【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.3
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2022年にシリーズ復活を遂げた現行キングセイコーについて語るスレ
前スレ
【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1645194652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 37ミリの間違い
厚さはもう少し抑えて欲しくはあるね 大多数はムーブメントに興味ないからな
知ってるのは日差やパワリザくらい
自社製であればそれだけで凄いみたいな奴が時計詳しい気取ってるのはよくある
マジックレバーとかまず知らんだろ
まーブランドもんだからKSの名前使ってれば日本ブランド好きには当分売れるわ
文字盤やインデックスはGSより面が減ったが反射は綺麗だと思うぞ
ノンデイト37mmのバランスもこんなもんじゃね
ブレスモデルはラグが座布団と揶揄されまくったサブマリみたいで空きになれんが 銀座で現物見てきたぜ。
値段相応、の印象だね。ブレスは良いけどガワ時計を名乗るレベルかは微妙。
針、アプライドインデックス、セイコーの時計は大概そうだけどラグとブレスの隙間が気になる。
そして、やはり厚みが気になる。
あと、カラバリ豊富なのは何なんだろう。 SDKS001純正メタルバンド単品58000円
流通量の多いGSのメタルバンドより高い ブレスだけで良いんだよね。
その他140,000か。
ベルト無しで売れば良いのに。ガワ時計だけに冗談ですが。 そんだけカラバリ増やすなら
高級時計じゃ有り得ない
全面ルミブライトも
・・・ムリだな 現行キングセイコーって昔のキングセイコーと違って、ロレックスのオイパペ的なポジションだろうな
カラフルな文字盤に手頃な価格で高級機械式の入門機 プレザージュ新製品10万(税抜)との差額8万(税抜)は何だよ？ブレスか？と言っていたが
本当にほとんどブレスだったのか…
あのブレスが高いのは理解できる
ケースの仕上げもあるから、プレザージュとの差分については適正価格なんじゃないか
プレザージュ10万が適正かはまた別 しかし、今回のキングセイコーは6Rムーブメントについて賛否あるが売り方もどうかと思うわ
直営のブティックとオンラインショップが2月でセイコーウォッチサロンが７月って何よ
サロンとか過去の出来の悪い限定モデルをいくつも抱えているとこ多いのに売れ筋モデルだけ直営で半年以上先に販売かよ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1641846368/565
> チューダーなんてロレの半額の価格でまさかのMC参入モデルがあったりと、中身もロレをある意味超えてるからな
> 10万前後でCOSCクラスも当たり前にあるのが今のスイス時計
> GSが欧米で評価されるのも、中身のクオリティがあればこそ
> 今回の歴史ストーリー頼みのキングセイコー商法は、欧米には失笑されてる
> むしろセイコーのイメージを下げてしまった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1641846368/4
> グランドセイコーが豊田レクサスみたいに別ブランドになった今
> キングセイコーをSEIKOの実質トップブランドに育てる戦略があってもいいと思うんだけどな
> 機械式は全部公認クロノメーターにするとか
ほんとこれに尽きる。 ＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
キング・セイコー復活に思う
https://note.com/kamonegiblue/n/n2c0a1971cb4a
キングセイコーというのは1960年代〜1970年代に存在したセイコーのサブ・ブランドで、グランド・セイコーより僅かに安い価格帯で、でも品質は遜色なく、搭載されていたキャリバーも共通だった。亀戸にあった第二精工舎の工場製。クルマに例えれば高性能スポーツカー用のエンジンを積んだセダンのような時計。
・・・
しかし問題は搭載されるキャリバーである。数年前まで５万円程度の時計に搭載されていた21600振動の汎用キャリバーで交差も＋25秒〜−15秒とグランドセイコーには程遠い。かつてのキング・セイコーは世界最高レベルの高性能キャリバーを買い易い価格で手に入れられるというコンセプトだったのに、復活キング・セイコーは精度もそこそこの安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。実に残念なことである。 . ＞英語時計メディアのミドルプライス製品レビュー記事
＞
＞S社は1000ドル以下の堅牢で安い入門時計で評判が高く、精度に関してはそれほど多くのことをしない
＞高級ブランドに分けたグランドはまた別だが、新製品の「王」はグランドではない
＞プレザージュやファイブと別のラインにする必要はおそらくなく、カルトな支持者が夢中になっている
＞精度はgreatではなくgoodの域（特に1700ドルの価格を考慮すると）
＞グランドの品質と比べる気はないが、「王」を名乗るならmaybeもう少し追い込むべき
＞
＞だってさ
＞「ミドルプライスの新製品が出た。ここの安い時計と高い時計は最高だ」って相当辛辣な評価じゃないか？
＞広告出稿してこれを差し止めずに書かせておくからには、日本メーカーもこの価格帯の製品は世界で勝負にならないと認めているのでは
ワロタ
いままで判官贔屓でセイコー持ち上げてくれてた海外時計ヲタ勢にすら
ボロクソに言われ出しててセイコーの機械式が安物ムーブ使い回しのボッタクリのガワ時計てバレてきてるやんｗ
もはや日本だけでなく世界中でもセイコーの機械式は三流で技術力無いという評価になっていくのも時間の問題だろうな 定価販売の販売店限定で20万（昔のキングセイコーは今の物価で10〜15万ぐらいの値段で高級機載せてクロノメータ精度の高性能機だった）もして
ティソやハミルトンやロンジンどころかオリエントにすら精度負けてるとか酷すぎるからな
普及品の性能が悪いメーカーを誰も技術力あるなんて言わないからね。
セイコーでもGSは精度いいとか妄言もいいとこで、最低60〜70万も出さないと日差一桁のモデル買えないとか
「スイス勢は10万クラスでもCOSCクロノメータ当たり前なのにセイコーは70万も出さなきゃ高精度出せないのかよｗ」
とむしろ技術力の低さの証拠とみなされるよ。
今のセイコーブランドの機械式なんて数十万するモデルでもCOSCクロノメータ級の日差数秒すら出せず公称日差二桁の体たらくなのだから、技術無いと言われても仕方が無いね。
うちはGSがあるからGS以外は性能追求してないなんてアホな妄言は誰も聞く耳もたないからね。
同一価格帯で他より劣っているメーカーは技術力無いと評価されるし言い訳の余地など無い。 普及品を出せない雲上は技術力皆無ってことかw
辛辣やね 雲上ブランドはそもそも10〜70万の時計を一切ラインアップしてないから比較対象にならない。
もし雲上が10〜20万の時計出もしててティソに性能でボロ負けしてたら技術力無いと批判されるだろうが、雲上が10万の時計出すとかありえないからな。
その価格帯の時計を出してるブランドは同一価格帯のブランドと性能比較されて当たり前。 × 誰でも買える普及品を出せてない雲上ブランドは技術力が無い
〇 雲上ブランドはエントリーでも普通の人が買えない値段する（それに値するこだわりの中身を載せてる）敷居の高さを高いブランド価値の源泉とするビジネスモデル
普及クラスの値段の機械式時計を実際に出してて、その性能が他社よりも著しく劣るブランド（セイコーが典型）は技術力低いと言われるのは当たり前 >>128
雲上が出せてないのは事実だろ
出せもしないメーカーを擁護してるようにしか見えない
>>129
メーカーの事情を忖度してやる訳だ
ヌルいな
製品がなきゃ技術力はない
価格が高けりゃ技術力は低い
それ以外で判断するならダブスタ セイコーはラインナップ的に普及品がほとんどなのにその普及品が他社より圧倒的に劣ってるのは不味いだろ >>121
単に売れ行きを見てるだけでしょ
あまりにもひどかったら好評のうちに販売終了になるんじゃない？ セイコーが劣ってる（笑）と思うなら、その自慢の他社製を買えばいいだけの話
劣る（笑）と思ってるメーカーのスレに来てグダグダ語る必要などないよ
俺から見れば欲しくても買えないキングセイコーに嫉妬してるようにしか見えないんだな >>133
そう思う奴らのための賛美スレがある
肯定的意見しか許せない信者さんなのになぜわざわざここに来るんだい？
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/ 半額くらいの時計にここまで精度ボロ負けだし客観的に見て明らかに劣ってるでしょ
T108.408.11.057.00 TISSOT BALLADE AUTOMATIC 117,700円
COSC(日差＋6秒〜−4秒)
https://www.tissotwatches.com/ja-jp/t1084081105700.html
SDKS001 キングセイコー 198,000円
>精度
>日差＋25秒〜−15秒
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/kingseiko/sdks001 >>134
つまり単に貶したいがためにこのスレに来てる訳か
せっかくの日曜日にそんな情けない事に無駄な時間を遣って虚しくならないのかな？
人生は短いぞ >>136
批判的意見も込みじゃないと物は語れないだろ
肯定的意見しか許せないとかカルト宗教と同じだぞ
20万の時計なんて学生アルバイターでも買えるのにそんなのでマウント取れると思ってる哀れな現状から抜け出せるといいですね >>137
許せないんじゃなくて、否定する事しか考えてない粘着アンチ思考が情けないんだよ
あまりに無駄で無意味な時間を使い過ぎてるだろ
半額のティソの方がいいと思うならそれを買いなよ
どうせ買わないんだろうけどな >>138
批判的な意見にいちいち目くじら立てて発狂してる時間こそ無駄だろ
事実を指摘しているだけなのにアンチガーって感情的になってるのは情けなくないの？ >>140
言葉理解出来てる？
だから否定は自由だけど、駄目な時計で買う価値も無いと見切ったなら、自分が欲しいと思う時計のスレで思い切り語りなよ
毎日、駄目出しした時計のスレに張り付いてガタガタ言うのは無駄な時間でしかないだろ？
そんな無駄な事を繰り返すのは、本当は気になって仕方ないけど買えないから嫉妬してるんだなとしか思えないんだよね c07はswatchの低〜中価格用基幹ムーヴだから、例えば定価40万するラドー キャプテンクック セラミックも同じムーヴ積んでる。ステンレスでも25万。
セイコーをラドーに置き換えてスウォッチに送ったらいいんじゃないですかね >>141
そうやって批判的な意見にいちいち目くじら立てて発狂して長文投稿してることこそが一番時間の無駄だと思うけど
学生でも買えるような20万の時計でマウント取るとか君フリーター？笑 >>143
マジに無駄な事してないで前向きに生きた方がいいよ
ちゃんと仕事をして、自分が欲しい時計を買える状況にしようよ
君が真っ先にすべき事は生活改善だよ >>144
それは20万の時計でマウント取っちゃうほど低収入の自分に対して言い聞かせてるのかな？
がんばれよ！ 20万の時計でマウント取っちゃうってウシジマくんみたいな世界だなw
リアルでは縁のない底辺の生活を覗いているようで興味深い >>146
俺が書いてる事はごく当たり前の事だが、それをマウントに感じるほど君は惨めな人生を送っていると言う事だよ >>148
>そんな無駄な事を繰り返すのは、本当は気になって仕方ないけど買えないから嫉妬してるんだなとしか思えないんだよね
こんなこと書いてイキってたのに？
20万の時計が買えないって発想が出てくるのがもうヤバいよ
マジでウシジマくんに出てくるような人だよ君 このスレだけフランクミュラー批判で盛り上がってた2000年代みたいだな
そのあたりの議論はもう１周したかと思ってたけど
低中価格帯ではそうでもないんかな パーツシリコン化による高性能化は明らかにエプソンの領域で、現にオリエントが46系でそれをやってる
将来的にセイコーまでその技術が上がってきてもおかしくはないだろうけど
優先度高くないんじゃないかと思う >>149
それは事実でしょ？
まともな思考の人間なら、駄目だと見切った時計なんて見向きもしないよ
当たり前だけどね
駄目だ、駄目だと言いつつ、毎日朝から晩まで張り付いてるのは気になって仕方ない証拠だろ？
ほんとは欲しくて仕方ないけど、駄目出しを繰り返す事で自分を納得させてるだけの話
これがマウントに思うなら、それは君の感覚がズレてるんだよ 日本に限らず低中価格帯の時計で日差どうこうで時計選ぶ人はほんとに減ってて、それはライバルがスマートウォッチだから
今や50万超える時計でも文字盤の色をアピールする時代であることを考えると、シリコン化による基礎性能向上と文字盤含む見た目への投資とどっち優先かは結構難しい問題なんじゃないかな >>152
そうだね、君は「20万の時計が買えなくて嫉妬してる」って発想が出てくるほどの底辺なのは事実だねw
リアルウシジマくんの世界の人が降臨して興味深いもの見れたよ
ありがとうなw >>154
悪い事は言わないから仕事を探して生活改善しなよ
自分だって無駄な人生を送ってる事は分かってるんだろ？ >>155
君みたいに「20万の時計が買えなくて嫉妬してる」なんて発想が出てくるほどの底辺ではないし、100万円台の安物時計なら持ってるんで心配はいらないよw >>156
その100万円の安物時計のスレで思いっきり語ってくるといいよ
それが健全な思考
このスレで毎日朝から晩まで張り付いて書き込んでる限りは買えない嫉妬としか捉えられないな >>157
ここ書き込んだの数日ぶりなんですけど…
底辺が発狂してる様見るのはウシジマくん読んでるようで興味深いし、6RKSについて批判的意見込みで語りたいんで今後も書き込ませてもらいますねw
また今日みたいに発狂して俺を楽しませてねw 金ある設定の人が貧乏と認定した人を煽ることを「興味深い」と思うって、それこそマンガみたいだね ここ好きポイント
何より大事なのは太いラグ。デイトなし。自動巻き。
ボックスサファイア風防。GSと遜色ないメタルバンド。
中に防磁板も貼ってあるだろう紋章スクリューバックで10気圧防水。
躊躇するポイント
2割引なら貯金くずして買うけど流石に強気価格すぎる。
ロービートそんなに駄目か長持ちするんじゃないのか。
ライターカットは必須と思わない。
オプションの革バンドにクロコダイルがないのは残念。
シースルーでない裏蓋とメタルバンドがこすれて傷不可避。
精度第一ならクオーツのSBGX319やSBGX321を買おう。ラグも太いぞ。 >>159
俺は普通に貧乏人だよ
だって精々100万円台の安物時計くらいしか買えないし
でもウシジマくんのような世界はリアルで縁が無いから「20万の時計が買えなくて嫉妬してる」って発想が出てきちゃう人は実に興味深いw >>160
限定品じゃないんだし供給量にもよるけど通常販売以降は定価２割引にはなるんじゃないかな アンティークのGSを愛用していて、ロービート誌の本田さんの記事で酒が飲める程度のセイコー、KS好きだけど、6RKSが残念なので批判してる。
せっかくキングセイコーブランドを復刻するなら、驚きや感動、わくわくする何かが欲しいよね。毎年、多くの時計ファンが新作発表を心待ちにしてるのは、そういった何かを期待しているからだよ。
オメガの新作発表、すごかったよね？ゼニスの新作も賛否両論ありそうだけど見てみたいよね？ロレックスは今年はどんなモデルを出すんだろう？などなど。
6RKS、もといセイコーからは、少なくとも私にはそういう何かが伝わってこない。
話が逸れてしまったが、好きだから批判してるのだよ、アンチなどではなくね。 立派な製品を好みなんてニワカでもできる
不出来な製品敬遠するなんて誰でもできる
残念な製品すら楽しんでこその時計好きだ
6RKS程度を批判しかできないなら底が知れる
批判が愚痴に変わったらもう目も当てられない 盛り上がってる2人はお互いID付きで時計写メ載せてマウント取り合いなさいよ。批判するならもちろんティソとか使ってんだろうし、賛美するならキングセイコーもってんだろ。 >>163
わかるようでわからないね
gsはまだしもセイコーそこに並ぶ？
価格帯だけ見てもいいとこロンジンでしょ ブランドの並びを脇においてもどういうのだったら満足だったのかもよくわからん
たとえば6rからローター取っ払って手巻き周りちょっと耐久up,外装今と同じで30万だったらok？ 個人的にはゴールドフェザーの名前使って安いクオーツ出した時にはがっかりしたし、ksの名前を安売りすんなルクスラインみたいに50万で予算組めって批判はわかる
けど20万っていう価格はそのまま色々言うのは厳しいと思う
gsスレでも日本は人件費上がってないから30万で手巻専用機作れるはず、とか言ってるの見ると自分は驚くんだけどそういう感じかね >>168
そりゃ外装そのままでムーヴ使い回さず改良したら値段プラスでしょ
それが5万なのか10万なのかは適当に10万で書いたけど >>164
6RKSという最高のネタ時計には楽しませてもらってるよ
64式小銃やAE85みたいなポンコツポジションで愛嬌があるよね ねじ込み式リューズで20気圧防水になったら値上げも納得。 精度だなんだと言ってるけど、結局のところ、3万そこそこで買えた時計が20万もするのが許せないという話なのではないかと思うんだが違うのかな？
仮に6R積んだGSが出たら、GSなのに20万安いとかなって普通に売れると思わない？
今後KSが50万とかになったら、あの時の復活初代20万だったから買っておけば良かったとか思ったりしないかな？
そこに精度という話は全く介在しないんだけどね。 それって>>174は
普通に売れて
買っておけば良かったと思うって事？ 今日、銀座和光でKS見てきた。
セイコーとしてはムーブに力を入れてない割には、売り場は特設だし巨大なKSのモックアップもあって、商品はグイグイお薦めって感じだったな。
海外の有名な投資家がyoutubeで言ってたけど、GSにしか使ってなかったスプリングドライブを50万円くらいのセイコー(GSでないが高価格帯)に使ったりするから、セイコーのブランディングはさっぱり理解できないと言ってた。
下の動画ね。現行KSも紹介されてて、素晴らしいって言ってた。
https://youtu.be/UJJhAPK1nlo >>166
GSも含めて、ね。批判の対象は6RKSというよりセイコーという企業そのものだな。
限定商法云々の話題はここには持ち込まないよ。 正味新ksって若者向けであって
旧ksを知ってるような世代はgs買ってねってことなんでしょう
であれば中年はksの顧客層から外されてるわけで従順にgs行くかセイコーから離れるかしかないんじゃないの
5rムーヴとか見てると別に8lとかで50万のksも作れたんじゃないのとは思うけどね
社内的には失敗扱いなんかね SDKS001がいま品切れで4月入荷待ち
ぐぅの音も出ない売れっ子の証拠でしょ
だって現実いま買えないんだもん GSは文字盤ダサい、種類増えすぎ、価格上がり過ぎで魅力激減だけに、今はKSの方がはるかに注目度高いよ >>174
>精度だなんだと言ってるけど、結局のところ、3万そこそこで買えた時計が20万もするのが許せないという話なのではないかと思うんだが違うのかな
そりゃそうだろうな
側さえ良ければ良い人ならいいが機械式腕時計の価値って本来は中身だから
中身にそれくらいの価値しかないんだから批判されても仕方ない
>仮に6R積んだGSが出たら、GSなのに20万安いとかなって普通に売れると思わない?
売れるかもしれないがそんな事してもますますセイコーの価値が下がるだけでしょw
>今後KSが50万とかになったら、あの時の復活初代20万だったから買っておけば良かったとか思ったりしないかな？
まともな中身で50万ならむしろ歓迎されるだろ
6Rで50万ならますます客が離れていくだけだろ
逆に質問だが6RKSが仮に同じ側でKSじゃなくプレザージュとして出してたら買うか？
ここで6RKSを称賛してる殆んどの人が買わないというより見向きもしないだろうな 現に20万切って6R積んだKSが発売されてるのに、プレザージュだったらとか無意味な仮定
6RKSを買うか買わないか、それだけさ
嫌ならやめればいいし、8L搭載モデルリリースまで待つのよしだ 6R15の2,3万で買ったセイコーメカニカルが手元にあるのでKSを買う気にならないのは確か >>182
>>174が仮定の話したから同じく仮定の話しただけだが
つうか批判されて嫌なら称賛スレで傷のなめあいしてれば良いだけだと思うが何でこっちにいるんだ？ ここにいるアンチ君はセイコーを憂いてるってよりかは
「今のセイコーが好きな奴を嫌な気分にさせてやろう」ってのが透けて見えてるからね >>184
だから結局は買うか買わないかだろw
買わないなら大人しく上級ムーブが搭載されるのをまっときなよ 001は普通に銀座和光に在庫あったけどな。
数日前の話ね。 >>185
そんな事はないよ少なからず20年くらい前からセイコーの時計は買ってきたしだからこそここ5年くらいのGSも含めセイコーのやり方には納得出来ない物がある
多分擁護する人ってここ数年のセイコー知らない人なんでは？と思うが
まぁ嫌ならhttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/に移動すればいいんじゃないの？ 批判が目的なら愚痴と大差ない
批判が手段なら目的を明示しないと意味がない
5chで批判を重ねて達成されるような目的
>>185は図星かもな ３万と20万でムーヴ同じだからあかんってこと？
つまり6r積むなら外装も極限まで簡素化して5万くらいで出すべきってことかな
そういう人向けにsarb033があったわけで
外装にコストかけるのを嫌うのは自由だけどまともな批判にはなってないよね >>191
SARB033持ってる？
あれを簡素化って言うくらいだから持ってないんだろうな >>192
6r機は持ってないよ
sarbとsdksの画像見てもケースのエッジやエンドリンクの隙間の大きさが全然違うと思うけど･･･
そこに価格差の価値を見いださないならsarb買い集めるなりシチズンのnb1050なりそういう人向けの時計があるでしょ 自分もムーヴで予算決める派だからgs ではsbgw231最初に買った
全く同じデザインのsbgw237とかはよそのブランドに対して素材変えただけで価格差ありすぎじゃないかと思うけど
gs復刻のsbgw260と237同じ値段にしろとは流石に言えない 現物見てから判断した方がいいよ
あれは現物見て触ってみないと良さが解らないから
ただSARB033や035が3万代で買えたから6R15でもあの側だから良かっただけで今のプレ値はどうかと思うよ
あと外装にコストをかけるのは自由だしそこに価値を見いだすのも自由
ただそれなら側時計って批判されても仕方ないし何回も言うが機械式腕時計の評価は側でなく中身があっての側だからね
ここで批判されてるのは側でなく中身が批判されてるよね
少なからず自分は側は否定してないよ それはつまり昔のアシールドやetaムーヴ共用はもちろん、今日の各グループにおける基幹ムーヴ戦略も低価格モデルはいいけど高価格モデルは全部側時計批判を甘受しろってこと？
そこまで一貫した信念があるならいいんじゃないか
その場合ksは批判すべき側時計の一例でしかない訳だから、その点は明示してくれると話が早くていいと思う 中身が安もんでキングセイコーの価値下げてるのはなんで？ってセイコー好きなら疑問だよな 二つに分かれているので並行線なのだろう。
ブレスレットが欲しい奴か時計が欲しいのか？
ブレスレット派はそもそも時計として期待していない。
時計派は時刻表示に不満を述べている。
seikoは前者遠ターゲットにしている。 ガワとムーブを二項対立化する愚かさ
どちらかが欠けても時計は成立しない >>200
ガワ時計は時計として成立してないってことか
厳しいな 売れるなら正義ではあるし
批判もユーザーの意見のひとつでもある
どっちも事実
幅広く時計を語りたいって人と自分の好きな時計を良く言いたいって人はいつも話が平行線になるな
ちなみに8Lだったらいいみたいな意見もチラホラ見るがあれはダイバーズとか向きでテイストが違いすぎる気がする
グランドセイコーが9Sを基本GS専用として大々的に掲げてブランド性アピールしてるなら
キングセイコーも9S以下でいいからせめて専用機があれば良かったんだろうな 自分の好きな時計を良く言いたい人は賛美スレがあるんだからそっちに行けば良いだけなのに自信がないからこっちが気になって仕方ないんだろうなw 189とか204とかまさに185で書いた通りの言動じゃん
GSスレに何年も粘着してる奴と一緒 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
