:36.57

クラフトマンシップによる工芸品より、クリーンルームでオートメーション化されたロボットが作る工業品のほうが良いっていう価値観では話が噛み合わんわな
オートメーションで出来ることを職人が手でやるから価値がある
そこらへんの無駄を楽しむ文化や情緒的なものが理解できないのは痛いね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 00:26:23.41

>>868
記事中でマリーンのローターを手動で彫る職人の写真があるだろ
コインエッジも手作業と公式に書かれてるのにそのものの画像でもないとわからないのか？

ブレゲは高級機でも普及機でも
同じ意匠は同じ工程で作ってる　当たり前の話だが
仮にプレスで作ったものをギョーシェやコインエッジとは呼ばない

手書きの絵画と印刷でどっちが価値があるのかについて考えればわかるだろう
高級時計と実用時計の差もそこにある
中でもブレゲはガワのこだわりは随一と言えるので他のブランドと比べることは出来ない。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uup3 [1.79.87.199]) · 2020/05/26(火) 07:28:24.33

自分の間違い認められない馬鹿なんだよほっといてやれ

2020/05/26(火) 07:34:11.15

なんか見てて気の毒になるな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xexK [106.180.37.69]) · 2020/05/26(火) 07:48:14.10

マリーンのラバーストラップを定革・遊革へスルッと通したい
シリコーンスプレーとか使ってる方います？

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 09:50:11.36

>>878
最初は渋かったけど、使ってるうちに通りやすくなってくると思うよ。
おれはそうだった。

**Cal.7743** (JP 0Hc3-cFKA [210.162.55.228]) · 2020/05/26(火) 11:40:48.68

これ知りたい↓

①オートメーションでできることも手で機械を当てる方が味がでるのかね？それとも手でなければできない？

②ブレゲと同じようにしてるのは↓どの辺までなの？2まで？
1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ
2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie
3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール
4.ジラールペルゴ―　ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス
5.オメガ　カルティエ　パネライフランクミュラー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 11:54:00.62

>>880
販売金額と生産数と機械化するための設備投資とのバランスじゃないのかな？
大量に生産すると単価が下がるから、儲けを出すために更に生産数を増やさなければならなくなる。
同じ物を機械化して生産できれば安く大量に市場に供給できるけど、ブランドとしてはそれを望んでいないかもしれない。

時計会社は一貫生産（マニュファクチュール）をしているところと、エタブリスールとに分かれる。
両者とも一長一短があるから、調べてみると面白い。

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 11:54:53.90

ペルシャ絨毯とニトリのカーペットを比べてどうするんだろうなぁ・・・

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 12:57:39.14

手作業でオートメーションに迫る、もしくはそれを上回る品質を出すことに価値を見出せるかだと思うが、味が出るの？とか手でなければできないの？とか、どうもズレてるな

ルイ・ヴィトンの法則: 最強のブランド戦略って本に手作業の価値について書いてあるから読めばいいのに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 13:26:49.81

機械でできることを手でやってぼったくる作戦か
馬鹿馬鹿しいな
結果が同じなら意味がない

手織りのペルシャ絨毯とニトリのカーペットは結果が違う
マリーンも手彫りと機械で結果が違う(当然手彫りの方が上という意味で)なら納得

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 13:43:25.87

>>884
心と懐が貧しい君には高級腕時計や高級な嗜好品は無縁だと思うよ。
わざわざブレゲスレまで来てご苦労様。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 13:44:08.78

>>884
＞機械でできることを手でやってぼったくる作戦か
＞馬鹿馬鹿しいな
＞結果が同じなら意味がない

この発想がそもそも機械式の高級時計には合わないんだよ
世界中の高級時計好きに笑われるわ
コスパでカシオやオリエントでも買っておけばいいよ

2020/05/26(火) 13:54:24.04

機械式腕時計でしかもブランド品を保持する理由がわからないんだろうな。
そもそも時間が正確であれば何でも良ければ、100均でも時計はあるし、携帯電話やスマフォでも事足りる。
精度的に問題がある機械式腕時計は根本的な部分で
問題があることになる。
でも、機械式のブランド腕時計の存在価値は価格分だけの価値がある。

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 13:58:37.19

どんどん機械化が進む中で、あえて「手作業」にこだわるからこその
プレミアムブランドなんだけどね。

彼の好きなロレックスは手作業は完全にやってないのかねぇ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 14:34:55.32

>>884
全然上のレスを理解できていないみたいだけど
機械でやったらそれはブレゲが考案したギョーシェという技術ではない。
このスレに居る人の大半は
そういった本物の技術が受け継がれてることに価値を感じるわけ。

世の中にはもちろん見た目に同じなら良い、という考えの人も多くいて
ちゃんとそういう人向けのブランドもある。フレデリック・コンスタントとかお勧めだよ。
ブレゲの価値を理解してほしいとも思わないし、価値観の違いだからどちらが良いという話ではない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 16:14:16.65

諸兄の反応がすごい
核心を突いてしまったようだね

しかし、側の極一部の装飾が手作業だから価値があると言われてもなあ
しかも、慣れれば誰にでもできる作業だよね
高い金とるための口実としか
一から手作業ならわかるんだけどね
せめて装飾はすべて手作業とか
あるいは結果が機械とは違うか

話が今一噛み合ってない気もする
もしかしたら、諸兄の念頭においてるのは複雑機構の高いやつ？
こちらはマリーンのss3針のやすいやつなんだけども

2020/05/26(火) 16:24:12.67

>>890
ブレゲであることに価値があるのだよ。以上。
もうめんどくさいからロレックス兄貴の事はスルーしようぜ。

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 16:25:07.96

>>890
お前がバカすぎてあきれてるだけだわ。必死にあおってるかまってちゃんなんか
失笑、冷笑の対象で会ってまともに会話する脚手じゃないから　pgr

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-0Dm7 [60.68.15.169]) · 2020/05/26(火) 16:26:12.97

>>890
高い金を取るための口実とか当たり前だろ。材料費だけ考えたら時計サイズの代物に数百万かかるわけないんだから。

手作業、伝統、ブランド、歴史その他諸々にロマンを感じない人はg-shockでも使った方が満足度高いんじゃ無いかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 16:28:46.64

>>890
勘違いしているようだけど、手作業って言っても彫金系の機械は使っているよ。彫金系の機械って言ってもコンピューターでオートで加工するようなものではなくて古典的な構造だけど。
顕微鏡を見ながら彫刻刀で彫っている微細加工もあるけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 16:35:30.08

何度もマリーンSS3針でも同様の手法で一から手作業で作られてると
さんざん上でソースを上げて説明したのに理解できないならもう無理じゃないか
動画まで挙げてこれと同じ作業でマリーンも作られてるという写真付きの記事まで挙げてるんだぜ
文字盤もローターもK18K24で出来てると知らないみたいだし
知ってたら金無垢の板に手作業で彫ることが「誰にでもできる」という認識にはならないだろうし

そういう人向けでお似合いのブランドを教えてあげたんだからそこをスルーせずに満足してほしいんだけどな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-O5Ya [49.98.78.164]) · 2020/05/26(火) 16:36:16.85

マリーン2 のラバーとssブレスで迷っています。どちらが良いでしょうか？オンはスーツに。オフはラフな感じです。よろしくお願い致します。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 16:37:22.75

簡単にいうと、コンピューター制御でなく手で機械を操作してるということだよね

「顕微鏡を見ながら彫刻刀で彫っている」やつはすごい高い
それはわかる
まさに熟練工の技術が必要

2020/05/26(火) 16:38:39.34

>>896
個人的にはラバー1択

**Cal.7743** · 2020/05/26(火) 16:39:01.81

>>896
ラバーでオンは無理。オン、オフ両刀で使いたいならSSの黒ダイアルが俺のおすすめ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 16:41:22.93

動画を見ろよ
彫刻刀とバイトで何が違うと言いたいんだ？

https://youtu.be/eVE5e6Gj0ZM

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef6-o5MM [175.179.8.127]) · 2020/05/26(火) 16:47:06.69

>>896
今時スーツにApplewatchをつけて商談するご時世だから、ラバーでいいと思う。SSブレスだと逆にギラギラしすぎて主張が強くないかな？
オフでラフなら間違いなくラバー。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xexK [106.180.37.60]) · 2020/05/26(火) 16:59:36.68

着けるのはクールビズ（ビジネスカジュアル）の期間だろうから、ノータイ、ノージャケットなのでラバーのマリーンでまったく問題ない
「スーツに合わせる」みたいに言うから騒がしくなるんだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 16:59:59.31

腕時計だと考えると無駄。貴金属の材料費から考えると無駄。
ところが、時間の分かる貴金属のブランドの宝飾品と考えると価格なりの価値が出てくる。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xexK [106.180.37.60]) · 2020/05/26(火) 17:01:53.23

クールビズで、スーツからネクタイ取っただけのダサい人は似合わないかもね
せめてジャケパンスタイルで頼む

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 17:08:07.51

>>897
油絵の具でカンバスに殴り書きをした絵が、子供が描いたのとピカソが描いたのでは価格が違う。
ピカソはその殴り書きの絵に自分の名前をサインして
世の中に出して良いと思えば外に出すだろうし、
作品として外に出しては駄目だと思えば外に出さないで
更に修正を加える。
材料費から考えたら法外な価格だが、その作品を外に出すのに必要な時間とかデッサンとか作風とかが
その背景に隠れている。
30秒のデッサンに、40年の努力が隠れている。
ブランドってその一部の時間で作られたものを代償としてカネを払って譲り受けるものなんでしょ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 17:09:03.11

>>900
ありがとう

動画を見ると、コンピューター制御より手間がかかるのはわかるよ
そして、明らかにこの手間の分が価格にのせられてる

しかし、わざわざ手間をかけている意味は？
ここがわからないんだよなあ
彫刻刀の手彫りでなくても、コンピューター制御では出せない風情がある...というわけでもなさそうだし

一般論として時計以外の分野では、動画やり方は機械彫りと言うんじゃないかな。手彫り(手作り)でなく

でも、手彫りと宣伝されてるものの実態はよくわかったよ
あとは指摘されていたように価値観の問題だね
諸兄ありがとう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 17:16:16.57

>>906
同じ生産量しかできてこないからコンピュータで同じものができてもメリットがない。
コンビニの弁当と同じで機械化するよりも製品の変化に対応できる人力のほうがメリットが多い。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-is0F [210.197.149.8]) · 2020/05/26(火) 17:18:05.61

>>906
もうひとつは、コンピュータで同じものができたものに購入者がカネを払ってくれるかどうかの問題だろうな。
モナリザと全く同じ絵を印刷でできたから価値があるか？ってことと同じ気がする。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d74b-QPgs [182.23.230.119]) · 2020/05/26(火) 17:36:33.58

皆長文過ぎて読む気がおきん
3行にまとめててくれ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 17:50:40.76

>>906
上で書いただろ
わざわざ手間をかけているんじゃなくブレゲの考案した「ギョーシェ」というものはこういう加工なんだと
ギョーシェに似せてプレスや自動制御で作ったものが現代に溢れたからといって関係ない

そもそもここで手作業の文字盤は機械制御で出せない美しさや繊細さがある、
と言ったところで納得しようがないだろうが
普通は実物を一見すれば普及機であるマリーンでさえとんでもない加工だとわかるレベルだからな
知ったふうな口が聞きたいならブレゲとフレコンでも並べて見比べてからにすればいい
このスレの大半のやつはそんなことわかってるから馬鹿にされてるんだ

手動とCNCの区別については好きに考えればいい
だいたいこのスレ抽出してみればわかるが「手彫り」なんて言ってるレスは基本よくわかってない
ブレゲの公式でもそんな表現は使っていない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 18:00:05.49

>>910

「手作業の文字盤は機械制御で出せない美しさや繊細さがある」

いや、これなら納得なんだわ
結果に違いがあるということだよね
その違いが大きくなくても、それに金を出す趣味人もいるでしょう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-O5Ya [60.42.2.121]) · 2020/05/26(火) 18:03:57.57

>>896です。
ラバーの方が良さそうですね。黒とシルバーはどちらが良いですしょうか？ちなみに40歳です。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c717-dumk [124.159.253.44]) · 2020/05/26(火) 18:04:52.48

>>911
価格に見合う価値を見出せないなら買わなきゃいい
どうせ買えないんだろうけど

何日も長文でダラダラ言ってるが結局ブレゲは酸っぱい葡萄であって欲しいんだよな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uup3 [1.79.87.199]) · 2020/05/26(火) 18:07:11.60

自分の勘違いが恥ずかしくてこじれちゃってるんだよ、可哀想なやつなんだ

2020/05/26(火) 19:04:24.41

>>912
予算が許すならRGがおすすめ。予算的に厳しいなら、手持ちの時計と比べてどちらか選ぶ。
あとは、実際につけてみての好みじゃないかね？
黒は引き締まっていいし、シルバーは青ばりが綺麗かな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-cFKA [210.170.54.196]) · 2020/05/26(火) 19:22:38.04

マリーン2はRGとSSの価格差が比較的小さく、RGにお得感はあるね

シルバーの青針は、焼きでなく塗り
気にしない人ならかまわないけど、知らないで買って後から知ると人によっては少なからずショックを受けるかも
塗りの理由は焼きでは夜光をのせられないからというけど、本当かね

クールビズとはいえ、ラバーが合うかなあ
個人の考えしだいなんだろうけど、客観的には疑問なしとしない
毎日でなく、何本か持っているうちの1本なら問題ないだろうけどね

マリーン含めブレゲはデザインが上品だよ
ロレックスやGSのように万能選手というわけにはいかない
勤め人には不釣り合いかもしれないから、試着し姿見で確認した方がいいかも。あくまでも見た目的にね

以上、非所有者より

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 19:52:49.82

>>890
＞しかも、慣れれば誰にでもできる作業だよね

出来るわけねーだろwwww
こりゃダメだ
よくYouTubeとか見て俺でも出来るとか言ってる馬鹿と一緒だ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 19:55:31.85

>>896
ブレスを後から追加で買うと高いので、ブレス付きを買ってラバーを追加購入。
両方持ってからゆっくり悩むべし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-dumk [60.98.222.93]) · 2020/05/26(火) 20:00:37.98

いつまでも相手してる奴も荒らしだわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-0Dm7 [60.68.15.169]) · 2020/05/26(火) 20:02:36.98

ガワが金色だと厳つく思えていつもssかptを買う。金色は腕が相当太いか体格がいい人でないと迫力負けして似合わんよなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6620-Ugvf [217.178.18.234]) · 2020/05/26(火) 20:08:39.04

wgでいいじゃん、むしろptってあんまなくね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-0Dm7 [60.68.15.169]) · 2020/05/26(火) 20:12:28.31

>>921
wgもありだな。金色以外の例でpt出しただけで深い意味は無いよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-O5Ya [60.42.2.121]) · 2020/05/26(火) 20:15:36.37

中野のれんずは信頼できる店ですか？偽物はないですよね？

2020/05/26(火) 20:56:21.45

>>804
Oさん清潔感のあるｲｹﾒｿだよね

2020/05/26(火) 20:57:04.96

先日上げたやつだけど、参考になれば。ラバーはRGだけどね。

http://uproda.2ch-library.com/1024312IXB/lib1024312.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 21:15:22.33

>>923
ブレゲの腕時計の偽物はまず無い

なんとなくれんずのHP見たら珍しいWG×RGのコンビのマリーンがあるな
中古だけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-oenw [180.198.99.237]) · 2020/05/26(火) 22:07:34.42

>>926
調べたらすぐパチモノ出てきたぞw
https://i.imgur.com/gO9Lcnz.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 22:18:38.72

パチスレ掲載のサイトで腐るほど売ってるなww

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 22:32:19.93

聞かれてるのはそういうことじゃないと思うんだが・・・

中華サイトや一部地域の露店なんかで狙ってパチを買いに行かない限り無い、に訂正しておくよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 22:37:20.94

ごめんごめんw
ちょっと悪ノリして乗っかってみたw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e689-O5Ya [153.131.133.2]) · 2020/05/26(火) 22:43:06.15

XXつけてるおっさんがいたんだけどわざわざブレゲでパイロット選ぶ理由って何だとおまえら思う？
せっかくブレゲ買うんならクラシックとかマリーン買えばいいのにって思っちゃう俺が浅はかなのかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-tJoz [114.158.252.249]) · 2020/05/26(火) 22:46:53.77

>>896
ラバー一択
高級時計にラバーというギャプがいい
（しかもウブロより上。）
マリーンという海でもつけられるという
ストーリーにも沿うしな

2020/05/26(火) 22:52:17.62

>>931
私、最初のブレゲはtype21でした。マリーンⅡクロノ買うときに売っちゃいましたけど。
当時はそんなに詳しくなくて、時計雑誌見て1番かっこいいと思って買いました。
ブレゲに詳しくなったのは買った後でした。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-CNUQ [114.178.72.105]) · 2020/05/26(火) 22:59:45.55

>>931
XXつけてるおっさんだけど
ストーリーとかいろんな楽しみがあるんだよ
XXはブレゲの中でも特別
ググるとよいかもよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1655-OkZ7 [113.149.212.97]) · 2020/05/26(火) 23:01:51.26

>>931
他人の趣味に口出しするのは無粋だとは思う
思うのは自由だから心にとどめておけばいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e689-O5Ya [153.131.133.2]) · 2020/05/26(火) 23:03:10.53

>>935
悪く言うつもりはなかったの
ごめんなさい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77f-x2Id [124.18.87.19]) · 2020/05/26(火) 23:08:55.70

>>931
ブレゲ買うならクラシックはわかるが、マリーン入れるならパイロットウォッチもアリだと思うわ。
特にXXはBreguetの歴史上でも外せないモデルだしな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6620-Ugvf [217.178.18.234]) · 2020/05/26(火) 23:23:06.51

多分他にも持ってる
俺もクラシックとxxの2本持ち

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 23:26:03.01

ブレゲはけっこう長い間ほぼパイロットウォッチ（や軍用計器）しか作らなかった時期があって
そのせいで休業期間があるなんて誤解されてたくらいだからXXは本当に特別なモデル。

ここを見れば魅力がわかるかもしれない。
https://thespringbar.com/blogs/guides/breguet-type-20-generation-1-military-issue/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-CNUQ [114.178.72.105]) · 2020/05/26(火) 23:31:09.02

>>939
XXおっさんだけど
よいサイトをありがとう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b255-wvsa [133.218.145.249]) · 2020/05/26(火) 23:48:02.86

ついでに民生用もある
https://thespringbar.com/blogs/guides/breguet-type-20-civilian-generation-1-2-and-3/

いい時計だな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-PXZJ [106.154.39.94]) · 2020/05/26(火) 23:55:49.38

XXとマリーンをベース + α で年間スケジュール対応できてる気がしてる
https://i.imgur.com/TRq5AB3.jpg
https://i.imgur.com/1LENyWs.jpg
https://i.imgur.com/Ac2cbDD.jpg
https://i.imgur.com/CLOfKrV.jpg
錯覚かもだが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db7f-Q9dN [124.18.87.19]) · 2020/05/27(水) 00:06:34.53

バランスいいね

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-Tvg7 [49.98.165.60]) · 2020/05/27(水) 00:26:48.20

>>942
いいね
気が向いたらリストショットもお願い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-HEpO [114.178.72.105]) · 2020/05/27(水) 00:29:34.61

>>942
アエロナバルのストラップはオーダー？
21-16なんてないよねー

2020/05/27(水) 00:46:02.05

>>941
た、民生...

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3e58-2mP6 [121.103.224.225]) · 2020/05/27(水) 03:22:45.46

買うつもりも金もなさそうな上から目線の知ったか荒らしにもブレゲスレの人たちは優しいな。他スレならシカトか袋叩きだわ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-2+Aa [49.98.130.42]) · 2020/05/27(水) 07:48:13.42

>>941
たまにはブレゲの電信機の事も思い出してあげてください

https://i.imgur.com/HZyOkiU.jpg

2020/05/27(水) 12:55:31.11

>>931購入検討しているだけだけど、フライバックや回転ベゼルがあると仕事で便利だったりするので。それでいてゼニスのレインボーフライバックみたいに野暮ったくない。ブランパンのエアコマンドもいいけど、やはりスタンダードなデザインはアエロナバルだよね。

なのでブレゲに特別惹かれた訳でもない。
しかし今ではマリーンも欲しくなってしまっているという

2020/05/27(水) 14:45:42.57

Type XXIって評価低いの？

**Cal.7743** (JP 0H77-Tvg7 [210.162.55.228]) · 2020/05/27(水) 17:08:07.06

マリーン2の並行、中古価格の推移を教えて
2018より前現役当時の
よろしくお願いします

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-lC0f [110.163.217.61]) · 2020/05/27(水) 17:43:04.28

自分で調べろよ
そもそもリセールとか中古価格気にする時計じゃないけどな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1745-SAnM [120.138.191.140]) · 2020/05/27(水) 18:02:54.17

>>951
現役時代は中古相場が95万円前後。
2020年は、105～110万円前後。
10万円ほど値上がりかな？
ただし、消費税率が違うので105万円でも税込価格115万円と値上がり感が強いかもね。
コロナの影響は買取価格には影響されてるけど、売値は今のところ大きく下がる気配は無し、

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-VESM [60.42.2.121]) · 2020/05/27(水) 18:15:46.30

マリーン2 とヴァシュロンのオーヴァーシーズどちらが良いでしょうか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db7f-Q9dN [124.18.87.19]) · 2020/05/27(水) 18:29:33.95

あなたにはオーヴァーシーズがあってるとおもいます

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fe20-ETTo [217.178.18.234]) · 2020/05/27(水) 19:02:58.14

>>954
オーバーシーズをおすすめします

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-VESM [60.42.2.121]) · 2020/05/27(水) 19:13:12.83

>>955>>956
ありがとうございます。理由を教えていただければ嬉しいです。

2020/05/27(水) 19:16:05.90

>>954
そもそも比較対象にならん二本だし、二つとも買えば？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-VESM [60.42.2.121]) · 2020/05/27(水) 19:26:42.79

>>958
2本買えれば買いたいところですが、予算的に厳しいです…。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1745-SAnM [120.138.191.140]) · 2020/05/27(水) 19:44:16.79

>>959
オバシは41mm薄い
マリーン2は39mmオバシより厚い
オバシは3代目なら中古、新品180-200超え
マリーン2 ならまだ手に入る新品130万弱
オバシ3代目なら、簡単ブレス交換でレザーもラバーもSSも楽しめる
マリーン2はブレスorラバー。
個人的には最近オバシを売却してマリーン2に乗り換えました。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saff-fETV [106.154.39.94]) · 2020/05/27(水) 19:57:06.40

>>943 - >>944
ありがとう
リストショットは照れくさいな

>>945
FORTUNATO Crocoってベルト
イージークリックで21mmのあったよ
ピンバックルのピンがニットの袖口に刺さるからカシスのDバックルに交換してる

2020/05/27(水) 20:34:36.82

>>954
マリーンⅡGMTとオバシDT（先代）です。どちらもいい時計ですよ。
マリーンⅡを先に買って、次にオバシを買うのがいいと思います。

http://uproda.2ch-library.com/10243501vj/lib1024350.jpg

2020/05/27(水) 20:49:04.23

やっぱりオバシも欲しくなってきた
カッコいいよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-BZ08 [133.218.145.249]) · 2020/05/27(水) 21:16:57.84

ホントしつけーな
ここのところ毎日じゃん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db7f-Q9dN [124.18.87.19]) · 2020/05/27(水) 22:34:27.10

ブレゲスレで他ブランドの時計とどちらが良いか聞いてる時点でお察し

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-HEpO [114.178.72.105]) · 2020/05/27(水) 22:41:40.68

>>961
そうか
クラスプ16mmに拘らなければけっこうあるかもね

2020/05/27(水) 22:54:37.41

>>966
昔の再upだけどこんな感じで遊んでた
元はといえば純正のDバックルが痛くて色々試してたんだけど
https://i.imgur.com/o3eSrd3.jpg

2020/05/27(水) 23:05:20.94

あ、アエロナバルの場合は革NATOを通そうとしても通らないです
位置を決めて押さえ付けつつ挟み込む感じでバネ棒を嵌めるって感じで固定できます
事後の微調整は不可です
このスレにこんなんする人居て欲しくないですが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db7f-Q9dN [124.18.87.19]) · 2020/05/28(木) 00:09:24.05

>>968
＞このスレにこんなんする人居て欲しくないですが

ここに居ました
そしてバネ棒曲げました