【CITIZEN】ザ・シチズン-part 44
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生涯、愛される時計と紋章であること。
ロトの紋章が光輝くシチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。
「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html
【シチズン公式】シチズン時計が11年ぶりに新しい機械式ムーブメント「Caliber 0200」を発表。「The CITIZEN」よりCaliber 0200を搭載した機械式時計を発売。
https://www.youtube.com/watch?v=-VgpuMGt9fI
『The CITIZEN』メカニカルモデルのCaliber 0200 開発者インタビュー
https://www.arclandservice.co.jp/katsuya/
いきなり世界水準！新型自動巻きを載せた大作「ザ・シチズン メカニカル Cal.0200」
https://www.webchronos.net/news/60944/
In-Depth: The Citizen Calibre 0200 Movement
https://watchesbysjx.com/2021/03/citizen-calibre-0200-movement.html
Up Close: The Citizen Calibre 0200
https://watchesbysjx.com/2021/03/citizen-calibre-0200-review.html
前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 43
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1660291195/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>847
フリマサイトでの売買など個人の自由
発見して自己顕示欲が湧いたのかもしれないが
そのことを鬼の首を取ったように嘲笑気味にネットに晒すのは趣味が悪い
取引の妨害にもなりうる >>851
商品説明の文言と似てると思えばやっぱりか
やっと最後ザシチで埋まったのに他を直ぐに手放すとか金欠かな？
AQ4080-52Eは拓郎ちゃんって覚えとくわ
フリマアプリ「メルカリ」で拓郎さんが販売中 https://jp.mercari.c○m/user/profile/849787702?utm_source=android&utm_medium=share GSもザシチもどっちも好きだから玩具なんて言えんなー
てか玩具に見えるってマジかよ ザシチなんてそこそこ時計に詳しく無いと知られてないし世の7割は時計に限らずブランドロゴや特有のデザインパターンでしか良し悪しなんてわかりゃせんぞ >>851
別に「鬼の首を取ったように～」とは見えないぞ
取引の妨害うんぬんもちょっと理解できない 本当に本人なら、「箱の最後がこの時計で埋まってよかった」って言っていたのに、その内の2本を売りに出すのは嘘つきだなと思うし、馬鹿にされてもしょうがない行為だろ
売るのは個人の自由だが、それ自体とは完全に別の話 当初は3本を併用していく予定だったけど、残りの2本が不要に感じるほどザシチが良くて気が変わったらしいよ
また2本買えるスペースが空いたから、そこにどんな時計が埋まるか楽しみだ そういうことすると、商品説明にある長々と書いた美辞麗句も思ってもない言葉のオンパレードなんだなと思うよね
三国志大戦メルカリ販売おじさんは真面目に反省してほしい 近々、黒文字盤 金箔モデルに続き、メタル ブレスレットでの白文字盤 プラチナ箔モデルが出るそうです
限定版の乱発もそうだけれど、発売と発表との差が短いモデルが目に付く AQ4080-52LとAQ4100-57Lは長く続いてほしいモデルですね。
定番中の定番になってほしい。 AQ4080は手頃なサイズ感のエントリーモデルかつザシチの顔で、わざわざ後から新色を追加したくらいだから
もう既に定番中の定番になっていて、廃番になることはそうそうないでしょうね >>861
俺の３本はザシチ、アテッサ、プロマスターだな 仕事の日はザシチ２本をその日の気分で使い分け。休日は魚釣りするのでセイコーのダイバー ザシチ、GS、プロスペックス、ポルトギーゼ、エク1
3本だとちょっとローテ物足りない ワイはザシチ一本君
ザシチ(クォーツ)より優れた腕時計が存在しないのだから仕方ない >>871
本数増えちゃったけどムダに増やさないでよかったかなあとも思ってる。
特に機械式は数を絞った方がいい気もする。 メタルベルト、革ベルト、NATOorラバー系ベルトを着こなしで使い分けたいので最低でも3本はいる セイコーは打痕もレーザー溶接で埋めて研磨してくれるのに（がっつり研磨も含めて5万くらい）シチズンはやらんのな
良さげな新しい溶接機も発表してたのにサービス悪いわ
おまけにGSはOHにライトポリッシュも含まれるがザシチは含まれない
研磨だけでGSクオーツのOH料金と同じ
しかも研磨はライトポリッシュ相当
GSは部品単位で外装交換可能だがシチズンはケース一式交換のみの提供で融通がきかない
これかなり糞だろ
保証も引継させない形になってるしどんどんセイコーの悪い部分だけを真似てユーザー第一から遠ざかってるな 一本に絞るなら年差5秒モデルだな
10気圧防水あるから丸洗いして乾いたタオルに包んで乾かすというメンテナンスも出来る あー、年差クオーツ、機械式、電波（BT）みたいな基準で選ぶの面白いかもしれんな。
俺も年差ザシチは入る。 俺がまさにG-SHOCK(電波)、ザシチ(年差クォーツ)、機械式だわ ザシチは飽きない時計。
他の時計に目移りしないもんなあ 質問なんだけど、ザ・シチズン買うのにおすすめのお店とかありますか？
初のちゃんとした時計なのでネットとか家電量販店じゃなくて時計屋（実店舗）で買いたいなと。
もちろん定価じゃなく値引きしてくれるところがいいんだけど、都心か埼玉でいいとこありますかね。
色んなザ・シチズンの展示してるとこがいいです。 CITIZEN FLAGSHIP STORE TOKYOとか？
でも公式ストアだから値引きはないな
店舗で見て、ネットで買うか >>888
おお、サンキューです！
ここならいっぱい展示してそうですね。少し先にはなるがとりあえずここに行って見比べてくる。和紙のチタン、白のにするかなぁ。悩むが楽しい。いい情報ありがとう グーグルマップで見てたらセイコーの時計の建物の近くなんだね。普段銀座なんてめったに行かないからついでに写真でも撮ってくるかな。 >>887
家電量販店で複数本から選んでシチズンにベルト調整依頼するのが値段やサービス的にベスト
シチズンのアウトレットだろうが路面店だろうが、併売店だろうがそこで働いてる奴に金属ベルトの調整頼むと傷付くから気を付けろよ 銀座のシチズンショップは一度行ったけど良いぞ
スペースも広いし展示数やコレクションの幅が広い 百貨店ならたまにポイントカード提示で1割引とかしてくれるんじゃない？
俺はそれで買った 小傷なんか使ってたら付くもんなんだから気にしすぎは無駄だぞ >>893
自分は百貨店の年明けのセールで2割引で買ったわ >>895
それはうらやましい、百貨店で2割引なんて言われたらそりゃ買うわｗ
自分の地域じゃそんなのやってないんだよな >>878
俺はOHの時敢えて研磨断ってる傷は残しときたい派だからその辺はどうでもいいな AQ4080はヨドバシなら常に二割引きで24万で置いててお得 >>899
それに24万の10％のポイントまでついてくる 昨日丁度AQ4080見てきたわ
ブレスはGSの廉価モデルよりまだ付け心地悪い
中駒の稼働域確保して良い感じにしろよ
ケースや文字盤はAQ1000の頃から全く進化してないな
轢かれた鳥みたいなロゴは文字盤に載せるな邪魔だ
いらんとこに無駄なコスト掛けるな
秒針もGS程研磨されてないから近くで見ると表面の歪みが目立つ
穴だけ隠せば良いってもんじゃねえからな？
https://i.imgur.com/umJ45fE.jpg
今日は久々にザシチ
https://i.imgur.com/J4z9HCD.jpg ここのスレではAQ4080はかなり高評価
確かに良い時計だとは思うけど、ケースとブレスは前身のAQ1000と全く同じモノの流用なんだよね
AQ1000は税込定価22万、通販だと15万以下で買えたし、ザシチエントリーモデルとして素晴らしいモデルだった
ガワが同じなのにイーグルマークつけただけで8万アップはどうかと思うし、シンプルなデザインなのでこのモデルにはイーグルない方が合ってる >>902
2011年発売のAQ1000が破格に安い価格設定だっただけで、同系列の→AQ4000→AQ4080へとモデルチェンジする度に値上げされてチタンモデル等との価格差は縮まっているようです
ザシチの鳥マークはGSの消えたSEIKOロゴみたいに好き嫌いが分かれる事項ですが、ザシチ的には付け続けるみたいなのでユーザー側としては新旧含めて気に入ったモデルを探して買うべきかと思います 鳥マークって言ってる人はまだ優しい
俺には正直、家に出る小さい蜘蛛に見える
一応益虫らしいあれね 6時位置に和紙(鷲)マークがあるおかげで寂しくない感じがする >>889
横からですみません
余裕があるなら、11月に和紙のプラチナモデルが出るのでそれを待ってもいいかも >>906
すいません。11月の和紙プラチナ気になります。
どこかに画像とか情報上がってますか？ 鳥マーク、正直造形がダルすぎるのがなあ、もっとレリーフらしく高密度に作ってくれればいいんだけどそうすると価格跳ね上がるんだろうな イーグルは現行のロトより、一つ前のがレリーフっぽくて良かった
まだAQ1010や1050、4020の裏蓋は旧タイプが残ってる 通称ロトの紋章
YouTubeとかでも言われてるな >>906
いい情報ありがとう！
待ってみようかな。そんなに急いで買っても後悔しそうだし。
とりあえず、銀座行ってひと通り見て、時計専門店じゃなくて量販店で購入がベストかなー。ネットショップ（実店舗あり）で買うのもありかもなんて思い始めてきた。
ネットだと思い出としてはちと寂しいかな >>907
まだ、出てない…と思います
イベントで聞いた話なので(ここで話してよかったのかは定かではない)
近いうちに情報が出ると思うので、それで勘弁してください
>>911
いくらかのお役に立てれば幸いです
選ぶ最中って楽しいよね
…で、店内でまたどれ買うか迷うというw オメガの裏蓋に彫ってるシーホースあたりとくらべると
鷲マークのノッペリ具合にはだいぶ萎える シチズンって技術はあるが理念とかは無いからな
セイコーがGS復活させたら、じゃあウチもって乗っかったのがザシチズンだし
ロゴもネームも最初から計画してやってないから
「過去にクロノマスターなんてやってたな…丁度良いし持ってこよう！」
と6時側に鎮座させて雑にバランス取ってるのが現在
四季だの金箔だの鎧だのもセイコーお得意の日本文化の押しつけのパクり
最悪な形の理念だがあるとすれば徹底的にセイコーに付いて行く事か
あっちが値上げしたら、値上げ
変な会員制を取り始めたら、こっちも改悪してでも会員制へ
ここまで真似するんだったら研磨サービスにレーザー溶接も付けて部品単位の交換にも応じろや
セイコーさんはやってるぞー？笑 シチズンの経営理念は一貫して「市民でも手に取りやすい価格で高精度な時計を販売する」ということのみ 確かに文字盤デザインに迷走はあると思うけど、全てをセイコーのパクりで片付けるのは少し乱暴な気もする
ザシチの転換点はチープなエコドライブ文字盤の弱点をカバーする和紙文字盤の採用であり、和紙の種類や文字盤色を変えた限定モデルを続々と投入する契機となった
6時位置の旧イーグルマークはクロノマスター復刻モデルにインスパイアされたのかもしれないが元は限定モデルの証であり、25周年記念モデルの金箔→プラチナ箔で新イーグルマークとクロノマスター表記無しのすっきりしたデザインとなり、以後ザシチの標準デザインとして統一された（同時に型番変更でちゃっかり値上げした）
和紙を採用すれば発想が和風に流れるのは自然だろうし、昨今値上げしてるのはセイコーだけじゃないだろうし（事実認識が間違えていたらゴメン） セイコーは現在時計業界で認められている価値観に沿って磨き上げることで成功を収め、シチズンはその価値観に縛られず利便性やノーメンテを目指して独自の新基準へ飛躍してきた
エコドライブ・パーペチュアルカレンダー・デュラテクトは文字盤・針・バンドの質感や研磨しやすさを犠牲にして採用された技術であるが、その利便性を捨てて他の時計メーカーと同じ土俵で泥仕合をすることこそシチズン存在意義を無くす発想だと思う >>906
2020年にも金箔モデルの後にプラチナ箔モデルを出してた
評判良かったんだろうね、記念の贈り物としても喜ばれそう >>914
セイコーだろうとラジューペレだろうと使えるものは何でも使うって理念じゃないか？
結果としてアナログクォーツは実用・高性能路線で世界一になり、和紙文字盤も定着してきてる
機械式ではcal.0910時代のシンプル・クラシカル(という体のGS模倣)からcal.0200使ったラグジュアリー路線に変更して行っている
そのうちトゥールビヨンの第二弾だったり、鳴り物系まったりも出してくるんじゃないか？ ザシチズンは世界に向けて大々的に売るつもりがあるのかな？
GSは2010年に海外に販売開始して少しずつ販売網を整備し宣伝もしてきて
ようやくの近年の売れ行き。
真似しようとしてもそんな簡単にいかないと思うんだけど。
今まで通り国内販売を中心とするのかな。 >>915
だったらAQ1000から大して変わってねえのに無駄に値上げすんなよって話だよ
>>916-917
和紙なんてもろにセイコーの雪文字盤がヒットした影響でしょ
それに味をしめま四季なんて露骨にも程がある
セイコーで評判良ければ採用して中味は時計屋というより家電屋に近い技術で手堅くってのは、まぁいいや
家電的要素が好きな人もいるし
エコドライブの文字盤はマシになったね
100点とは言わず80点くらい
パーペチュアルカレンダーは素直に良いな
でも時針単独で動かすと分針が秒針と若干ズレるのはダメだ
グランドセイコーはズレないからな
針は相変わらずダメだ
ここはシチズン独自の技術とか関係無く特に秒針の仕上げがモロにクソ
デュラテクトも以前は研磨出来なかったが研磨やるようになったなら他社と同じくらいには融通利かせないとな
他社より優れろって話じゃなくて基本的なサービスは普通にやれってだけの話であって特別を求めてる訳ではない 正規販売店を増やすのは簡単だが、ザ・シチズンを整備できる人材の育成とザ・シチズン用メンテナンス機材の設備投資がネック
特に欧米だとザ・シチズンを整備できるレベルの人材はかなりの高給取りになるので日本国内のメンテナンス料金を大幅に上回ることになりそうだ
現状でどの程度まで現地でメンテナンスしてるのか把握してないが、本格的な整備・修理のためには日本に送り返すことになっても良いと考える好事家相手に販売するのが妥当
つまり、ザ・シチズンは製品品質・メンテナンス品質からすると価格設定が割安すぎるので、今の価格水準のままでは積極的に海外展開しないだろう、ということ それは贔屓目が過ぎるだろ
海外展開したとこで売れないだろうし本当に欲しい奴は個人輸入する
製品登録の住所が海外になってる奴から本数は分かるだろう
そこから需要も大凡推測可能
メンテにしたって研磨やデュラテクトの再施工頼む奴なんて購入者の何%だよって話だから都度日本に送ればいい
要員もぶっちゃけ高度なこと必要無いだろ？
主力のエコドラなんて不調でメーカー送りになっても保証期間内の製品は殆どがムーブ載せ替えで他メーカーの一部の時計師がやってるような高度な作業も無い
多分、シチズンは海外進出しても合理性の観点から面倒な作業は日本に送って現地では簡単な作業とサービスだけに留めると思うぞ？
だから海外展開しない理由を現状のサービスが価格に対して良すぎるって事にこじつけるのは贔屓目や持ち上げが過ぎると思うな
勘違いして欲しくないが俺はザシチ嫌いじゃないぞ？ ザ・シチズンは海外で競争力あるかってテーマかな
どうなんだろうね。
機械式だとGSのバチもんみたいな扱いになりそうだし。
ソーラー年差クオーツパーペチュアルカレンダーに価値を見いだしてもらえるかなあ。 エコドライブは電池交換しないで済む代わりに光を当てないと早期に針が止まってしまい、再開時に針をグルグル回す必要があるから針は極力薄く軽くせざるをえない
一方で機械内部で計時を続ける特性上、万年カレンダーのデータ追加などはたやすい
GSクオーツは電池式に割り切ったせいで常に針を止めることなく1秒にモーター2回転で重い針を回す大盤振る舞いができる一方で、カレンダーはシンプルに午前0時で1日進めるだけの機能だがどうせ数年で電池交換するので問題になりにくい
ザシチとGSは設計思想自体が違うから相手のいいとこ取りだけしようとしても現実的ではないし、無い物ねだりするならGSを買えばいいじゃんと思わざるをえない >>925
クォーツだと、その正確さと便利さがどこまで刺さるかだよな
ただ、日本以上に受け入れられるとは思えんわ
日本だと国産贔屓があるし、時間に対しても比較的シビアな国民性だろうし
機械式はcal.0200ベースでどこまでやれるかかな？
敢えてスタンダードな中3針は出さずに、スモセコと2針でドレスに寄せると競合は少なさそう 皆さんシチズンに就職したら、、たぶんすぐに営業課長ぐらいにはなれそう。 日本人は高級ブランドビジネスが苦手だからね、正規販売店を増やしたり、魅力的な新製品を大量投入したりすれば一時的に売上は伸びるが、高級ブランドビジネスとしては失敗する
高級ブランドビジネスで成功したければ高級ブランドビジネスをよくわかってる海外人材を活用することだよ、その点でシチズンはよくやってるように外部からは見える 長文苦手すぎて草
高級ブランドビジネス何回言うねん ネットでは、文脈を適切に把握できない読み手によって誤解される、あるいは故意に曲解されるなどしてトラブルに巻き込まれるのを防ぐために、言葉を省かずに表現する習慣は重要、誤解・曲解される恐れがあるなら冗長を厭わず言葉を足す
ゴテゴテした書き方に慣れてない読み手にスルーされるのは一向に構わないが、誤解・曲解によるトラブルは避ける主義なので エコドラの暗所でのパワーセーブで針止まるまでて半年以上あるよな
エコドラの電池の残不足で完全に止まるのが1年半だっけ
電池式で2年チョイのGSのGMTとかキツイな 暗所に長期間保管して針が停止した場合、電波やGPSなら光に当たった直後に針がグルグル回りだして正確な時刻を表示するけど、
停止したザシチ(クォーツ)も光に当たった直後に内部のデジタル時計に時刻が同期するのかな？ 直ぐに同期するというのは省エネモードになってるだけ、本当に停止してたら少なくともシチズンのソーラーは数日光に当て続けて電力に余裕ができないと再起動しない
ザシチも省エネモードを経て完全停止するから完全停止までに再充電できたなら内蔵時計と同期する 面白い記事見つけた
高精度クオーツオタクなら楽しめると思う
前人未踏の年差±1秒の精度を実現したCaliber 0100 開発者インタビュー/第一回【水晶振動子編】
https://watch-media-online.com/blogs/5048/
年差クオーツ技術を探る〜 「クリストロン・メガ」からCaliber 0100への道【第一回】伝説の「クリストロン・メガ」の時代
https://watch-media-online.com/blogs/5911/ >>941
シチズンのHPで見たけどカッコいい。
すぐ完売しそう >>941
シチズンのHPで見たけどカッコいい。
すぐ完売しそう AQ4100用に新しいタイプのチタンバンドが追加されたということか
バンドだけ別途購入すれば、四季シリーズも含めてイメチェンできる ザシチも無駄に大型化しててカスだな
37mmまでで収めろよ AQ4100-65W、AQ4091-56Aよりケースサイズが小さいけど厚みは12.2mmで同じ。
バランス悪くないですか？
AQ4020-54Yの10.6mmまでは無理でも、もう少し薄くできなかったのだろうか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
