【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvv:1000:512 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603026043/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1596716808/ 持ってないことがよくわかる 持ってないGSのマージン取りまくったリスクヘッジ法的文言をご都合解釈しつつ >>163 https://www.hodinkee.jp/articles/the-tudor-black-bay-ceramic-the-first-metas-certified-tudor 今までのマスタークロノメーター規格みたいにオメガしかクリアしてなかったら「オメガだけは特別だし単なる自社基準だよね」で済ませられたけど、 チューダーはケニッシにムーブメント設計共有しているからな。オメガみたいに全シリーズをマスタークロノメーター化するのは無理でも、各社フラッグシップ機をmetas基準というのはありえる チューダーは社内にMETAS検査室を作ったから大々的に展開していくだろうね チューダーに続いて40～50万で超耐磁＆高精度のMETAS認定をとるブランドが増えてきたらセイコーは厳しくなってくるな 9SA5は独自脱進機や機構や巻き上げヒゲ、ムーブ造形や見栄えなど付加価値面の魅力が高い高級ムーブだからあまり影響は無い。 マリマスとか40〜60万以上でも日差2桁の8LでMETASどころか普通のクロノメーター以下で耐磁性能もだ平凡だからな。チューダーのMETAS相手だと見劣りし過ぎて勝負にならない。 シリコンって機械式のタブーじゃないの グランドセイコーは初めて高級機械式時計買う層を狙っている所あるから、耐磁性の有無はデカイと思うんだよな。 実用性まじめにあげるならムーブメントよりブレスだと思うわ METASクリアのチューダーなんてGSどころかロレックスまで食ってるんじゃねーの セラミックベゼルの数字がエングレービングってところもな。サイズも現行サブと同じだし、ありゃ人気でるわ オーデマでさえニヴァクロンの開発に参加して耐磁性能を課題と考えているのに9SA5は影響無いことは無いだろう ソース忘れたけど、スプロンはニヴァクロンより耐磁性あるとか聞いたことあるけどどうなんだろ。 とは言え、合金技術で色々工夫してても情報として伝わりにくい、実用でどのくらい気をつければよいか分かりづらいのがな。 >>193 https://i.imgur.com/eIKLvl3.jpg >>190 >>197 https://citizen.jp/news/2021/20210304-2.html 時計が分厚くて非裏スケだと当然ながら磁気帯びしにくいのでJIS2種もクリアしやすい シチズンが90系（09含む）の耐磁を上げてきたのは面白い動きだが、 訂正 従来の9015搭載機に多かった「裏スケで10㎜未満の時計」でも >>203 ＞2021年に新開発された、第2種耐磁性能を備えた自動巻きムーブメント ムーブだけで使われる事は無いし耐磁性能の数値ってムーブではなく時計として保証するものだから 各社の耐磁性能を整理するとこんなところか 9Sがヒゲゼンマイに使ってるスプロン610はだが10000A/mだから https://basisspecies.jp/blog/staff-blog/2013/10/16/post_338/ スプロン（スプロン610）が1万A/mってのは周知の事実なんだが。 https://www.webchronos.net/features/15510/3/ https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/112053952840859648 https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1235551645829705728 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) セイコーはGSの公式サイトにはスプロン610の具体的な耐磁スペックは出していない（従来の3倍の耐磁性能という表現）が https://forums.timezone.com/index.php?t=tree& ;th=2096421&mid=6898323&rid=0&rev=&reveal= https://www.grand-seiko.com/jp-ja/about/movement/mechanical/9s85 https://www.google.com/amp/s/zenmai-tokyo.com/2020/12/12/slgh003-9sa5-china/amp/ >>186 >>187 セイコー機械式は低価格入門機の一段上の10～20万クラスもたいがい酷いだろ 2000年代中頃までは10万円台に8Lとか4Sの多針が載っててマシだったんだけどな。 は10万円クラスには、6L35（できればパワーリザーブ延長版）ぐらいを載せないとコストパフォーマンスが悪いな。 2000年のヒストリカルKS（4S）がGSと遜色の無い外装仕上げで定価15万円だった事を考えると、 シチズンの0200とシリーズ8が発売されたら国内の市場をかなり奪われるだろうな そもそもロレがすぐに部品なくなって30年もたずに使えなくなるポンコツならロレのオールドは二束三文のガラクタ価格になっているはずだが、現実は真反対（ロレのオールドの相場はスイスブランドでトップクラス）な時点で、ロレほどオリジナルムーブが長くメンテ出来て長く使えるスイス時計は無いって事はまともな人間なら分かるはず >>214-219 人件費が日本の3倍近いスイスより日本のメーカーは圧倒的に人件費安くて本来は同じ値段ならよりコスパが高く性能や仕上げに優れたモデルを出して優位性に出来るはずなのに、逆に性能でもコスパでもスイスにボロ負けしているってのはな。 プレザージュとかプロスペックスの話はセイコースレでどうぞ >>213 ブレスを幅広化している事やヘッド/ブレスの重量バランスの劇的改善などで9SA5のつけ込心地は以前の9Sとは実際に腕につけた時に最も顕著に感じられる違いと言っても過言じゃない。 同じ価格帯の時計と比較してブレスの改善が必要と言ってるな セイコーHDは、腕時計製造をSIIからセイコーウォッチに移管したがら、デザイン重視の高価格化販売戦略に拍車がかかりそうだな。 高価格化はセイコーの中期計画の柱だからな 日本以外の物価が上がってるのもあるよね… 価格高騰に合わせて過剰品質気味になっているところと、限定粗悪品出してる所と二極化してそう。 SBGJ201というのはみなさんの評価はどんなもんですか？ >>229 バブルって言っても終わる気配なんて無いし >>234 >>236 よく考えたらGSが一番手放しちゃいけないのは最高級クォーツとSDという専売特許で機械式そこまで関係ないのか >>234 買い換え需要が高まるのがあくまでバブルの間だけであって、RO自体の需要が落ちた時の1159なんて目も当てられんでしょ >>240 >>231 高級機械式自体が過剰品質を売りにするブランド業界として成功してるんだから今更 904は過剰品質（高コスト）でもなんでもなく単純に時計ケース用にあまり向かない素材だから入手が容易な汎用素材にも関わらず他ブランドが採用してないだけでしょ。 開発はしてない それを開発って言うんだよ。 過剰品質だよ、本業の科学系プラントなんかのパイプ素材でさえ基本は316Lで十分って言われてるし、なんならサージカルステンレスにならないからアレルギーの危険性だって上がるのに 自分もロレかSGのどちらかで迷っている時、どんなもんかと家族のロレを試しに嵌めてたが、数時間で紅斑が出るわで「こりゃあかん」とけっきよGSにした記憶が。 SUS904はネガティブ面もある殆どのブランドは使ってないだけで過剰品質ではなく違いを出す為の差別化。 腕時計向けで本当に過剰品質とも言えるほど品質重視ならそもそも904と比較にならないほど耐食性も高く尚且つアレルギーも起こしにくい上にチタン系で表面硬度高い合金を使っているはずだからな。 904と316は硬度に差はなかったと記憶しているけど、加工が難しいのは摩擦係数の違いとかだっけ？ チタン合金とかセラミックがあるし、工作機械も進歩を遂げてるし、スーパーステンレスやら904Lに元々ありがたみなんて感じないなぁ。 仕上げの良さねえ ベゼルも勝ってると思うよ 自分は金属ブレス駄目な人間だから自分用に買う分にはブレスの良し悪しは気にならない 確かに新しく開発した素材を限定だけで出し惜しみしてるのは問題だな。 >>256 ロレの仕上げ自体は大したことないわな ロレとGSは全体的に他の大多数より総合的に上であるというのが大前提として >>259 https://pbs.twimg.com/media/C3PnufkUcAACyGK.jpg 訂正 針の高級感を上げる方法としては、 ＞金が高いからではなく（針程度なら材料コストは知れている）、金に通常素材と変わらないGS基準のハイレベルな仕上げを施すのにはコストがかかるから。 >>260 針に金素材を使っているが定期的に交換が必須（使い捨て）で仕上げも平凡な針と、素材は通常素材だが交換不要で長く使える上に仕上げレベルも高い針の比較だと、世界中の殆どの時計好き（好事家）は後者のほうが良いと言うはず。 ずっとスレチな話ばかりなんだけど、実際ここの住人は9SA5のモデル買った人ってどれだけおるん？？ hodinkeeとかでも9SA5が出る以前の旧9Sムーブ時代からロレックスとGSは良く比較レビューされていたが https://twitter.com/rorexgtr1/status/1399710861132910593 https://pbs.twimg.com/media/E2zFnAgVkAYy_d-?format=jpg https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>268 >>270 文字盤や針じゃなくてベゼルの話であれば、ザラツ研磨は綺麗だけど傷がついて来るとサテン等よりむしろ傷が目立つのはわかる >>271 >>265 ロレも２世代くらい遡ると随分今とは質感違うからな･･･ なんか話が9SA5に移行したけど、実際9SA5は新型脱進機以外は詰め込みと自分も思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
