機械式腕時計が価値が高いという風潮54
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>848
機械式は特許技術で公的に認められてるから無価値の壺とは訳が違う >>846
興味ないなら裏スケでもソリッドでも同じだろ
動きが見えても見えなくてもそもそも興味がないから気にならない >>853
まだ特許とかわけわからんこと言ってるのかww
G-SHOCKとかアストロンの方が特許の塊だろ。 >>854
洗脳って言葉については間違った使い方してる人多いからこっちが主流になるのかねぇ。
メディアやメーカーに乗せられて思考変えられることを言い表すのにいい言葉がないんだよね。 >>856
壺と比較してるんだ。G-SHOCKやアストロンと比較していない。 >>849
廃れたのは低級機械式だろ
高級機械式は生き残ったから巻き返したんだろよ >>857
他者の意思に基づいて意図的に植え付けられた価値観を「洗脳」と
言っているのだろうね 要するに、CMなどに影響され、ブランド
商法のカモになってるということだろ 洗脳は、
メディアやメーカーに乗せられて相手にのみ都合がいいように思考を変えられること
でいいでしょ。
紙幣だのなんだのはこの定義から外れる。 >>861
それ洗脳じゃなくてただの宣伝ですからw
ほんとバカだな 予めそう定義するならその独自定義でも構わんが
・メディアに乗せられたのか自分から乗ったのか
・思考を変えられたのか自分から変えたのか
それぞれどうやって区別すんの？
自分からやるのは洗脳じゃないんだろ >>862
行間読めない君の方が馬鹿でしょ。
>>1見て強制力がどうちゃら～って話をしているように見えるのかい？ >>864
行間w
洗脳だけでなく行間の意味もわかってないバカw >>867
いや何が質問だよw
日本語からやり直せ 結局いつも言葉狩りで元の話の中身はうやむやになるんだよなww 何で洗脳なんかに拘るんだ？
魔法みたく他人の思考を簡単に変えられる訳ないだろ
出来もしない方法持ち出しても意味ねえって >>848
そやの。
僕は平成元年にロレックス手にして以来20年くらいは機械式腕時計メーカーこそ偉い！と洗脳されてたな。
先日までヨーロッパ行ったが、同行者の一人、時計全く無知な富豪やが、彼が1000万の時計を土産に買ってた。
そん時の店員のセールストーク。
これは機械式腕時計で職人の手作り。しかも50本限定でレアピース。将来5000万くらいになってもおかしくないですよ。
現代のセールストークはこんなん。
某二流ブランドやが。ここは中野か？とか思ったわ。
彼は年始参りでも100万単位でお布施するビッグマン、1000万なぞ端金やからいいんやが。
高級時計も所詮は時計。高額時計は宗教の壺や。
三流の時計屋におだてられて、庶民がつぎこんだらあかんぞよ。お布施程度に。 >>874
レスしてるようで話したいことをただ一人語りするの癖なの？ >>870
適当に話逸らして誤魔化すくらいしか出来ないからな機械式信者は 陸は下手な作り話と、情報を歪めて認識してレスする癖があるな
主語をやたらデカくする癖もある
二流ブランドで1000万で将来5000万て、どこだ？
正規店で言われたのか？
どこと比べて二流なんだ？ >>874
洗脳されてたなんて真っ赤な嘘
被害者ヅラしたいだけ 俺は本質見抜いた上で達観してるぞとアピールしたいだけ >>881
文盲？
機械式腕時計メーカーこそ偉い！と自分が一方的に思い込んでただけのくせに
メーカーのせいにして洗脳されてたとか被害者ヅラ以外の何物でもない
何より、富豪でもないその辺のオッサンが洗脳対象に選ばれるほど価値がある訳がない
洗脳して貰えると思ってる時点で自意識過剰 >>883
riku以上に独自の見解が強いね
そのまま突き進んでください >>878
ブランドではない職人仕事の世界が有るのを知らないんだ 「洗脳されていた」なんて、「思い込まされていた」の誇張表現だろ >>884
まともな比較もできない人から以上だの独自だの言われる筋合いがない >>889
思い込ますことで利益を得ている人々がいる以上、
単に思い込んでいただけでなく、思い込まされてもいたと言える >>890
本人が思い込もうとしなきゃ思い込めないだろ
宣伝・広告等々見た奴全員が思い込むのか？って話 「思い込もうとする」は宗教的信仰以外ではあまり思い浮かばないな
ともあれ、「見た全員が思い込む」のでなければ「思い込まされる」と
言えなくなるわけではないよ。 またポエマーの言葉遊び始まったよ
付き合う方も付き合う方やで >>892
最終的には本人の意思次第だろってこと
最終的に広告やら宣伝の方法で決まるなら「思い込まされる」でもいいがな >>893
お前が曖昧にしときたいだけだろ
バレバレだっつーのw >>878
僕の中で一流は、カシオ、カルティエ、AP、リシャール。
1.5流はパテック、ロレックス、ショパール。
これら以外の有名ブランド、もちろん正規店や。
どこかは言えんがの。
今の多くの高級時計のセールスワードが資産価値なんは確かやろな。我がカルティエも最近微妙やからの。
あとな、癖だの被害者ヅラみたいな人格攻撃、洗脳の定義、話そらしたいだけにしか聞こえんぞよ。 めちゃくちゃなランキングだな
リシャールミルが一流だってのはわからなくもない
カシオも定義次第では一流だろう
それ以外は全く意味不明 金を湯水のように使える富豪じゃないならロレックス1択
資産価値がずば抜けてる 機械式のほうが普通に高いから風潮じゃなくて事実だろ >>897
被害者ヅラしてんのは事実だろ
違うんなら洗脳されてたとか嘘八百並べんなっての
お前がメーカーのせいにしてやがるから嘘付き呼ばわりされるんだよ
人格攻撃とか片腹痛いわw
全部お前の自業自得だろが >>902
カルチェくんの場合は被害者ヅラってのとはちょっと違う気がする。
まあ、文面をそのまま読むとそうなんだけど、なんか自虐的な何かを感じるんだよな。
ある種の開き直り的な？
>>1とは全く方向性が違うし、噛みついたところでロクな反応も来ないから、こいつはただのブランドバカなんだなと理解して適当に流しとくのが良いと思うよ。 >>903
自虐なら「独りで舞い上がってました、僕がバカでした」
開き直りなら「俺が好きに金出してんだ、文句あるか！」
じゃね？
ありもしない洗脳のせいにしてやがるから被害者ヅラの責任転嫁野郎なんだよ
反応もできねえのは図星の証拠だわ >>904
うん、あんたも大概なアホだなww
いつもの文字面でしか判断できない池沼だったかwww ま、好きにすれば良いんでない？
勝手に勝ち誇ることは可能だから。
それを他人が認めてくれるかどうかは知らんけどw >>906
はぁ？お前何様だよ
書かれてねえことまで妄想する趣味はねえんだよw
妄想なんぞに頼ってっからロクに評価もできねえのがお前だろよ
勝ちだの認めるだの妄想まみれじゃねーかww
現実見ろよボケナスが >>905
Swatchは唯一日本式の商売してるからな
偽ムーンウォッチを販売してるし ロレックスと雲上だけは価値あるよ
他の機械式時計は全てゴミ 雲上はリセール落ちてる
ロレックスのおかげで時計業界全体的に人気が出たがパテもAPも元々は一般知名度も無く定価割れしてたしな
時計はロレックスだけが正義 ロレックスって同系デザインでのサイズバリエーションがあるのは素晴らしい
クォーツメーカーですらそこまでの種類がない
デジタルならG-SHOCKがありはするが
理屈としては単価の面でクォーツの方がサイズ展開しやすいにも関わらずできておらず、現実ではクォーツは機械式に劣ってる
ただ、厚みがそれなりにあるのはマイナス
これで厚みのバリエーションが増えてたり、厚みそのものが減ったりすればいいんだが >>899
ランキングなぞ女の好みと同じ、十人十色や。
こんなとこで書いてもしゃーないが、
他が真似できない圧倒的な個性
個性を体感できるブティック
完璧なアフターサービス
僕の中じゃこの辺が揃って一流や。
ロレックスは転売対策があかんし、パテックはアフターサービスがあかん。やから僕の中じゃ1.5流なんよ。
リシャールは買えんからアフターサービス知らんがの。 広告記事でみたが、最近はノモスあたりも50万とかするんやな。
時計なぞステンレスやとブランド代除けばせいぜい3万や。
やから時計選びやなくて、ブランド選びが大事、いうことや。
ブランド代なぞ払いたくなけりゃ国産の3万買いなはれ。
高級オーディオも時計と同じような世界。
オタ向けのブランドビジネスはやっぱチョロいよの。
よく沼というやろ。機械式沼、オーディオ沼。
業者は沼にハマる人間が多いほど儲かる。
ハマった人間は多少詳しくなるが、結局は価格に100倍の差があっても、中身は変わらんことを理解するだけや。もうかるわけでも人間的に成長するわけでもない。
君らもはよ機械式の呪縛から解脱しなはれ。 >高級オーディオも時計と同じような世界
これは、何となくそうかもしれない気がする >>920
一応オーディオは同じ基準におけるスペック見えて違いも比較できるから違う気がする。
その些細な違いに大金払うかは置いといて。 共通点だけに注目するのは視野狭窄
共通点があるだけで同じとみなすのは論理の飛躍 相違点だけに注目するのは視野狭窄
相違点があるだけで違うとみなすのは論理の飛躍 いや、相違点が1個でもあれば論理的には「違う」だろ... >>921
時計も精度や機能で比較できるし、
オーディオマニアもカタログスペックでは「そっちの方が高いが、
音はこっちの方がいいんだよ」とか言いたがる
よーく似ているｗ >>926
99%が共通なら同じと見なすのは便宜上だろ...
論理と便宜は別物だっての
人様を罵る前に自分の間違いに気付けw >>928
は？元々>>917の｢同じような世界｣って表現に対する話だろ。
言葉遊び大好きのアスペは黙ってろよ。 とくにアスペルガーでは「0か100か思考」「勝ちか負けか思考」で、柔軟に物事を見ることができず、極端な考え方や行動をとりがちです >>929
いや、単なるお前の間違いだろw
>>917を受けて>>924を書くなら
「論理の飛躍」じゃなく「便宜の無視」だろ
ちゃんと理解せず>>922の流用で>>924書いたからおかしいことになってる
言葉遊びとかゴネてないで自分の間違い認めろってw
ガキかよww >>930
単純な間違い指摘したらID:Tj2ib3M5からいきなり罵られたんだがw
柔軟な対応できる奴っていきなり罵ったりしないよな？
間違いは負けって思うタイプだったんかな？ 時計でモテるのはキャバクラとか飲み屋の姉ちゃんだけかな
モテると言ってもどれくらい金を使えそうかという意味でだけど >>933
わかりやすいからね。
ただオメガとロレックスでどっちが高いとかは知らないからオメガで充分 ロレロレうるさい奴と陸は無視しましょう。それだけで議論がまともになります。 ロレックス抜きしにしたら機械式はゴミでスレ終了だよ >>937
それで良いじゃん。
そもそももうずっと内容はループしてんだからとっくに終わってる。 >>938
でもそれだと結局はゴミなのに高い値段で売れているのは洗脳に違いない！って話に戻るだけでは？ >>939
いや？
ゴミであることを証明できない限りそれは成立しないから無理。
相対的に性能が悪くても実用に足る性能は有している以上、ゴミであるとは言えない。
未だかつてこれを論破されたことは無い。 仮定：機械式時計がゴミではないとする。
1. 機械式時計は時を刻むために設計されている。時計がその目的を果たす場合、正確である必要がある。
2. しかし、機械式時計は時間の経過に伴って誤差を生じることがあり、正確さには限界がある。
3. さらに、機械式時計はメンテナンスが必要であり、動作が確保されるために定期的な調整と清掃が必要とされる。 >>941
4. もし、機械式時計がゴミではないと仮定するならば、これらの誤差や必要なメンテナンスが受け入れられるべきである。
5. しかし、これらの誤差や必要なメンテナンスが受け入れられるならば、機械式時計は最終的には正確でなく、メンテナンスに頼り切ることになる。
6. したがって、機械式時計がゴミではないという仮定は誤りである。 >>941
まず2.で破綻してるんだよ。
計器である以上、必ず誤差はある。
問題はその誤差が許容できるものかどうか。
で、実際に使っている人々がいるという現実から、機械式の誤差は実用上許容範囲に収まっている。
つまり、機械式はゴミではない。 >>942
そもそも、クオーツも含めて機械はメンテナンスが必要。
メンテナンスに頼るからゴミ？
意味不明。 >>941
機械式腕時計が機械式時計に拡大されてっし、ゴミは定義できてねえし
お前、やる気ねえよな エコドライブや電波時計は寿命が短い
クオーツも10年使えば基盤が使えなくなる
オバホや修理代より同じもの新品で買った方が安いし
安価で正確で維持費も安いが、いつか必ず絶対ゴミになるのがクオーツ
似たことは数万の機械式時計にも言える
自分でオバホできる環境にある人なんてほとんどいないだろ
ただし二束三文で買ってくれる人は必ずいる
だから必ずしもゴミではない
しかしそれなりの高級時計だと、売却益が見込めるのかどうかはともかく、そこそこの値段で買ってもらえる
つまりゴミではない
使い捨て感覚のクオーツと、予算の範囲内で買える高級機械式買うのがオタ的にはいい
惚れ込んだブランドの、比較的シンプルなドレスウォッチがおすすめ
リセールはむしろ気にしない方がいい 20万超えてくるあたりの個性のないクォーツ時計が一番謎のゾーンなんだけど、日本の各メーカー、結構出してるよね。
アストロン、アテッサ、トゥルーム、オシアナスとか。 半世紀動いてるクォーツあるし、CITIZENはクォーツの永久修理もやってる >>849
洗脳サレが陥りがちな思考だな。
個性がないってのは君が興味を持ってないだけ。腕時計への興味が薄い人からしたらどの時計も大して変わらん個性ないよ。フランクミュラーみたいな一目見て変なデザインだけだろ、個性なんて。
で、アストロンとかだけど、仕上げは丁寧、高性能、丈夫、道具としてしっかり高級品の要件を満たしている。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
