時計関連ユーチューバーについて語ろう 7
独身で貯金切り崩すなら1000以下でも余裕やろ このペースであと5年続けられたら凄いけど この人がそうかは知らんが元日陰者で注目が気持ち良過ぎて暴走してるパターンは結構見かける >>100 時計業界が煽らせて、視聴者が互いに煽りあって無駄遣いをしてる、させてる構図が見えるんだよな。 時計なんてムリして買うようなもんじゃないのに。 ハチさん沢山買ってるけど結局サントスばっかり着けてんでしょ? しかしアレだな、広田と土田は全く嚙み合ってないな 相性悪すぎだろ 土田は時計そのものではなく時計を買う理由に重きを置いているからな。 持ってるモノ自体はデイトナやエクスプローラー、ミルガウスとかだし。 もう今後は高いし買う理由がないと言ってるぐらいだからなw >>101 業界が煽ってるというよりはこのスレでもわかる通り金使った方が趣味人として凄いみたいな奴が多いし注目集めるためには手っ取り早いからな インスタ映えとその取り巻きみたいなもんだろ 最近知ったけどレンジャーってオリエントスターのオマージュだったんだね パクリはよくないよ https://i.imgur.com/FNZW8dE.jpeg >>106 お前もずっとネチネチ粘着してるからアロンアルファのオマージュだろ?別にいいじゃねえか >>102 タンブールばっかりしてるって過去動画で言ってたよ。 アルパインLUCの青が出たら買うとか言ってたけど、タンブールと丸かぶりでは >>106 オリエントのデイト位置ww どうしてこうなる?? オリエントは小径全盛期の半世紀前の46系ムーブを今も改良して使ってるから40mm径だとスモセコやデイト窓が中央寄りでバランス変なんよな 最近知ったんだけど、1959年に登場したロンジンのレジェンドダイバーも1965年に登場したオリエントのオマージュだったんだな バーインデックスをアラビア数字にして誤魔化してもリューズの個数とかでバレバレだよ https://i.imgur.com/C9Tnhcg.png >>100 持っている時計を推定すると年収は3,000万円前後かな。靴もジョンロブだし、社会的地位が相当高いのかなとも思う。 >>112 それか単なる見栄っ張りかだよ。 高い時計に高い靴 → 高収入ではないのに勘違いしてる人がいるから。 年収1000万くらいの独身貴族で安い賃貸でいい食や旅行等の時計以外の趣味がないとかならハチさんみたいなタイプいそうだしなぁ 知性だの実務能力だのと言ってるのと>>110 は同一人物だろうが定期的にRYかハチか団長の話題ぶっ込んで他人のレスは無視するのは何なんだ? すげーアフィっぽく見えるんだが 年収1000万くらいの独身貴族で安い賃貸でいい食や旅行等の時計以外の趣味がないとかならハチさんみたいなタイプいそうだしなぁ インデックス王冠マークのズレ、ルーレット刻印のズレ、インデックス側面切削跡残り、いろいろ凝縮されてて面白い https://i.imgur.com/NK2IwZj.jpg ウルアスのデイデイトクォーツいいな 自分が生まれる前の時計とはいえ、こんなんあるのマジで知らなかったわ ウルアスはヤカラ感が受付ない。 顔出し動画見たが思った通りのヤカラ顔て笑ってしまった。 >>119 俺はクォーツがあったことすら知らなかったw 顔はともかくめちゃくちゃ常識人だろあの人 時計収集癖は常人のそれじゃないけど 時計の動画として見てるのではなくて配信者個人を応援するのがYouTubeって考えてる人は一定数いるからしゃーない ジャンルが違えばVtuberとかにお金払ってるタイプ そんなにアイドル顔が好きならジャニーズのYou Tubeチャンネルでも見てろって話だよな 時計界隈おじさん多いから若い女の子が勉強してYouTube始めたら即人気出そう ジャックロードのshort動画で美人な店員さん出てきたら容姿に関するコメばかりになるからな。女の子のチャンネルとなると時計要素薄くなりそう 店も知ってか知らずかすぐに女登場させやがるしな。 女の話す時計話は「カワイイー」と「色が綺麗ー」以外聞いたことねんだよな。 だから時計の購入やコレクションで勝負してるチャンネルは店・個人問わずすげーと思う。 時計youtube界隈で女性と言えばまるちゃんをよく見るけど彼女はどうなん? 出始めはそんな感じだったけど、今は詳しくなってる。あとゲストの話を聞き出すのがうまい。 最近知ったけど1960年代のオメガビンテージシーマスって2012年登場のオリエントバンビーノのオマージュだよな バンビーノにあるおかしなデイト位置とセンター寄りすぎスモセコ位置を変えちゃってるけどバレバレ https://i.imgur.com/Q2Z3IzQ.png 昔、蜜柑ってのがいたよな 結局、嫌がらせでyoutube辞めたし 30や40超えどころか50や60のジジイが、女の子をかわい〜とかコメントしたり見た目に躍起になったりする時代だからな そういう見てる側はもちろん言われる側が感じる気持ち悪さに鈍感な奴が多いからやべー時代だよ >>125 腕時計って他ジャンル、下手しなくても車より圧倒的に金かかる趣味だと思ってるから参入障壁が… 時計おじ達がいろいろあー言ったりこう言ったりしてやっと手に入れた一本で体力切れとか起きそうだし ってなるとフォルツァのまるちゃんとかウォッチ911のミカさんとか時計屋さんのスタッフになってくるんだよなぁ 腕時計vtuberの会長みたいにコレクションとか見せず「こう言う時計いいね〜!」「こう言った時計彼氏につけて欲しい!」って紹介するやつなら出来そうだけど 時計が車より金が掛かるってw ネタで言ってるのか車持ってないかどちらかだろ スーパーカーとかR32みたいなヴィンテージスポーツ乗るとかならともかく、現行車一台乗ってちょっとカスタムするくらいだったらRYさんのコレクションにも届かないんじゃないの? ごめん、車検代とか全然考えて無かった、今の言葉取り消してくれ; RYを観てないからどんなコレクションを持ってるのか知らないけど 車は所有してるだけで税金・ガソリン代・保険代など年間50万以上は掛かる 車なんて生活にかかる必要経費でしかない スーパーカーとかの高額車乗ってるならともかく >>138 RYさんのコレクションは他の時計YouTuberと一線を画していて面白い。格付表もそうだが、動画の構成から実務能力の高さが滲み出ている。 ID:f/e0Jh3Lみたいなやつって車持ってなくて愛車は両足とかチャリとかなのか? 車なんて初歩の初歩であるカスタムの大径アルミにタイヤだけで50万は超えるよ アルミ+エアロで100万 >>143 そういうあんたは何乗ってるんだ? そんな大口叩くなら自慢の愛車をうpしてみなよ うpせずに逃げたら車持ってないの確定ね 車を単なる移動手段と考えるか?こだわりのある趣味と考えるか? 腕時計を単なる時間を見る道具と考えるか?こだわりのある趣味と考えるか? >>143 えっ?何でカスタム品入れて計算するんだ 車って移動手段にも居住空間にもなる実用性を金額として考えれば ある程度諸経費賄える部分も出てくるから一概には言えないよね 一応持ってるけどカスタムとか全くしてないから本体とガソリン代とか車検代とかの維持費しかかかってないんや…本体代も300位の普通車だし 維持費を一切考慮しないで語る時点で徒歩かチャリなんだろうなって思われるのも当然の話 ええやん 維持費とか細かいこと気にしない方が実務能力高そうやん 結局>>143 は口先だけの車無しおじさんだったみたいだね RYも時計マット作ったんだな。 こういうのって売れるんかいな? 乗り物オタクいて草 そういう自重できないところが嫌われる原因なのわからないのかな GS、パテック、ショパール、プレザージュ https://i.imgur.com/DO69XyB.png GS、ロレックス、オメガ https://i.imgur.com/BG7puhL.png ファーラン・マリ、クロノトーキョー(笑) https://i.imgur.com/YNZ1T8O.jpeg おまけのパテックノーチラスパワーリザーブムーンフェイズ(笑) https://i.imgur.com/oniFxUa.jpeg 結論: GS>>>>>パテック≒ショパール≒プレザージュ≒ロレックス≒オメガ>>>>>ファーラン・マリ≒クロノトーキョー(笑) だいたいクロノトーキョーなんて浅岡とTictacが中抜きするんだから価格に全く見合ってない出来になることくらいすぐ分かるだろうに 浅岡が絡んだっていうだけで妄信的に持ち上げてる連中はいいカモになってる 既存の格付けや先入観無しに良し悪しを見ましょう まーたセイコーファンボーイが暴れてるのか。 スレ違いなことで騒ぎ立ててもセイコーファンボーイの印象が悪くなるだけだよ。 最早セイコーアンチがセイコー好きの印象を悪くするため意図してやってるまである 昔はロレックスがタチ悪かったが最近はGSやルクルトのユーザーの方にドギツイのを多く見かけるし多分ガチだろ スレ乱立させたりすんのは遊び半分ではやらんわ 今の時計板と言ったらセイコーオタの荒らしが粘着しているイメージになってしまった すげー オリエントって腕時計の始祖なの エク2がパクったの? >>164 これは収斂進化(しゅうれんしんか)ですね。異なる地域・グループにもかかわらず類似した形質を獲得する現象です。生物に見られますが非生物でもまれに確認できます。 >>164 マジレスだけど、こんな事やっていいの?? 商標を侵さなければ何をやってもいいのか 国産はこういうの多いからやっぱりスイスのオリジナル時計買ったほうがいいなってなっちゃうわ >>164 クリーンナップの破壊力がすげえ 文字盤&針からケース&ブレスからサイクロップレンズまでロゴ以外全部パクってる >>171 まぁ、セイコーは国内のオマージュウォッチブランドとしては最大手だしな オマージュウォッチのラインナップがかなり多いのも納得だわ セイコーのオマージュウォッチはユーチューブでも度々話題になってるし >>164 デイトジャストのダイヤまでパクってて草 これ本物ダイヤじゃなくてジルコニアとかなんかな? 日本のメーカーにがっかりしたわ こんなパクリ時計ばかり作って社内はOKなのか? 精神性が中華ブランドと変わらない悲劇 >>171 そのスレちょっと流し見してみたけどセイコーが作ってるオマージュ時計多すぎてワロタ ここまでの種類のオマージュ時計作ってるブランドって中華ブランド除いたらなさそう >>164 オリエントすごいな そういえばラドーのパクリとかもあったよな 正直時計のパクりパクられとかどうでもよくね? ベンチュラ丸パクりなら基地外だと思うが、基本的に時計とかそんなにデザインの幅ないだろ ロレックスアンチ&セイコーアンチの人たちは 精神が彼岸に行ってしまわれてるから 真っ当な理屈ではもうどうにもならない >>183 うわぁ… これではセイコーってエルジンやテクノスと何が違うのかよく分からんわ >>183 サードに水原一平ちゃん着用モデルのグランドセイコーあるやん >>182 アンチしてる奴自体は論外だが結局こういう話題って格付けとかそういうのが煽る結果になってるよな >>164 デイトジャストパクリはセイコーもシチズンもやってるけどデイデイト仕様でサイクロプスレンズ無しでセイコーは機械式だと4時リューズ仕様 https://i.imgur.com/H5DRIsx.jpg オリエントの場合はロゴ以外完全パクリでパクリのレベルが違う >>183 こういうロレックスのバッタモンって賛否両論あるけど俺はいいと思う ロレックスの正規店では相手にされず、かと言って並行品買うお金のない人たちでもロレックスの雰囲気は味わえるわけだし 俺は恥ずかしいからバッタモンは金貰っても着けたくないけど >>164 のオリエントを見た後だとセイコーのはただの難癖にも似ててインパクトに欠けるな やっぱりオリエントはコスパでもパクリでも最強だよ >>183 グランドセイコーやプロスペックスのダイバーズは完全にサブマリーナーの模倣デザインだろとは前から思っていたが、他にもそういうの大量にあるんだね。 日本の大手メーカーがこんなことしているようでは、中国のこと馬鹿にできないよ。 https://i.imgur.com/IXptpte.png タンクに似たスクエアケースは数あれどマストタンクの4ポジションローマ数字までパクってるのはオリエントただ1つ そろそろパクリ云々は他でやれや つべ関係ないしスレチ オリエントスレでやればいいのにな ワッチョイ有だと書き込めない人かな 前から言われてる腕時計博士って奴でしょ 今度はオリエントを叩くことにしたみたいね >>195 いい加減しつこい オリエントスレでやればいいのに関係ないここで延々とやるのは完全に荒らし >>196 セイコーオタクの荒らしマンはロレックスに続きオリエントも攻撃対象になったのかよw 異常なまでの攻撃性だな >>195 中華ブランドならまだしもオリエントみたいな企業がまるっきりパクってて大丈夫なのか? ★おさらい★ 時計の針はスチール・ゴールド混合・真鍮などを素材を型抜きしたのち研磨してからメッキをかける(青針なら研磨してから焼く) メッキの被膜は0.01〜0.02mmといったミクロンの世界なので研磨傷などモロに出てしまうため誤魔化しはきかない つまり針の仕上げは研磨の良し悪しや工程数ではっきりと差が出る スポロレ(笑) https://i.imgur.com/6MQFi13.jpg 研磨は正面一面だけのペラペラ板 デイトジャスト&オイパペ&デイデイト系 https://i.imgur.com/0H4FaDV.jpg 研磨は正面二面、スポロレよりはちょっとマシだけど稚拙な研磨なので隆線はダレてる つまり、まとめるとこういうことなんだろうな https://i.imgur.com/Prdaezx.png https://i.imgur.com/HhcWznq.png https://i.imgur.com/RwurhZ2.jpg GS多面研磨上位モデル>|2面以上研磨の壁|>GS下位モデル≒パテック≒ショパール≒DJ≒プレザージュ>|1面(笑)|>スポロレ≒オメガ >>201-202 ロレックスはチープな質感だとは思ってたけどここまでとは そっちに行っても相手されないからかな ホントスレチばっかになって来たもんだ ロレアンチ兼オリエントアンチのセイコーオタクがひたすら荒らしまくるスレになってしまったな… スピマススヌーピースウォッチの動画が見たけど売れそうだな。 またプレミア付くかな。 俺はあれ見てスピマスプロフェッショナルの白がますます欲しくなった。 今回のスヌーピーもそうだけど何でスウォッチなんか欲しがるんだ? あんなの時計じゃなくておもちゃじゃん >>202 白樺SLGH005も針の側面は仕上げていなくてバリが多く残ってるみたいですが、プレザージュもSLGH005も針の仕上げはあまり変わらないということですか? https://imgur.com/6RmiFvJ.jpg >>208 ステンレスでもプラでも時計は時計だろ何言ってんだ >>208 おもちゃは言い過ぎだけど俺もいらない。 ただオメガの認知度は時計好き以外にも浸透してるから売れるでしょう。 >>209 100万円以上する白樺の仕上げが数万円のプレザージュレベルならプレザージュのコスパめっちゃええやん グランドセイコーなんていらなかったんや! >>201-202 >>211 こういう現実を見せつけられると、普段仕上げ違うだとかどうこう言ってる連中がいかにデタラメで毒されてるのかがよく分かるね ここを荒らしてる奴やっぱり時計何も持ってないみたい。本拠地で煽ったら馬脚を現したよ 268 Cal.7743 sage 2024/04/02(火) 13:12:34.58 腕時計と向き合うためには、絶対に避けては通れない「相応の挺身」が必要です。要するに「腕時計を自腹で購入して使用」しなければならないのです。 手元にない時計は貶せません。買っていない時計も同様です。写真で見ただけの情報とスペックに記載された数値だけで全てが把握できる人がいたなら、その人はきっと神さまでしょう。 271 Cal.7743 2024/04/02(火) 13:20:08.20 このスレは見る目の無いメクラなコレクターを笑うスレだよ 272 Cal.7743 sage 2024/04/02(火) 13:21:30.08 時計評論家や時計Youtuberと代理店、自動車評論家と輸入代理店みたいなもんだよな 273 Cal.7743 sage 2024/04/02(火) 13:56:06.35 つまりここは時計を持ってない人が買えない時計を貶すスレだとオフィシャル宣言したということでよろしいですね >>201-202 >>211 品質がはっきりと出ちゃうね それにしてもロレックスはペラペラで安っぽい >>211 ロレックスって改めて見ると低品質だよね キチガイがバレバレの自演で安価を付け続けている地獄のようなスレだな… カズキの時計クロスのほうが実務能力高そうなアイテムなので買う気が~出ません! RYさんってどういう層に人気なの? セイコーから案件もらってセイコー褒めちぎってるしセイコーオタク層? >>225 RYさんは一定の知性を備えた層にウケが良さそう。動画の構成からも実務能力の高さが分かるし、ビジネスの参考にもなるんじゃないかな。 ロレ何とかいうブランドがそっくりなのパクってるけどワイのが本物青サブ https://i.imgur.com/PdPi8pU.jpeg >>235 ワイもあのオッサン楽しみにしてるわ 買えなかった時でもどういうやり取りしたとか店舗内の雰囲気とか生々しい話が良い 逆に過去に沢山買えました的な配信者はつまらんわ >>236 動画見たことない人かな?仕事できなそう。 オッサンは、ホッタ系の店舗で喧嘩して、対応した店員の上司を叱りつけて捨て台詞吐いちゃったから。 煽り抜きでガイジだろそいつ 典型的なクレーマーおじさんじゃねーか モンハンやってるオッサンの捨て台詞「ニドトクルガ」 団長とRYで対談して中身の無い会話してるとこ観てみたい 中身のない会話 の婉曲表現は ラジオ感覚で聞ける なんだよな そこはこのスレ的には 実務能力が高い じゃないの?w 金無垢ダイヤのデイデイトを買っちゃった eBayで2万円だった https://i.imgur.com/oqREuJH.png ロレ何とかいうブランドがそっくりなのパクってるけどワイのが本物サブ https://i.imgur.com/OAl54x7.jpeg >>252 どこでやってんの? 売り上げランキングとかは数字ベースの評価だから何も思わんが ブランドランキングやり出したらアウトだろ 格付けっていか、ロレックス内での分類ってだけだから特に問題ないね いいんじゃね 中華のパチモンロレックス買うよりかは良心も痛まんだろうしさ GSvsロレックスvsザシチ https://i.imgur.com/nWNMGqr.png 残酷だけどロレックスの品質は問題外だね こうなってくるといつまで飽きずに続けられるかが楽しみではある 一年過ぎた時に自分がやってた去年の活動はこんなことなのかと現実にかえってダメージ受けてほしい でも時計板のアンチって割と数年単位で粘着するから数年続くかもしれん セイコーオタクが主催してるロレックスウンコスレがどれくらい続くかだな よくずっとアンチレス出来るよな凄いよ 俺みたいにセイコーもロレックスもオメガも色々持ってる人間からするとアホにしか見えない 腕時計youtuberみたいに色んな時計持って次買う時計に目を輝かせてるほうが生きてる甲斐があるってもんだ >>259-260 ロレックスってやっぱチープだな パチとガチなのに区別がつかない なぜなら全部CNC切削で仕上げがチープ同士だから https://i.imgur.com/bSDUfDo.png >>262 >>263 ここまで執拗に粘着しているとあのセイコーヲタクは何かの精神疾患を持っているとしか思えない 彼は何を原動力にしてロレックスを叩きスレを荒らし続けているのだろうか >>265 どっちがどっちか分からねえw というかパチが凄いのかガチがチープなのかも分からん ロレなんとかとかいうブランドが似たようなパチ作ってるみたいだけどどっちの青サブにするか悩むンゴ〜 https://i.imgur.com/ZWjQRAt.png この荒らしてる奴って底辺youtuberだろう。 敢えてこのスレを荒らす必要は何だ?と考えればわかるよ。 >>271 荒らしてるのはキチガイスレの猛者達の分析で糖質(腕時計博士)っていう古参の荒らしだと判明してる ここだけじゃなくて時計板のスレ全般にアンチロレコピペ爆撃してたからyoutuberではないのでは? 無職ニートで狷介な性格だからyoutuberなんて絶対無理だよ 機材も買えないし面白い絵なんて撮れないよ 時計板に集う真性キチガイを集めるスレwwwwww 3 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1695999753/ ロレックスを恨んでるセイコー信者があまりにもしつこく荒らしてるせいでセイコーのことが嫌いになりそうだよ。 セイコー自身には罪はないんだがな・・・。 >>273 荒らしが博士ってのがほぼ確定なのはわかってる。 相談スレも見てたけど、あれだけのレスをしてるってことはそれなりの知識はあるようだ。 そしてその知識を相手が聞いてなくてもひけらかすタイプだ。 そう考えると誰も見ていない動画をあげている可能性があると思う。 んで閲覧数が増えないからyoutuberスレも荒らすってことだ。 デイトナをズームして撮ってみたら針にバリがありました・・・ 本当の時計通の方々がこぞってロレックスを忌避し酷評する理由がわかりました https://i.imgur.com/nGD4eot.jpeg >>275 たぶん腕時計博士がこのスレに粘着しているのは奴が書いた中傷だらけのテンプレを酷評されて差し替えられたことの逆恨みだと思うぞ もちろん時間だけはたっぷりあるニートなんで底辺YouTuberである可能性はゼロではないがな 傍から見てるとさんざんいろんなスレ荒らしておいていざ自分が愛する常駐スレが荒らされると腕時計博士がーして発狂してるって感じが香ばしい >>275 なるほど博士youtuber説はかなり面白い考えですね。有識者の意見も借りないと分からないが以下の点から私はその可能性は薄いと思ってる ・youtuberたる撮影技術、機材がない ・被写体たる時計がない 糖質は豆知識はあるが人に見せられる時計と撮影技術、機材がない オッサンが知識を延々喋るチャンネルでも手持ちの時計を映すことはほぼ必須 糖質が好きな各メーカーの仕上げ比べなどをするのなら映像編集スキルが必須 彼にそれがあるとは思えないのだが 糖質のレス 撮影技術、機材、時計の全てがプアなのが分かる 732 Cal.7743 (ワッチョイ 86a4-fwF0) sage 2022/10/13(木) 23:56:13.37 ID:ymtgR2ny0 ちなみに俺は6R15はSARB023しかないからな それと自分で歩度調整できるしそもそも機械式の精度なんて1本君じゃないから気にもしない そこらへんで時計スキル、時計保有数などバレちゃうんだよな でも荒らすようなバカは気付かない https://cdn11.bigcommerce.com/s-e31c8/images/stencil/1280x1280/products/139/5460/SARB_023_seiko__38162.1396721658.PNG >>279 スマホ1台で誰でもYouTuberになれる時代なんで本格的な撮影機材を買えないニートの腕時計博士でもそのあたりは大丈夫だと思うぞ 腕時計博士底辺YouTuber説が正しいとしたら拾い画像を映しながら機械音声でしょうもないウンチクを垂れる動画でも上げてることだろう >>276 やべえなこれ ロレックスってやっぱり低品質なんだな >>276 の真似してワイのエクワンのベンツ針をズームして撮ってみた 同じように針にバリがあってしかも傷もあった… https://i.imgur.com/xnVi5gT.png 腕時計博士の話題が上がった途端にロレックスアンチの荒らしが活発になったな これで誰が荒らしてるか答え合わせ完了だな >>283 これも酷いな ロレックスはまともに研磨してないのかよ >>281 拾い画でアンチロレしてるYouTube見つけたら報告下さい!腕時計博士のチャンネル興味ある! 腕時計博士はGS、クレドール、ランゲあたりのブランドは好きだったと思うからその辺を持ち上げてアンチロレしてるのは臭いね ただ彼はユーチューバーをバカにしてたから自らしてることは無いと思うけど >>283 エスワンの針はホワイトゴールドとちゃうんか 博士=YouTuberはおもしろいね。 ・腕時計の知識ある程度はある。 ・その知識をひけらかしたい承認欲求がある。 ・承認欲求を満たすために相談スレで聞いてもいないのにレスする。 ・相談スレだけでは承認欲求が満たされずYouTubeを開始。 ・ろくな機材もなく編集もできずスマホで撮って出しの動画を公開する。 ・視聴回数が伸びず承認欲求が満たされない。 ・YouTuberスレで暴れる。 >>290 あくまで「そんな可能性も微妙にある」のレベルだからな微レ存のレベル 博士くさいyoutuberが見つかったら検討していいような噂でしかない 現時点で博士は5ch時計板の古参荒らしに過ぎない 過度な妄想してたら博士みたくなっちゃうよ >>291 なにこれw ロレックスってマジで安っぽいな オリエントってモロロレックスの見た目してるやつばかりなんだよね こういうところからもオリエントオタクは本当はロレックスが欲しくてたまらないという本音が漏れてるよね そういうオリエントオタクの需要を汲み取った結果のデザインじゃない? https://i.imgur.com/kW0aSAn.jpeg >>292 以前の相談スレが全部見られなくなったので証拠はないが、ほとんど全ての質問に長文でレスをしてた。 あれは只の暇人ニートにできることじゃない。 とんでもない承認欲求だよ。 それを満たすために2ちゃんねるだけでなくユーチューブやヤフコメ等を使うというというのも納得できる。 無職の腕時計博士はヤフーニュースのコメント欄も荒らしてそう パチvsガチ ガチですら三流仕上げだから全く区別付かない(笑) https://i.imgur.com/TLNr8VD.png >>298 ロレックスってCNC機械切削からのバレル研磨だからやっぱチープだよね なので簡単に安価に真似できちゃう ザラツ研磨のように手をかけてないからねえ >>299 ザラツww 超ウケるw そんなものを信じてる人ってまだいるんだ 俺のGSなんて酷いもんだぞ ザラツ研磨って林との関係が切れないからGS側が泣く泣く売りにしてるって聞いたことがあるが本当? GSも本当はスイスメーカーのように日本製の最新鋭工作機械で凝ったケース造形と綺麗な仕上げしたいとか >>301 GSは持ち上げられ過ぎだよ ラグと段差がついた弓カンの造りや隙間がヤバい ロレックスみたいなチリ合わせは求めないけど、せめて安物時計と差別化しろよ ブレスもバンビ製の安物だしなあ >>305 それは古いモデルな上に廃盤しているからね 最近のモデルはラグにピッタリな弓カンだよ https://www.watchuseek.com/attachments/2023-08-22-13-23-01-jpg.17731317/.jpg グランドセイコーは未だにラグやケースとサイズが合っていない弓カンのモデルがほとんどだから凄いよね >>305 現行ヨットマスター2の116680の弓カンも酷いね こんな弓カンハミ出しまくってて加工精度の低さ晒して恥ずかしくないの? デイトナと共有で誤発注してしまい損失被るの嫌でこのまま押し切ったのかな? https://i.imgur.com/ybnPxh4.jpeg https://i.imgur.com/MMG4x8A.png https://i.imgur.com/3xDPzXF.jpeg >>307 116680は登場が古い上に今では廃盤モデルだからね 情報が古いからアップデートしておいて それに対してグランドセイコーは最近のハイエンドモデルの白樺ですらラグとサイズや形状が合っていなくて一体感皆無の弓カンだから凄いよね https://www.watchuseek.com/attachments/gs-slgh005-movement-3-jpg-16415035-jpeg.16415075/.jpeg GSがdisられると発作起こしたように一人芝居のロレックス叩きが始まるね。 やっぱりこいつGS信者なんだな。 >>307 >>309 これは酷い こんなよくリリースできるね ロレックスって検品してないのかな? >>310 一人芝居してる人は腕時計博士だから‥ 腕時計博士はアンチロレのセイコーオタクだからそっとしといてあげて 腕時計youtuberみたいにGSもロレックスも雲上も全部買ったらいいのにねyoutuberのそういう豪快なところが好きで見習いたい♥ >>309 116509は弓カンクソだけどレーシングダイヤルの赤針適当塗りは完全に笑わせに来てるよ こんな低品質なのに国内定価450万以上って本当に凄いと思う これがもしオメガやIWCやGSやザシチだったらボッタクリ品質ってボコボコに叩かれたんじゃないかな シチズンエイトやセイコー5スポーツやオリエントスターですらこんな酷いのはそうそう無いからね https://i.imgur.com/828rUjb.jpg https://i.imgur.com/zhlxgZs.jpg https://i.imgur.com/HMQNgA6.jpg https://i.imgur.com/MDXSNCK.png https://i.imgur.com/GfFBgbc.jpg そんなことより遂にスイスに行ったムケオの話しようぜ >>313 クロノ針の塗り方とか時針分針のキズとかロレックスはズームしちゃダメだね https://i.imgur.com/e6omWgt.jpeg >>318 弓管は表画像を上げる人が多いけど裏のほうが出来がよく分かるから上げとくよ 時計趣味が進むにつれ裏をよく見るようになる 俺は店で時計見るときも裏側やサイドをよく観察するな https://imgur.com/a/KSwE2Y2 https://imgur.com/a/E6eRyGl https://imgur.com/a/QCRrgnW ついでに言っておくとグランドセイコーを裏側から見たらラグの加工精度の低さは誰でもすぐに分かると思うけどラグ裏の仕上げのいい加減さも相当だからね >>323 を見ればテッカテカで反射した物がかなり歪んでいていい加減な仕上げなのが分かる 正規店で126610を買えたのでズームショット撮ってみました 文字盤とインデックスにもゴミが見えててインデックスのポリッシュ処理も非常に甘い https://i.imgur.com/wLYty7n.png 針にゴミ付いてるし研磨が甘いので側面にバリと正面には研磨傷が見える https://i.imgur.com/a6t9MbT.png ケースとブレスの仕上げは散々言われてる通り下地処理のザラツ研磨してないせいか稚拙で表面のボコボコが分かる安っぽいポリッシュ https://i.imgur.com/vHTSwoi.png サテン仕上げは微妙に曲がってて荒くて残念な出来だしベゼルインサートはベゼルから僅かにハミ出てる https://i.imgur.com/LiywTgk.png ベゼルの切り欠きは削ったまんまで仕上げは全くしてないしベゼル上部もポリッシュが甘い https://i.imgur.com/ICuzgBu.png リューズは鋳造なのか表面のボコボコがモロに出てて手抜き感がかなり酷い https://i.imgur.com/JsBoDNb.png 外装を言えばロレックスはプロスペックス上位モデル・オシアナスより悪くてプロスペックス下位モデルやオリエントスターと同等だね もともとロレックスは品質を語るような時計ではないので覚悟はしてました >>327 スポロレに品質求めても仕方がないし>>298 にもあるようにスポロレのガワはパチと大差ない ロレ厨はフラッシュフィットの隙間が自慢らしいけどこんなのですらパチも簡単にコピってるしどこのブランドでもこんなの簡単にできる ↓これ両方ともパチだから https://i.imgur.com/mPgS8u9.jpeg 弓カンとケースの隙間なんて設計思想の差でピッタリだから凄いなんてことではないのにロレ厨は時計ニワカだからそれを全く分かってないんだよね >>329 GSの加工精度ってパチロレ以下なんやな パチロレにすらできることすらできないんか >>329 右が本物で左がパチだな 左のパチの方は弓カンやラグに反射した光のラインが歪んでいるし弓カンとラグの隙間が本物より若干大きい(老眼でもない限り分かるはず) それはそうとグランドセイコーの弓カンより左のパチの弓カンの方が圧倒的に加工精度が高く高品質なのがよく分かるな https://www.watchuseek.com/attachments/img_7447-jpg.17676682/.jpg その豊富なチシキを是非ユーチューブで披露してほしい。 >>329 確かに設計思想の違いだよね。 コストカット最優先でセイコー5並の加工精度の弓カンを高級ラインにも使用するGSと、価格相応には加工精度の高い弓カンを採用するロレックスの違い。 品質よりもコストカットを優先する設計思想のGSは、営利企業としては別に間違ったことはしてないからね。 腕時計博士のアンチロレックスyoutuberチャンネル始めるか! 時計界隈ではロレックス嫌いな人少ないしロレックス嫌いと言いつつ持っている人も多いから 全くのロレックス嫌いで持ってない腕時計博士は独自の立ち位置を築けそうだね >>330 GSってケースは林、ブレスはバンビの安物 ムーブメントもクォーツとスプリングドライブはエプソン製 違う会社の物をポン付けなので、整合するわけもない マニュファクチュールとは片腹痛いわ >>331 > 右が本物で左がパチだな 両方ともパチだけど?www 本当に見る目が無いし信者ですらパチとガチの区別付かないんだな >>336 両方パチであることを証明するためにその画像の一次ソースを貼ってもらわないとな 出処の分からない画像貼って喚いていても信憑性が無い グランドセイコーの製造に携わる外注メーカーたち ムーブメントの製造:エプソン ケースの製造:エプソン 文字盤の製造:エプソン 針の製造:エプソン インデックスの製造:エプソン ブレスレットの製造:バンビ 研磨:林精器製造 以下ソース >セイコーエプソン塩尻事業所内「信州 時の匠工房」は、ムーブメントの開発・設計・製造をはじめ、ケース、ダイヤル、針、インデックスなど、パーツの製造から組立調整まで、一貫して行い 信州 時の匠工房 | グランドセイコー公式サイト https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/shinshuwatchstudio >と話すのは20年以上にわたりGSのバンドを手がける大川庄介さん。大川さんが勤務するバンビグループのイワツキプレシジョンは グランドセイコー物語 第4回「シンプル」のすごみ | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン) https://president.jp/articles/-/7204 >林精器製造、経営管理部技術開発グループ所属。1969 年入社。40年以上GS のザラツ研磨を担当してきた熟練職人。現在は後進の指導にあたる。 グランドセイコー物語 第3回「美」に近道はない | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン) https://president.jp/articles/-/6985 >>335 セイコーオタクはセイコーは部品の殆どを自社製造している真のマニュファクチュールとかフカシてるけどグランドセイコーはケースも文字盤も針もムーブもブレスも外注しているのが現実だからね 主要な部分の大半を外注から買い付けて組み立てただけの時計の品質を高めるなんて限界があるのはちょっと考えれば誰でも分かること >>338 信者なのにパチとガチの区別がつかない、まったく見る目が無いって自分で晒してるけど恥ずかしくないの? >>341 必死にパチパチ喚いていても信憑性ゼロだぞ 画像の一次ソースも貼れないの? セイコーもフカシがちだけどセイコーオタクのフカシ具合は常軌を逸してるな ムーブもケースも文字盤も針もインデックスもブレスも外注から買い付けてるグランドセイコーにマニュファクチュール要素なんてほとんど無いだろうに ID:U9vIdAcP は一次ソース貼れずに逃げたみたいだな ロレックスを恨んでいるセイコーオタクの書いてることがどれだけ嘘まみれかよく分かる やましいことがなく本当の事であればソースなんてすぐに出せるからな ID:6xLeh45U こいつパチとガチの区別も付けられないのがロレを語ってて草 しかもパチを本物扱いしてて茶噴いたわ マジでロレ厨って見る目無いんだな >>347 別IDで書き込むなんて相当悔しかったんだな そんなに悔しいならさっさと一次ソース貼ればいいのに バレバレな自演するくらいならもう少しうまくやれよ >>347 ID:6xLeh45Uは典型的なメクラロレ厨だからね モノの良し悪しなんてまるで分かってない >>329 ID:U9vIdAcP が一次ソース貼らずに逃げ回ってるから一次ソースと思われるもの探してきたわ やはり右が本物みたいだな ロレックスを恨んでいるセイコーオタクがホラ吹きであることがよくわかる >DevilishRogue •3y ago >Yup, right is the gen. https://www.reddit.com/r/RepTime/comments/oqp366/vsf_126610ln_vs_gen/ パチvsガチ ガチですら三流仕上げだから全くパチと区別付かないのがロレックス https://i.imgur.com/TLNr8VD.png 弓カンの加工精度はグランドセイコーがぶっちぎりで低いのはこれを見れば初心者でもすぐに分かるだろう たまにグランドセイコーに幻想持ってる人いるけど外注パーツの寄せ集めであるグランドセイコーなんてこんなもんだよ 右が本物ロレ、左がパチロレ https://i.imgur.com/mPgS8u9.jpeg 画像掲載元 VSF 126610LN vs GEN https://www.reddit.com/r/RepTime/comments/oqp366/vsf_126610ln_vs_gen/ グランドセイコー https://www.watchuseek.com/attachments/img_7447-jpg.17676682/.jpg 弓カンの加工精度 本物ロレ>パチロレ>>>>>グランドセイコー GSってパチモンのロレックス以下のクオリティなのかよw そんなんで何が日本の誇りだよアホか パチと本物見破られたからって顔真っ赤にするなよセイコーオタク君ww 見極めたやつけっこう有能だなアンチロレへの反証戦士として活躍できそう ロレックスウンコスレにも殴り込もうぜ アンチロレが貼ってる画像は全部出どころ分からない真偽も分からないネットの拾い画だからな 一時ソース出せなんて言われても無理な話をだよ アンチロレは時計持ってないからネットの拾い画をやいのやいの言うしかない 時計を語るには持ってないといけないというのが俺の信条なんだがね 持ったことのない時計を語れるわけがない そういう点でアンチロレは破綻しているんだよなぁ ID:6xLeh45Uさんは詳しいですね 私も便乗していいですか、これどれが本物なのでしょうか?それとも全部パチもしくは本物でしょうか? https://i.imgur.com/xj7lsAH.png >>358 腕時計博士さぁ まず本物とパチの区別がついてなかったのは自分なんだから謝ろっか? 自分のほうが見る目ねーじゃねーかよくそれで博士語ってたな、おい? アンチロレが間違っててロレ厨のほうが見る目があったという事実は残るからな >>358 ロレックスは時計通から酷評される三流ケース&三流ブレスでロクな仕上げしてないから簡単にコピーできちゃうんだよね アンチロレの腕時計博士また負けたの? お前いっつも負けてんな >>358 に答えられないってけっきょくID:6xLeh45U逃げたじゃん >>353 ガバガバ弓カンのGSよりパチロレの方が明らかに出来が良くて草 GSは香港のパチ工場に外注した方がクオリティ上がるんじゃないか? >>363 答える前に「間違ってましたすみません」するのが筋だろう なんで間違った情報のせて誤りもしないカスの質問に俺達が答えると思ってるんだ? スポロレに品質求めても仕方がないし>>298 にもあるようにスポロレのガワはパチと大差ない ロレ厨はフラッシュフィットの隙間が自慢らしいけどこんなのですらパチも簡単にコピってるしどこのブランドでもこんなの簡単にできる ↓これ両方ともパチだから https://i.imgur.com/mPgS8u9.jpeg 弓カンとケースの隙間なんて設計思想の差でピッタリだから凄いなんてことではないのにロレ厨は時計ニワカだからそれを全く分かってないんだよね 両方パチだってさww セイコーオタってメクラのマジキチやな >>367 確かに! 腕時計博士はパチとガチの区別もついてなかったから見る目がない人にとってはいいだろうね 腕時計博士やアンチロレ厨みたいに拾い画で偽物だ本物だってキャッキャやってる連中には面白いものだと思う 本物の画像をパチと勘違いして貼ってしまう時計音痴すぎるセイコーオタク(>>329 )の時計批評なんて、なんの価値もないことがよく分かるよな ロレックスは加工精度低いから弓カンが大きくハミ出してても許容範囲らしいね ロレックスの稚拙な加工技術ではラグに沿ってRを付けるのが難しかったみたい(>_<) https://i.imgur.com/Eeb1v5y.jpeg https://i.imgur.com/SPD4Ytv.jpeg https://i.imgur.com/0KSSFO5.jpeg 笑えるのがパチもしっかり弓カンハミ出しまでもコピってるところでそりゃロレックスと同じ日本製CNC機械を使えば簡単にパクれるよね https://i.imgur.com/LB1JncR.png 本当の高級ブランドは手作業によるザラツ研磨を施しパチではコスト的にできない熟練の超絶仕上げにするけど ロレックスはそこまでしない機械切削&機械研磨の手抜きだから外装に関してはパチとそっくりになってしまう・・・ ロレックスをどんなに落としても、セイコーのポンコツは治らないよ ポンコツパクリブランドの雄がSEIKO >>372 セイコーって低価格帯だけじゃなく、高価格帯のGSまでオマージュウォッチだらけ ロレックス叩きながらロレックスオマージュブランドのセイコーを崇拝するセイコーヲタの思考回路はどうなっているのか気になるね >>374 サブとデイデイトとデイトジャストはケース・ブレス・文字盤・針・サイクロップレンズまでムーブ以外全てパクってるけどこれ大丈夫なん? セイコーオタクがオリエント下げコピペ爆撃してるけどこれ誰宛なんだ? 誰に攻撃してるつもりなのかな? 俺的にはオリエント=セイコーエプソンなんで自爆だと思うんだが 日本のブランドはどこもパチもんブランドだからしかたねーな オリジナリティーの欠片もない 中華パチもんと何ら変わらんよ >>376 大好きなセイコーのオマージュウォッチを嘲笑された悔しさのあまりヤケクソの自傷行為してるんじゃね? GSなんてほぼエプソン製なんだからエプソンのブランドのオリエントを貶すのはGSを貶してるようなもんだしな >>377 中でもセイコーは王者 ここまでオマージュウォッチ出してるブランドって多分他にないよ 先日、GMTマスター2のメテオライトを900万円で購入したんですが 家に帰ってよく見るとプリントは滲んでいて針とインデックスはポリッシュの磨き残り斑点が見られGMT針の赤塗りは酷いものでした ベテラン時計通の方々はロレックスの品質は低いと断言してましたがやっぱりロレックスってこんなもんなのでしょうか? 900万円もしたのにここまで酷いとはガッカリです https://i.imgur.com/2kSKwNE.jpg https://i.imgur.com/NgmdqbE.jpg https://i.imgur.com/ycCzO7t.jpg セイコーはあまりにもパクりまくってるせいで専用スレ建てられるくらいだからなw 色んなブランドパクってるみたいで見ていて面白いよw セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね?2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1712804883/ セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね? https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710383609/ 腕時計博士に目をつけられたからこのスレしばらく寝かすしかないよ 時計板最強の荒らしセイコーオタク腕時計博士(糖質)に逆らわないほうがいい 腕時計博士とかいう荒らしマジで頭おかしいんやな セイコー信者は変な奴多いけどその中でも特に酷いやろこいつ 腕時計博士連呼してるのはいろんなスレを荒らしてる正真正銘の基地外だよ 本当かどうか知らないけど話によると腕時計博士っていう奴に論破されて逆恨みするようになったシチズンオタとかいう話 それでワッチョイのないスレを自作自演で荒らして全て腕時計博士のせいにする工作を行ってるらしい ワッチョイあるスレだと自作自演がバレるからね と自分へ向いた矛先を反らしたいセイコーオタクの腕時計博士が申しております>>386 何ヶ月もロレアンチ画像貼ってスレ荒らしてる腕時計博士が一番の基地外なのは誰も目からも明らかだけどね >>386 なるほどね、変だなとは思ってたんやけど納得したわ つまり新規IDばかり登場するのはIDコロコロして自作自演で荒らしてるからやろな >>388 新規IDって自己紹介? バレバレな自作自演する意味あるの?腕時計博士 116509を600万で購入したんですが家に帰って時計をよく見てみると 12時の王冠マークは59秒側にちょっとズレてるし、針の赤塗りは汚くてハミ出てるところもあるし、 インダイヤルの境目はギザギザしてて汚いし、弓カンはラグからかなりハミ出てるしちょっと酷すぎませんか? 憧れのデイトナだったのにこんな低品質でガッカリです https://i.imgur.com/iRFLGn5.jpeg https://i.imgur.com/kDQ8Loq.jpeg https://i.imgur.com/49xmgjc.jpeg https://i.imgur.com/owarFIc.jpeg >>391-392 マジでやばいな オリエントスターでもセイコー5スポーツでもこんなに酷いの見たこと無いよ >>397 ダッさ GSって最低だな これが国内最高峰の時計ブランド? オリエントとやってること変わらんなw 取り敢えずオリジナルデザインの時計を造れよ オリエント作ってるエプソンさんはグランドセイコーのムーブ、ケース、針、インデックス、文字盤も作ってるからね 実質的にオリエントの高額版がグランドセイコー 両方エプソン製のブランドなんだから共にオマージュウォッチ乱発してるのも当然だよ なるほど まあ、GSはないな デザインはパクリ、仕上げは中華パチロレにすら劣る いまさら1950年代のザラツ兄弟社の研磨機を使ってるとかさすがにないよなww 日本製の研磨機の方がキレイに磨けるくらいわかりそうなものだが ザラツにどれだけ夢見てんだよ、バカなのかな? イキってるのはチョンかな? 朝鮮時計ってあるのかな 韓国にもTisellっていうセイコーと同じオマージュウォッチブランドがあるよ 800万でヨットマスターIIを買ったんですがGMT針のペイントがハミ出てました 気になってネットでいろんなヨットマスターIIを見てもほぼ全て塗りが汚かったです ロレックスってこんなものなのでしょうか? https://i.imgur.com/Ci6BXSW.jpg >>404 時間を合わせてもう一度アップして あなたみたいな貧乏人が買えるわけないと思うんだけど 本当に使ってるなら、写真あげてみて 念願のデイトナメテオを1200万で購入したんですが 家に帰ってよく見るとプリントは滲んでいて針とインデックスはポリッシュの磨き残り斑点が見られ針の赤塗りは酷いものでした ベテラン時計通の方々はロレックスの品質は低いと断言してましたがやっぱりロレックスってこんなもんなのでしょうか? 10万円のオリエントの方が仕上げは確実に上ですね https://i.imgur.com/fsawqD3.jpeg https://i.imgur.com/maTSaA8.jpeg https://i.imgur.com/bmojjdc.jpeg >>405 めっちゃ面白いやんw 腕時計博士のイチャモンをそのままブーメランしたのね 博士はすぐ時刻が合ってないとかイチャモンつけてくるからな、手持ちの数本を博士へのラブレターと合わせてアップしたら博士も大人しくなったよ 団長はカラトラバ売るのね。 やっぱり使わないのかな? 購入を検討してたがどうなんだろ。 スレ違いの長文の直後に賛同するレス付くの自演感が強すぎて気持ち悪い >>409 団長とかあの界隈って何者なんだ?エリートリーマン?経営者、地主? 俺もドレスは使用頻度少ないから分かるぜ 視聴者にいくらで譲ります!みたいなキャンペーンは今までやったことないんかね? 団長の見た目知らないから声だけの印象だと カラトラバが合いそうに思えるけどw なんで売るの? 時計バブル崩壊前に売り抜けるってこと? 団長ほどカラトラバが似合う社会人はいないと思っていたから少し残念かな。使用シーンが限定されてしまうのは確かにわかる。 GMTマスター2を買ったんですがGMT針の青塗りは汚いし ベゼルをよく見たら6と18の塗り分けが最悪でした ロレックスって検品してないのでしょうか?それともロレックスの品質ってこんな程度なのでしょうか? https://i.imgur.com/EWKPMxb.jpg https://i.imgur.com/IoNI2PA.jpg https://i.imgur.com/yIIvh4F.jpg 団長本人は「デスクワーカーじゃない」みたいなこと言ってたからあの雰囲気でホワイトカラーじゃないんだとも思ってたけど 乗馬趣味って言うくらいだから元々おぼっちゃまなのかもね カラトラバ売るの残念だけど確かに使用できるシーン限られるもんなぁ 団長何持ってたっけ? ナルダンマリーン、ベル&ロス、ロレアート、デイトジャスト、とカラトラバ? この手持ちでカラトラバ売るの? 応援団員は神経質なまでに着用シーンを気にする集団だからなぁ この時計はこういうシーンって決めつけるから、本当にカラトラバを着けるタイミングがなくなって愛着も湧かなかったんだろう あんなノーマルなデザインの時計、着けたいときに着ければいいのに、ずっと着けるタイミングがない、着けるタイミングがないと話してたよね あと過剰なまでに耐久性や傷つくことを気にしていたし、全てが合わない時計だったんだろな >>416 ロレックスの品質は本当に酷いよ ワイのエク2なんてこんな針の塗りでセイコー5の方がもっと綺麗に塗ってるよ https://i.imgur.com/vhlFbNC.png >>420 そうよな、俺の金無垢ドレスはレストランの銀食器くらい傷だらけよ それくらいで使わんと 金無垢なら手入れで拭いただけで傷がハイルからな >>421 俺のデイトナをズームして撮ってみたら針にバリがありましたわ・・・ マジでショックですわ・・・オリエントバンビーノでもこんな雑なことあらへん https://i.imgur.com/nGD4eot.jpeg やっぱドレスは使いにくいのかな? WGのカラトラバかパトリモニーを検討してたんだけど。 カラトラバかランゲ1欲しいが手が届かずにGS初代復刻だ ただパーティーやフォーマルだけでなくカジュアルにも合わせてみようと思っている 俺ドレスっぽい時計にしかほとんど興味ないけど ちゃんとしたスーツ持って無いわw >>419 なるほど、腑に落ちるわ 着用シーンを尊重する考え方が自分のアイデンティティーみたいになっちゃって、そこに縛られすぎてんだろうな そもそもドレスってのが曖昧だな。 薄くてシンプルな2針やスモセコはドレスだろうけど、パペカレやワールドタイムやランゲ1やダトグラフはなど薄くないしシンプルでもない時計はドレスなの? 団長は今の状況で顔出しなしで済ませようとするのはムシが良過ぎだろうと思う 正直俺も3気圧防水の時計とかでめちゃくちゃ神経質になる性格だから団長みたいに「つけるタイミングがない」って言いそうだわ そう言うのを顧みず付けれるのが「身の丈」なんだろうなとも思うけどね ロレックスの針のバリと言ってる奴、Youtuberのref.2021と戦って来てくれんかな 常にロレックスの造りを褒めちぎってるぞ 団長は日々お疲れ様やな。これからは視聴者に変に寄り添わず、真に自分のための時計を選ぶ時間を持って欲しい。 >>435 ref.2021にコテンパンにされて終わりだろ >>435 ロレックス叩きに勤しんでる荒らしは拾い画像ペタペタしているだけで時計知識は全くないし勝てるわけないよ ちょっと前にも>>329 でパチと本物の区別すら付かない無知っぷりを披露してたでしょ 雲上は買ってもキズが怖くてつけられないよ キズとか関係なくつけられる金持ちが買うものであってお金貯めて頑張って買うものではない >>440 取り敢えず、自分の時計をアップしてね SEIKOプレザージュとかプロスペックスなんて見たくはないけどな >>440 1万円台で投げ売りされてるオリエントマコですらブレスを外すと内側ポリッシュされてるのが分かるのに ロレックスってマジで手抜きっぷりが酷いね、オリエントマコ未満じゃん https://i.imgur.com/7e2sPu8.jpeg >>441 お前荒らしのセイコーオタク一味に返信するなよ 初心者かよ 腕時計博士、糖質、ハリアーには返信せず相手にせずだ 覚えておけ 剛っていうオッサン結構なペースで買うな ロレックスだけでもそれなりなのに全方位的に色んなブランドに手出してるし >>442 ヨーロッパ人は総じて雑だしロレックスはフランス東部や北イタリアからの越境出稼ぎが作業してる感じだからさらに雑なんだろうね しかも日本のように厳格な品質基準じゃなくてゆるゆるで検品もゆるゆるなんだと思う https://i.imgur.com/SST0NXS.jpg https://i.imgur.com/DvFlIq5.jpg >>444 いかにも「最近時計にハマり出しました」感ハンパないな 宇宙に行ってないのにコスモグラフ エベレストに登ってないのにエクスプローラー 戦闘機パイロット制式採用されてないのにエアキング ISO6425ダイバーズウォッチ規格を無視してるのにサブマリーナー ISO6425ダイバーズウォッチ規格を無視し飽和潜水士から敬遠されてるのにディープシー 12時ジャストに日付変わるわけじゃないのにデイトジャスト 他募集中 >>449 ロレックスってマジで拗らせてるよね 宇宙に行ってないのにコスモグラフ → オメガに負け エベレストに登ってないのにエクスプローラー → スミスに負け 戦闘機パイロット制式採用されてないのにエアキング → オメガなどW.W.W.ダーティダースの牙城崩せず ISO6425ダイバーズウォッチ規格を無視してるのにサブマリーナー → ブランパンのパクリから始まり今では現場で相手にされず ISO6425ダイバーズウォッチ規格を無視し飽和潜水士から敬遠されてるのにディープシー → いまだにポンコツヘリウムエスケープバルブにすがる 12時ジャストに日付変わるわけじゃないのにデイトジャスト → 本物12時ジャストカレンダーはシチズンのみ >>454 間違ったことは言ってない?? ここは時計関連ユーチューバーについて語るスレだと思ってたわw 俺の勘違いだったか While it is commonly believed that there was a Rolex watch being used on that expedition, this is actually not the case. The reason for this confusion is because of some very sly advertising on the part of Rolex, who advertised very heavily about their connection to the two now world-famous mountaineers after gifting them some of their timepieces. エベレスト遠征ではロレックスの時計が使用されていたと一般に信じられていますが、実際にはそうではありません。 この混乱の理由は、ロレックス側の非常に巧妙で狡猾な広告によるものです。 ロレックスは、登頂成功後に2人に時計を贈った後、今や世界的に有名な登山家である二人とのつながりについて大々的に宣伝しました。 However, the watches that were used by Hillary and Norgay were actually made by Smith’s, which is now known today primarily as an engineering firm. しかし、ヒラリーとノルゲイが使用していた時計は、現在では主にエンジニアリング会社として知られるスミス社によって製造されたものでした。 Though Rolex has successfully taken advantage of this confusion for several years in their advertising, some cursory research is definitely able to put the myth to rest once and for all. The reason for this is that the actual watch that Hillary used during the expedition is currently on display at the Science Museum in London, England. ロレックスは数年にわたり狡猾な広告でこの混乱をうまく利用してきましたが、 大まかな研究でこの神話を完全に終わらせることができるのは間違いありません。 その理由は、ヒラリーが遠征中に使用した時計の実物が現在、イギリス・ロンドンの科学博物館に展示されているからです。 >>456 胡散臭いベルト屋さんのブログに書かれているだけでソース無いじゃん https://i.imgur.com/JYqXTqg.jpeg Sir Edmund Hillary wore this watch during his successful climb to the summit of Mount Everest, May 29th 1953. He presented it in person to the Worshipful Company of Clockmakers in the same year, having reported back to Smiths that the watch had performed very well. This particular watch had been prepared by Smiths with a special lubricant to withstand low temperatures. エドモンド・ヒラリー卿は、1953年5月29日にエベレスト登頂に成功した際にこのスミス時計を着用していました。 同年、彼はこの時計を時計職同業組合に直接贈呈し、時計が非常に良好に機能したとスミスに報告しました。 この特別な時計は、低温に耐えられるように特別な潤滑剤を使ってスミスによって準備されていました。 https://collection.sciencemuseumgroup.org.uk/objects/co8557948/smiths-de-luxe-wristwatch-worn-by-sir-edmund-hillary-on-his-ascent-of-mount-everest-1953-wristwatch-lever-movement サイエンス・ミュージアム所蔵品 また1つロレックスのウソがバレたね エドモンド・ヒラリーはスミス、テンジン・ノルゲイはロレックスを着用してエベレストに初登頂 テンジンがエベレストで着用したと言っているロレックスの実機も残っている https://rolexpassionreport.com/919/the-historical-important-tenzing-norgay-rolex/ テンジンが前年にロレックスから貰ったのは金ロレ でも実際にテンジンが初登頂時に着けてたのはシルバーのケースですでに論破されまくってる 仮に百歩譲って本物だとしたら国宝級だろうになんでそんなやつが持ってるんだよってツッコミ入るし ロレックスは大々的にテンジン着けてたアピールするけどウソまみれだからアピールできなくなっててエベレストの件に関してはあやふやにしてる https://i.imgur.com/tpjyDWl.jpeg > 1953年、ロレックスの時計は、エベレスト山頂に到達したサー・エドモンド・ヒラリーとテンジン・ノルゲイを含むイギリス遠征隊に装備された 世界初登頂したとは書いてないwwwwwwwwww スミス側からウソ止めろと警告されてしまい自重してるからな でもくやしさいっぱいのロレックスは登頂後にテンジンとヒラリーを金で囲い盛り立ててあたかも初登頂時愛用してたかのように歴史を改ざんしてきた ユーチューバーに関係ないこと延々と書いてるガイジはスレタイ読めないのかな 最近RYの動画が少ないね。 海に出ているのだろうか? それともモチベーションがなくなったか? RYはボールウォッチの案件動画やって炎上してたからそれも影響してんじゃないの サクマドロップの缶持って無邪気に出ててこりゃやらかしたなあとは思った >>467 案件動画のときに、低評価を押して案件動画ばかりだから登録解除したってコメントしたらバーンされたww あいつ必死だな 宇宙に行ってないのにコスモグラフ → オメガに負け エベレストに登ってないのにエクスプローラー → スミスに負け 戦闘機パイロット制式採用されてないのにエアキング → オメガなどW.W.W.ダーティダースの牙城崩せず ISO6425ダイバーズウォッチ規格を無視してるのにサブマリーナー → ブランパンのパクリから始まり今では現場で相手にされず ISO6425ダイバーズウォッチ規格を無視し飽和潜水士から敬遠されてるのにディープシー → いまだにポンコツヘリウムエスケープバルブにすがる 12時ジャストに日付変わるわけじゃないのにデイトジャスト → 本物12時ジャストカレンダーはシチズンのみ >>472 ボールウォッチ正規店の案件動画を出して、その動画内でボールウォッチとコラボしたサクマドロップスを出していた >>471 ロレックスって何から何まで嘘まみれなんだな そんな嘘でも時計キッズを騙せる簡単な戦略 >>476 なんか知らんが、金の亡者なんじゃね 金もらってんだろうなぁ~って感じの案件動画ばかりだからな どの時計も褒めることしかない 時計に興味がある人が見ても何もプラスにならない そもそも、持ってもいない時計の評価ばかり くだらん、つまらん、価値なし >>473 あれエグいよな 「ボールウォッチバチバチに日本煽るやんけ」って思ってしまった RYが紹介した時計はまず買わないな あんな案件屋と時計かぶるとかまじで勘弁だし 2023年に買った時計が年末のリシュビル一本30万円だけと言うのもなかなかの衝撃だったけどなんで10万弱も登録者がいるのかいまだに理解不能 >>482 めちゃくちゃ詳しくて草、お前むしろファンやんけ。 >>480 そもそも、あそこまでの経済力を持つ日本人がなかなかおらへんよ。 >>484 2023年初購入って動画が年末に上がっててそれ見たってだけ 相変わらず案件やアフィリエイトが主体なのがよくわかったわ YouTuberってのじゃないけど、oomiya の時計紹介動画は映像がキレイなのでいつも見てる。 >>487 RYさんと応援団の動画はマストかなと思う。いつ見ても動画の構成が素晴らしい。 ウルアスさんくらいの実体験でのお話でないとただのプロモーション動画にしか見えんわ >>488 こんにちは大宮です とてもいい時計だなぁと思いました oomiyaは画質がダントツでいいから実機の質感を見たい時はとてもいい oomiyaって機械音っぽいナレーションつけてるところだっけ ちょっとはセイコーオタク隠せばいいのに 有名な荒らしがセイコーオタクだと公言するとますます人気がなくなるよ このセイコー信者の荒らしのおかげでセイコーは頭おかしい奴に好まれているブランドだとよく分かった セイコーは地雷だから避けておけばいいんだな そもそもセイコーに興味を持つ人なんて、あまり居ないから無問題 もらってもイラネってなるからな エベレスト初登頂に英国製スミスを使うのは国威発揚の意図からしても当然の事だよね(日本隊も初登頂時植村直己などがセイコー300ダイバーを使用) でもスミスって安物のピンレバーウォッチばかりで殆どいいやつないんだよな スミス製ってミニのメーターのイメージしかないと思う FIRE KIDSの息子に送りたい時計動画はヒドイな。 アンティー時計ショップ店員としてのチョイスだと思うがデカ薔薇TUDORや30mmキャリバーのオメガって。 シンプルで悪目立ちしないってのはわかるが使い勝手か良いって… 防水性やショック、磁気耐性考えたらありえないだろ。 時計を送るなら息子と一緒に買いに行くことをお勧めします。 >>503 君アスペの気あるだろ 現行の時計、ジーショックとかはまた別に買ってやるだろうよ >>504 どっちがだよ アンタのほうがあやしいぞ ビンテージ時計屋が選んだ他人に贈るビンテージ時計に対して「防水性やショック、磁気耐性考えたらありえない」とかあまりにもズレてるだろ 団長、ハミルトンのジャズマスターパフォーマー新色登場のニュース見て、パフォーマー自体が新登場したと思ってそうな口ぶり >>506 ヴィンテージに興味ない人に「防水性やショック、磁気耐性のない」時計を「使い勝手が良い」っで贈ろうとするのがあまりにもズレてるって思わないのがズレてる。 >>510 キミが話の通じない人間だということはわかった。 水に弱い・磁気に弱い・衝撃に弱い ヴィンテージ腕時計を「使い勝手が良い」と思う人はいない チューダーの現実 自称自社ムーブメントではあるが実際はケニッシ製ムーブメント シャネル・ブライトリング・タグホイヤー・ノルケインなどで使用されておりムーブメントの特別感は皆無 オーバーホールは他人が使用したムーブメントのオーバーホール品と乗せかえ 低価格帯の腕時計やジュエリーブランド腕時計メーカーでは新品乗せかえはよくある話だが オーバーホールしてるとはいえ他人が使ったムーブメントと交換するなんてまともなメーカーはまずやらない 考え方次第だが新品で買ってオーバーホールしてら中身が中古になって帰ってくるようなもんで 新品で買っても使った時点で中古だが自分で使って中古になったのと人が使ったので中古になったのでは訳が違う ブラックベイは自称ダイバーズウォッチと言うもののチューダー自らISO6425ではなくISO22810に準拠と公表して紛らわしいことやってる ダイバーズウォッチを名乗るならISO6425でなければならないしDIVER'Sと表記できないんだがISO22810はただの防水ウォッチ規定(笑) 見た目と自称200m防水というだけでダイバーズウォッチと自称区分してしまう恥晒しメーカー ペラゴスに至ってはフランス海軍ではすでに使われてないのに必死に使われてるアピール いい加減ロレアンチとセイコーアンチは他でやってくれ >>517 オマージュウォッチ出してるブランドに対して物申してるな 特にセイコーなんかオマージュウォッチ出しまくってるしな watchmixってチャンネル良く見てる 国内外問わず紹介してて面白い watch mixは自分でベルト調整したいときに出てきたブログの方が印象強いし、その内容は信用できたのでいい印象はある。 モデルのチョイスはいいと思うけど、やっぱりYouTube動画で実機なしは虚無だなと感じる。 >>520 全てプロモーション まあ、元時計販売員なので仕方ないか >>517 以前のモデルと比べたらベルトとケース仕上げは上がってると思うけどなあ くろぴーヴィトンにめちゃくちゃキレてて笑う ネガキャンで訴えられねーかな ウォッチ911のカズキが結構なネタぶっこんできた。 高級ブランド店ではよくやってることだけど、ブランド名だして「○○買ったら○○売ってあげます」って商法をやってるってハッキリ言うのはマズイんじゃね? >>531 まあ欧米では最近その件名で訴訟まつりだからな 日本はうまくやってるよロレックスもエルメスも匂わすだけで公式には抱合せはしてないからね 雲上は日本でも目に見えて抱合せ商法な気がするけどどうだろう? エントリーやリクエストという名の抱合せの魔法の言葉だからなあ~ >>530 マジか、この前いきなり着けててびっくりした 買えちゃったんだとしたらネオファクに存在価値ないような >>531 やってる店が言うのはまずいが、カズキが言う分にはなんら問題ないやん >>537 パテックフィリップを名指しで店員が言ってないことを カズキがyoutubeで言ってると言っちゃうところが問題 パテックフィリップからクレームが入ってもおかしくない 我ながらわかりにくいな 要はカズキがパッティックが抱き合わせ商法をしてるって動画で告発したってこと 告発もクソもよく知られてることを口にしただけだろ… 「ロレックスは客を選んでいる」と同レベルのなんてことない発言だわ >>540 よく知られていることだとしても時計店の経営者かつそれなりの登録者がいるyoutuberが 世界中にパティックが抱き合わせ販売してるって発信したんだよ。 パティックの関係者が知ったらどう思うかな? フランク・ミュラーの時の方が営業妨害だったろ これぐらいみんな知ってるから セーフや >>541 欧米のほうでは抱き合わせが主らしいから見てもなにも思わないんじゃない? 日本法人はムッとするかもしれないけど特に法的措置は取らないと予想 事なかれ主義 >>541 特に何も思わないだろ。逆に何を思うと思うんだ そんなことない!許せない!とか思うと思うのか 思うかもよ ブランドイメージを毀損してる行為に対しては徹底的にやるかもよ 実際、抱き合わせ販売してるんなら、裁判所でそれが証明されたら困るわな 天下のパテックがそんなスラップみたいなことするわけない やっぱ 時計購入しまくる ハチさんが最強ってことや ノーチラスは初見一般人では買えない。それなりに時計買って付き合い続けないと売ってくれない こんなことパテックの客はもちろん、他ブランドの時計好きも知ってるし、言ってはいけない風潮なんかもない これでもしパテックがクレームつけてくるなら、パテックがクソクレーマーだわ どんな反論するのかぜひ聞いてみたいくらい PPもAPもエルメスも人気商品は太客にしか売らない商法だよ まずは、これどうですか?と欲しくもないものを押し付けてくる それを買い続けた人にだけご褒美がある 売っていい客と売らない客を選別するロレックスの方がまだマシ ブランド名こそ出さなかったけど 踊るさんま御殿でバチェラーに出てた中国人がパテックの販売形態について語ってたことあるよ code11.59を買って並行に売る行為を何回かしないとロイヤルオークかえないのか ベルロスのブラックセラミック、めちゃくちゃかっこいいな。相変わらずハチさんのセンスが光るね。 かまいたち山内も嘆いてたな。ノーチラス買いたくてもパテックで金使ってる富豪から順に案内されるから、俺が1個買ったところでエントリー順は最下位やって >>552 それって、普通に独禁法に抵触するだろ。 >>558 独占禁止法にはあたらないね そもそも抱合せではないから 人気商品は、上客にしか売らないだけ 上客になるために、せっせとお布施をするわけですよ >>561 抵触しないのか、、、。 客が買いたい商品ではなくて、店員が売りたい商品買わないといけないのはな、、 >>562 あなた、独占禁止法の意味が分かってないのでは? 抱き合わせ販売は独占禁止法違反です。 店員が「これ買ったらこれ売ります」と言ったらアウト。 「上客にしか売らない」は多分セーフ。 但し「上客」になるための方法が「不要な物を購入すること」であれば 抱き合わせ販売と拡大解釈される可能性はあるでしょう。 ※個人の見解です。 >>564 その通り 日本法人はそこのところ上手くやってる 海外みたいに訴訟されてないからね イケオジチャンネルフォルツァスタイルって言うの嫌そう 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。 だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。 帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。 新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。 帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ? 帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。 でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。 自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。 日本は一度灰燼に帰すだろう。 だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、 時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。 戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな 大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。 >>566 フォルツァスタイル見てますロック福田とマルちゃんのコンビいいよね パテックとかAP攻略法について語る配信者いないかな modify で検索してばたやん氏にいつも騙されてる RYもなんやかんや言われながらも登録者数10万人かぁ FORZAはなんで急にイケオジイケオジ言い始めたの おじさんはそういうの無いとわからないとか? LEON時代の血がそうさせるのか? 団長の新作チョイス良いね、特にモーザーはセンス良すぎる。 団長はあんまり自分を大きく見せたい欲みたいなのが無いから嫌味じゃなく本当に普通にお坊っちゃんな育ちんだろうなと思う 乗馬が趣味の人ってどういう仕事してるんだろう親から引き継いだ会社の重役(次期社長)とかかな?地主とかかね? 団長は何となくだけど、生え抜きでゴリゴリ仕事をこなして今の地位まで登り詰めた感じがするな。大手商社とか金融機関の役員クラスのようなイメージ。 時計ブームが終わって胡散臭いユーチューバーにどうこう言う気もなくなってきたな 時計系じゃないけど粗品がジャックロードで買ってた動画良かったわ 動画とはいえ現金でふざけるのは駄目だわw ルクルトがいいと思ったけどね そっちいったかーって感じのチョイスだった 金無垢GMTは本人も口にしてた通りちょっと微妙だなって思ったけど、ウブロはまじで似合ってるな ルクルトも良かったけどロックンロールで金のギターに合わせるならHUBLOTだなって思ったわ 値段落ちるけどベンチュラとかもいいと思うが見取り図盛山と被る 確かにあの格好にウブロめちゃくちゃ似合ってたわ クラシックフュージョンは程よくシンプルで俺もあれはカッコいいと思う 値段のわりに中身が汎用ポン付けな所だけ残念だけど ギターやるのに合わせるなら 金無垢ロレックスは重すぎるからラバーバンドに替えたほうがいいだろうね >>590 ウオッチウオーカーアクは 投稿数と登録者数が見合ってなくて面白いよ >>590 ウオッチウオーカーアクは 投稿数と登録者数が見合ってなくて面白いよ >>572 そのコピーを見るだけでダサすぎて見たくなくなるわ。 粗品つべ見たら角型の時計してたけどルクルトも買ったのかな ちょい昔に先輩や知り合いからの頂き物以外売ってたからそれも頂き物なんかもね 誰とは言わないけど、買っては売りを さんざん繰り返した挙句、 「最終的にこの2本にたどり着きました」 みたいな奴なんなの? それまで、もっともらしい買った理由を 並べてたのに、みっともなすぎる むしろ経済的な理由とか、家庭の事情を 晒してくれた方が面白いのに >>597 そいつが絶賛して勧めてきたから買ったのに、勧めた奴は売ってるパターンだね。売り買い繰り返して手元に2本とかは99%金の問題だよ。2本ローテじゃどんなにお気に入りでも違うのつけたくなるからね。 >>599 ソイツが勧めてたからって理由でだけで買ったのか? だったらただの馬鹿だよ。 そうじゃないだろ? ソイツの意見を参考に自分で考えて買ったんだろ? だったら何の問題もないだろ。 お店行くと、ローンで買ってる人多くてビビる 換金性のある商品だから感覚が麻痺するのかな あるいはスマホの割賦で当たり前になってるのか 家や車、医療費と違い、なくても余裕で生きて いけるものに借金するのはヤバい >>597 わりとこの考え方ありだけどなぁ、俺もそれだし ドレスウォッチとスポーツウォッチ1個ずつあったら大体どこでも成り立つよねって言うミニマリスト的な思考よね ただ時計好きチャンネルやっててってなると「?」とは思ってしまう気持ちもわからなくもない >>601 腕時計youtuberが煽りまくってるけど「円安のせいで定価の上昇がえげつないし無金利ならさっさと買ってしまえ」ってのだろうね 昔は現金一括派がほとんどだったけど値上がりスピードが早くなってからローンで買う人増えた印象 >>601 ほとんどが無金利ローンだからだろ。 家や車を購入するときは担保になるから審査にはあまり影響しない。 影響あるならスグ完済すればいい。 医療費は手元に現金があったほうが心強い。 また手元に現金があれば運用して増やすこともできる。 問題は預貯金もないのにローンで買う場合。 これはお勧めしないが お金貯まるの待ってたら値上げしてしまうので今が一番安いので買ってしまうという考えもある。 >>602 自分も2本にまとめておくのがいいように思うなあ。(もちろん人による) 本数を増やしてもあまりつけないし、集中することで高いものが買える。 ずっと買い続けてる人もいれば ある地点で処分と整理に走る人もいてそれぞれだよね 最低限のクォーツ除けば、所詮趣味のものだからね 飽きるとか冷めるとか普通にある こんなに持っててもなって思う瞬間は普通にある 特に機械式は気軽に着けて出られないものも多いし面倒臭い 一般人ならありだけど時計ユーチューバーは引退しなきゃね >>610 ほんそれ ここでミソジニーかますけど、 過去の自分の選択が正しかったと強弁するのは 女みたいなメンタリティーで気持ち悪い 「いろんな男と付き合って別れてきたけど、 自分らしく生きていくのが大事」みたいな 剛さん最近投稿減ってて寂しい ロレックスファンチャンネルみたいになってしまうのだろうか 剛は一頃から物欲に抗えない醜いおっさんにしか見えなくなった 剛さんハイペースで買えてるからもう欲しいものは大体手に入れた感ある read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる