★国産機械式時計のオリエントはいかが？その98★
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高級機ロイヤルオリエントからチープで怪しげな海外向けモデルまで、機械式時計を全世界に提供している
日本の時計メーカー「オリエント時計」をまったりと語るスレです。
オリエントの時計ならクォーツ製品やアンティークモデルも含め、また、前身たる吉田時計店時代の話なども
広く許容し、楽しく語りましょう。機械式時計自体の是非を問う書き込みは他のスレでお願いいたします。
※ 153.231.139.152は荒らしです。NGにして下さい。
※ 次スレが必要になってくる>>970付近は減速しましょう。建てる時は名乗り出てから。
※ 荒らし対策のため>>1の冒頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を2行追加して建ててください。
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公式サイト
http://www.orient-watch.jp/
前スレ
★国産機械式時計のオリエントはいかが？その96★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1599964327/
★国産機械式時計のオリエントはいかが？その97★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1605407363/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured インバウンド需要を当てにして
各社開発してたんだろうな よしんば大部分がラ・ジュー・ペレの知見によるものだと仮定しても、セイコーが設計した機械ほとんどそのまま使ってるオリエントのスレで言うことでは… 設計や歯車周りの製造はシチズンだから自社ムーブでしょ、ラジューペレがやってるのは地板受板の仕上げとからしいし どう見てもシチズンの設計だが、仮にラジューペレが全部製造してたとしても自社ムーブでしょ
少額出資や筆頭株主じゃなくて完全子会社なんだから（もっともこのムーブの設計や機能と関係無い地盤やプレートといったものを除く大半のコアパーツはシチズンの自社製造）
完全子会社でも自社ムーブじゃないなら、ずっと外部のSIIやエプソンにムーブつくらせてたセイコーは数十年間ずっと他社ムーブポン載せメーカーって事になるぞｗｗｗ 訂正
もっともこのムーブの設計はシチズン自身によるものだし、機能と関係無い地板やプレートを除き性能をつかさどる殆ど全てのコアパーツ（テンプ、ヒゲゼンマイ、ゼンマイ、脱進機、輪列etc）はシチズンの自社製造 自社ムーブかどうかなんてどうでもいいでしょ。
なんでそこにこだわるのか不思議。 >>463
そこがどうでもいい人ってクオーツでも良いじゃんって思うわ クォーツでも自社以外には日差の大きいのしか出さなかったりしてるね。ミヨタだったらスカーゲンとかアイスウォッチとか。 シチズンの特別な機構はないけど、いきなりレギュラー化してラインナップ揃えて
新キャリバー出すところは資本の規模の違いを感じるな
今年はセイコーの9SA5もレギュラー出るし、オリスタ・スケルトンの新キャリバーとか
発表内容が面白いわ
オリスタ・手巻き・70時間でパイロットウォッチのA-TYPEとか期待したい >>465
年差クオーツはいいもんだけどね
機械式とは真逆の手がかからない時計を使ってみたくて
エコドライブのザシチを買ってみたけどすごく便利
完全に食わず嫌いだった
機械式も相変わらず好きで使い分けてる >>469
ザ・シチズン以外は安いところしか売れてない
セイコーもグランドセイコーと限定物しか売れてないが シチズンの時計事業は大惨事になってる
時計関連の売上はセイコーに超されて、セイコー以下に転落した シチズンは時計事業から撤退、ニコンはカメラ事業から撤退か。 >>454
塗りっていうか単純な塗装じゃなくてIPだよね。 裏スケムーブメントのネジを青焼きするくらいなら、3針を青焼きにした方が良いと思うんだが。
ネジと針じゃコストが違うのかな？ 青焼きネジはエポスとかオリスとか（昔のノモスとか）安物時計が初心者ウケの為にやる子供騙しの意味合いが強いからやめたほうがいい。
オリエントの裏スケのネジに関しては青焼き云々より、頭をフラットな鏡面に磨くといった基本的なネジ自体の仕上げを良くしないと意味無い。 エプソンのSDもそうだが、エプソン系のムーブのネジは頭が丸まってダレてて高級時計に必要なシャープ感が全く出てない。
青焼きにする前にまずはフラットポリッシュをやらないとお話にならない。
その上で高級ラインはネジの溝と外周の面取りが必要。 今の時計のサイズにあった針のサイズで
青焼(ステンレス)の針を動かせるだけのトルクが
今のオリエントのムーブメントにあるのか疑問というのはある ネジの外見なんてどうでもいいじゃん。
部品をしっかり固定できてればいい。
それがネジ本来の役割。 そんなこと言い出すと機械式時計なんかクォーツ時計とかない時代の遺物になっちゃうし
青焼いいじゃないか。 青焼きは温度によって青→紫を変わってくので
針に使う場合色ムラや色味を合わせるのが大変なんだと思う 焼きは紫が難しいのかな
グロスマンは針とネジは紫採用してて
仮組み立ては焼きすぎて青くなったものを使ってる
ていう記事があるな
焼きはあとは茶色も出せるんだったか
たしかグロスマンの限定品とかで採用してたか
自分はオリエントのは今の青の塗り・IPメッキの青でも好きだけどな グロスマンは青焼き以前に、ネジの仕上げ自体が素晴らしいだから。
ネジ頭を鏡面フラットにして、ネジ溝にすり割りをいれ円周を面取りしている。
プアな頭がダレた安っぽいネジのまま青焼きにして誤魔化すなど本末転倒だよ。 素晴らしいだからって読んでから全部片言の中国人の話し方で脳内再生されて困るw >>487
かまいたち山内の中国人モノマネで再生されたわｗ 実売100万円台後半の手巻きドレス時計（バセロンのパトリモニーとかジュールオーデマとかランゲのサクソニアフラッハとか）でもネジの高級仕上げぐらいちゃんとやってるけどね
一方でセイコーは250〜300万オーバーの9S64金無垢手巻きでもやってない（実売30万円台のSBGW231と部品の仕上げは変わらない）
定価65万から買えるロレックス32系もかなり綺麗な（ちゃんっとネジ頭が鏡面フラット仕上げ）ネジを使っている。 他にショパールなんかも実売数十万のLUC廉価版でもかなり綺麗なネジを使っている。ブランパンもだな。 ロレックスの弟分のケニッシムーブもノルケインで実売30万円台クラスでありながらネジの仕上げは高級感がある
https://i.imgur.com/uGkXBtx.png
オリエントの30万スケルトンや60万以上のセイコーSD（9R65）のネジ頭が丸くダレてるチープな安物鏡面ネジとは大違い 一方でオリエントが青焼きネジ採用！とドヤってたムーブのネジ
https://media.design365life.jp/wp-content/uploads/2018/08/Movement.jpg
仕上げの悪い汎用ネジを頭だけメッキ剥がして焼いているので、溝や側面は銀色のままで、青と銀のツートンカラーになっていて
安物臭丸出しだし（溝や側面が銀色だと頭だけ青く塗った青塗りネジと間違われる事もしばしば）ネジ頭も丸まっていてシャープ感がなく高級感ゼロ。
まさに典型的な初心者騙しの青焼きネジ ちなみに100万円オーバーのエプソン製の新型9RA5も同じ状態
https://i.imgur.com/EBmAxFW.jpg
https://i.imgur.com/bIZ21u8.jpg
ネジ溝や側面の色と頭だけ焼いた青色のツートンカラー＆ネジの仕上げがチープ（100万オーバーなのにネジ頭のフラット鏡面化、溝・円周面取りなどは無し） ネットの情報かき集めてドヤ顔する努力に涙を禁じ得ない
ブレゲはネジに手間かけるより先にムーブの故障率下げろや
所詮はゾンビブランドか 実売30万のただの三針と定価30万のスケルトンを同じ土俵で比べる？
馬鹿なのかな？ そういう意味では今度のザシチほ相当気合入ってるんやね
つーかネジなんて気にした事なかったわw ちなみに青焼きネジ採用ブランドが多いドイツ時計の各社は
エプソン（セイコー）やオリエントがやってるような汎用のメッキネジを頭頂部だけ青焼きしたフェイク青焼きネジは使わない
ちゃんとネジ全体が青いし汎用ネジではなく青焼き専用のネジを用意して全体を青焼きしている。
https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2017/04/Glashutte-Original-Manufacture-Screw-Dial-Movement-Watchmaker-aBlogtoWatch-70.jpg
上記画像はGOのネジだが、20万円台のノモスでも同様。 >>500
セイコーやオリエントだけでなく、安物ブランドの青焼きネジは殆ど頭頂部だけ青いフェイク青焼きネジ
汎用ネジ（メッキ）を採用していて青焼きする為に頭だけメッキ剥がして加熱すれば頭だけ青くなる（ネジ溝や側面やネジ山はメッキの銀色のまま）。
詳しくは、
https://antique-pastime.com/%E3%80%8C%E9%9D%92%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%80%8D/ ちゃんとした青焼って、青過ぎてあまり好きじゃないな…。
セイコーのプレザージュかなんかの針がぱっと見ほとんど黒なんだけど、光が入った時だけブルーに見えてなかなか良かったな。 青ネジは他にミヨタが特許取ってる対腐食用のメッキ色が青のヤツがある
（ミヨタのHPに説明がある)
これはシチズングループ外だと外販用の80系と90系にも採用してるから結構見かけるかも ID:Y2c2rV6EM
なんでこの子こんなに必死なの >>478
普通のサイズの機械式の時点でそんな貧弱なのありえないよ
セイコーはケースが5cmあって針も太い鉄道用懐中時計を何の変哲もない腕時計の機械で動かしてたし、今年のヒコの卒業制作の二つのからくり時計のベースがオリエント46系だぞ ｿﾗﾉｲﾛなんて初めて見たな、気持ち悪い即NGすまんな >>506
クレドールスレで同じように68系手巻きムーブを貶してる人がいたが、こっちに来たか。 68系はダメなムーブではないが50年前の設計で時代遅れは否めないしムーブ使い回しのガワかえばっかりで興ざめなのは確か。 長く基本設計変えずに生産できるかとは、それだけ信頼できるムーブメントだと思えるし良いことだとは思う
ただ、もうケースサイズ40mm前後しか作らないなら
地板拡大して、大きな香箱採用でパワリザ延長やテンワでかくして精度や等時性上げて欲しかったりもする 欠点だらけなのにそれはない。
世界中で賞賛されてるような歴史的名機なら古臭くても作り続けていたり復活させれば評価の対象になる可能性はあるが。 ↑は>>511に対してな。
>>513
その通り。まず現行のケースサイズと香箱や輪列やテンプの小ささがあってないしな。 >>505
小手先の装飾でネジ頭だけ青焼きするぐらいなら
青色メッキ(イオンプレーティング)でネジ全体が青いネジのほうがよほど良いし潔いな これシチズンスレですらいらん子扱いされて浪人買ってきた153.231.139.152だろ 元々はGSスレに粘着してた奴でしょ
一人で長々と連投し始める人 どんだけネジ好きやねんw
ネジなんぞしっかり留まっとったらそんでええわ ノーチラス持ってるけどブルーススチールは見た目だけだからな ネジの仕上げはジュネーブシールに規定されてるぐらい高級時計の基本で
安物機械式と中級以上を見分けるポイントの一つでもある。
オリエントが30万以上するような上位モデルでも
所詮オリエントと安物扱いされ続けたいなら
ずっと仕上げの悪い汚いネジを使い続けたらいいけど。
勿論、歯車やらテンプ回りの仕様やらネジ以外にも
評価される為に重要な箇所は多くある。
スケルトンは雲上の高額モデルを除くと安物機械式メーカーが
初心者を分かりやすい特徴で釣る為にモデルが多く、
オリエントもどちらかというとそこに属してしまっている。
地板や受けの仕上げはまぁまぁ良くなっているが、個々の部品はプアなまま。
せっかくシリコン脱進機を採用してもテンプや緩急針は素の46のままで
高級感が全く無いからな。 仮にネジの仕上げをシチズンの新型0200並みにして、
シリコン脱進機に合わせてテンプも高級感のあるマスロットを採用したフリースプラング化して
エプソンの精密加工技術を駆使した格好良いテンワに刷新すれば
見違えるように手巻きスケルトンモデルの高級感は増して、スイス50〜70万クラス相手にも見劣りしなくなるだろう。
自動巻ベース故に貧相な丸穴車（＆中間車）や、チープなコハゼ＆コハゼバネを高級化して見栄えの良い物に変更すれば尚良し。 それやると高くなるだろ
想定しているマーケットが違う ネジよりローターの固定ネジがカッコ悪いんだよな
ここもうちょいなんとかしたらいいと思う >>525
ムーブメントはどういうの
俺は日差＋15〜−5秒のムーブメントの時計を買ったが、１日8秒くらい進む 青ネジでグダグダ言ってるので、そんなことあるかよと思ってオメガの8500を見てみると本当の青ネジだった
色でごまかしの高級感を演出するくらいなら色付いてなくていいんだけどな
そんな高級感とか求めてねーし >>528
やりきるかやらないか、どちらかでいいよな
中途半端なのはモヤモヤする >>493
それ6万くらいの時計に入ってるムーブメントだろ？
その価格帯に何の文句があるの？ そのムーブが6万の時計のならシャレになるだろうけど、残念ながらフェイクじゃない本物の青焼きネジ（頭だけじゃなくネジ全体が青焼き）載せてるノモスともかぶる18万7000円だよ
https://www.orient-watch.jp/product/category/item/?item_id=1307&;category_id=267
RK-AM0001S
価格 \187,000 >>525
確かに野太い大味なローターのネジはカッコ悪いし安っぽさの原因になってるね。
三点止めのネジにすれば幾分マシになる。
参考例
野太い上に頭がダレたマイナスネジでローターを止めてた当初9R65（ダサダサ）
https://i.pinimg.com/originals/9c/3f/24/9c3f2472ac52970c8fb6859d49857113.jpg
3点止め＆外周面取りしたネジに変更後の9R65（上記よりはマシで洗練されてる）
https://i.imgur.com/PAqtVtx.jpg >>531
ノモスで青焼きネジの自社ムーブ載せてて
定価18万ぐらいのモデルってどれ？ ノモスは以前は手巻きは実売10〜5万ぐらいで買えたな。
どんどんボッタクリ価格に値上げしてるけど、日本以外の先進国では今でも普通に安い。
https://www.montredo.com/brand/nomos-glashutte/
タンジェント 1159ユーロ
オリオン 1293ユーロ 実売10〜15万
まぁ今でも並行だと日本国内でもまともな価格で買えるからそれと比べればいい >>531
オリエントユーザーは安いから買ってるんで、フェィク青ネジくらいご愛嬌じゃね
セイコーならそんな値段では出さないだろうし
嫌なら高級機に行けばいい >>537
グランドセイコーか、ザ・シチズンを買いなよ >>535
舶来の売価とオリエントの定価を比べるのはなんで？ >>538
元々安物時計の評価なのに、マウントを取りに来られても困るよなｗ オリエントで色々検索してたらスターリングシルバーのwe0031egってのがあってすごく渋くていいなと思ったんですがやっぱりもう買えないんでしょうか？ >>541
自分の都合上でしょ
辻褄合わそうって頭がないんだよ馬鹿だから 安いものに高いものと同等を求めるとか貧しいんじゃなくて卑しい >>543
新品は無理
ごく稀にオクやメルカリに出品されるのを待つしかない
数週間前にオクに出てたけどいまもあるかは不明
どうしても欲しいならマメにチェックするしかないよ
実物は画像で見るよりキラキラしてかなり綺麗
タコさんマークも愛嬌があっていい >>547
ありがとうございました
やっぱりないですか・・・
あってもプレ値かもしれませんね
気長に待ちます >>543
wから始まる型番の物は全部廃盤ですよ
中古市場で状態の良い物発見したら即押さえ
それくらいやらないと手に入らない >>548
幸いなことにプレ値まではつきませんw
先日オクに出てたのは110k弱で安いと80k前後
マメにチェックしてればその内遭遇できるかと
ただ前の方が言われてるように
状態が良かったら即決したほうが良いです まあ、オリエントはコスパに始まりコスパに終わるメーカーだから、
ネジがどうとかはあんま関係ない。
3万円以上するオリエントはオリエントにあらず。
たとえそれがオリスタだろうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
