ロレックスってウンコ品質で過大評価されてるよな 8
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グランドセイコーのチャプターリングがズレていて、文字盤に傷らしき物があったから日本送りの修理に出したのに直ってない状態で返されたらしい
この人によるとグランドセイコーのチャプターリングがズレている個体は度々見かけるみたいね
＞I am very put off from this experience so far, even some of the 5-6K watches have this issue from them, I've seen misaligned SBGA415/413's too, it's crazy. This is even worse since it's a clear misprint since every other marker is aligned
訳：私はこれまでのところ、この経験に非常にうんざりしている。5000～6000ドルの時計の一部でさえこの問題が発生しており、SBGA415/413の位置がずれているのを見たこともある。これはイカれている。他の全てのマーカーは揃っているため、これは明らかなミスプリントであり、最低最悪なこと。
https://imgur.com/0kvg9il.jpg
https://imgur.com/Zw07f6i.jpg
https://imgur.com/OCPZKBJ.jpg
https://imgur.com/xUcMidw.jpg
[Grand Seiko] SLGA007 QC Issues Update (See comments)
https://www.reddit.com/r/Watches/comments/tkuhzw/grand_seiko_slga007_qc_issues_update_see_comments/ 新品で購入したグランドセイコーの駒が中駒と外駒の間に大きな隙間のある不良品だったらしいね
グランドセイコー正規の修理に持ち込んだら「決して自分で駒を外そうとしないでください。その結果、特殊な接着剤がピンから外れ、駒の形状が変形しました。」といった旨のことを言われて冷たく突き放されたことに対して投稿者は怒っているね
画像見れば一発で分かる通り、調整前の新品の状態で駒に不具合があるのにかわいそう
https://www.watchuseek.com/attachments/img_6621-jpg.12610627/.jpg
Quality issues with Grand Seiko bracelet
訳：グランドセイコーのブレスレットの品質問題
https://www.watchuseek.com/threads/quality-issues-with-grand-seiko-bracelet.4561847/ ＞文字盤の空間が気持ち悪い
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/review_217292_f.jpg
＞分厚い時計本体は何とかならないものか
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/review_217293_f.jpg
＞【デザイン】
＞残念なことに、スイス製に比べるとすぐに飽きます。
＞最近のケースの大型化の流れに乗ってるようです。
＞文字盤内の空間が妙に大きく気持ちが悪いです。
＞【ブランド性】
＞グランドセイコーにブランド性はありません。売却する際に痛感しました。
＞購入時に初期不良がありました。文字盤の塗装不良で保証修理しました。対応もかなり不信感を感じました。
＞そもそも、世界的にグランドセイコーには品質や技術力に優れたものはありません。
＞【カジュアル】
＞ロレックスのようなラグジュアリーなものは全くありません。
＞【総評】
＞SBGE011にはステータスやラグジュアリーというもの感じられません。
＞金額の割にお得感はありません。失望して売却する人が多いようです（私はそうでした）
引用元
『初期不良修理を経験、SBGE011にはいろいろと残念』 セイコー グランドセイコー スプリングドライブモデル SBGE011
https://s.kakaku.com/review/K0000277734/ReviewCD=787291/ 263 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ aee3-gevD [119.106.112.79]) sage 2022/05/21(土) 13:29:03.81 ID:7gOnzQAr0
実売10数万円クラスの価格帯にも使える安物自動巻き（実際に2000年代は定価14万のブライツや18万のクレドールフェニックスにも載ってた）として開発された8L/9Sから自動巻きを省いただけの超絶安物ムーブを載せたらなぜか雲上ブランドより高くなる値段ｗｗｗ
さすが世界のセイコー
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18金無垢 217万円（税込）
https://imgur.com/RsJegtv.png
https://imgur.com/7qWNkzB.png
https://imgur.com/2aNss6D.png
https://imgur.com/eg70kBl.jpg
https://imgur.com/8FCE3Ay.png
グランドセイコー SBGW260 18金無垢 定価330万円（税込）
https://imgur.com/gl4eb4o.jpg
https://imgur.com/e8DPATH.png
https://imgur.com/0jfHKSk.png
＞つくりのグレードも仕上げのレベルも天と地の差（それなのに値段は大幅に安いどころか1.5倍ｗ）
＞メーカーがこれを恥ずかしいと思わないのは頭おかしいｗ
＞日本の恥以外の何物でもない 9S手巻き（9S54）
https://livedoor.blogimg.jp/raforet5105/imgs/c/6/c6f203eb.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/raforet5105/imgs/2/b/2b303455.jpg
頭ダレダレの汚いネジ、ペラペラのチープな歯車、見えない所は一切仕上げてない汚い地板や審美性の欠片も無い醜い形状の中間受け、セイコーファイブ用7S並みにチープな日の裏側レバー類（おしどり、カンヌキ、裏押さえ、ハッキングレバー他）、手巻きなのにはめ込み式のチープな丸穴車、ノンデイトなのにデイト付きムーブ用T型レバー流用などツッコミどころ満載の手抜き安物ムーブでお笑いだが、香箱まわりの構造は「自動巻き9Sと全く同じ」で巻き止まらないようにする為にわざわざ追加してる特別な機構など一切ついてないｗ
画像は9S54だが9S64もこの点は全く同じ。つまり9S手巻きが巻き止めなくスリップするのは100パーセント普通の自動巻きと同じ単なるゼンマイのスリッピングアタッチメント由来だとまともな人間なら理解出来る。 >>355
つまり話をまとめると
GS≒ザシチ≒オリエントスター上位モデル＞＞＞｜ザラツ研磨の壁｜＞＞＞ロレックス≒オリエントスター下位モデル ムーブのネジ一本とっても雲上と手抜きコストダウンムーブでは雲泥の差があり、中級レベルの時計好きでも見た瞬間分かるからな。
高級ムーブのネジ
https://imgur.com/yFZVYrv.jpg
https://imgur.com/XYG36mZ.jpg
↑下のランゲはヒゲ持ちの極小ネジも完璧に頭がフラット鏡面仕上げ（ブラックポリッシュ）され、更に溝や外周に面取りが入っている
セイコー9Sの頭ダレダレの醜悪ネジ
https://imgur.com/DhvP2b6.jpg
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikom02.jpg
＞を見れば分かるようにネジ頭の平面ポリッシュやネジ溝や外周の面取りもままならいチープな安物ネジとなる。
＞ジュネーブシール（ネジの仕上げ規定）
＞・ネジ頭部上面はポリッシュ仕上げ、またはサーキュラーグレイン仕上げとする（円周・溝は面取りを行う） まあまあロレックスさんのインポでも見て俺らのチンポと見比べようぜ
https://i.imgur.com/V6UqHKX.png 年老いた男ならみんなロレックスのブレスに共感できるんじゃないかな
https://i.imgur.com/b39v7Cc.png オリエント厨は1人で戦ってるんだろう
もう何年も・・・ 突然発作始まったけどオリエントネタが効いたんやろな >>416
もうロレックスをイジメるの止めなよ
ロレックスの品質はオリエントスター下位モデル相当なんだから仕方が無いよ >>416
ロレックスの針はAliexpressで500円で売ってるのと品質もそっくりだね >>399
ザラツ研磨って
スイスでザラーツ社の旋盤に時計ケースを押し当てて研磨して時計をたくさん作っていた
そのザラーツ社の旋盤を林精機の社長が1950年代に購入してスイスの方式を始めたから日本でそう呼ばれるってだけよ >>407
これだけで比べるとロジェとブランパンの仕上げが突出してる
ついでジラールペルゴー
ロレックスは職人が面取りほとんどしてない
断面を見比べるとよくわかる オーデマ・ピゲもロイヤルオークでザラツ研磨を施してる
ロレックスは大量生産だから無理だね
https://youtu.be/zn0UHZuOEeY?t=119 SBGW231持ってるんだけどこれもザラツ研磨？
その割には仕上げが甘くてロレックスのオイスターパーペチュアルのほうが上だと感じる
GSでも直線の面がある時計は綺麗に仕上げられてる
この差は何？曲面はGS苦手とかあるの？ それは見る目が無いからじゃないの
GSは全部ザラツ研磨してる、ロレックスはそんなことしない（する暇がなければ技術もない）からテカテカ ロレックスだから素晴らしいに決まってるという時計無知によくある先入観があるからだろ
そういう人はブランド名を隠しケースだけ、ブレスだけ見せられるとブランド名が分からないから良し悪しの判断もできない 本当のことをいえばケースを綺麗に仕上げるにはザラツ研磨を施すのが王道なんだけど
多くの時計メーカーは安易で大量生産できてまあまあ仕上がるバレル研磨にシフトしたため希少になっただけなんだよね テカテカて、なにがどうだめなのか良いのか具体的説明がなくて草 知恵袋より引用↓
時計ケースの表面処理については、ラーメンの種類並みに本当に様々であり、何が良い悪いというものではないです。スイス製ウォッチの多くは、・多軸コンピューター制御旋盤で金属板をカットし、バフ掛けで角を落としながら研磨するのに対してミナセなどは、・旋盤でカットしたケースを、回転錫板にケースを当てて、角を出しながら研磨しています。
ラーメンで例えるなら、手延べ麺か刀削麺かの違いのようなものであり、どちらが難しいというものではありませんし、職人の数がすくないから凄いというものでもありません。ザラツ研磨は、オクトフィニッシモのような多様な面を持つケースは出来ず、GSのケースが一向に複雑さを持てないのはそういう理由です。 ガンバレルーヤよしこはブス、と言って具体的説明なくても理解できる人には理解できる
でも何がどうだめなのか具体的説明がなければ理解できない人にはザラツ研磨と非ザラツ研磨の違いを理解することは不可能 続き↓
「今ではあまり行われない伝統的な技術」は、それにこだわり過ぎてしまえば、言葉を変えれば「置いてきぼり」です。スイスの高級メーカーが「立体的CNC加工＋バフ掛け」で、ラグスポなどのヒットを出し、新しいケースの造形や素材開発に挑むのに対して、いつまでも亀形ケースしか出さず「うちはザラツ研磨だから」とブツブツつぶやくのは、いかにも日本的ではありますが、それで良いのかなと思ってしまいます。 知恵袋をソースにするのは草
そういうアホがまだいるんだ > 多軸コンピューター制御旋盤で金属板をカットし、バフ掛けで角を落としながら研磨する
この時点で面もロクにでないテカテカになるってのが分からないんだろうし
多くのブランドが多軸コンピューター制御旋盤でケース整形してるのも分かってないんだよな
だからアホー知恵袋ってバカにされるんだよ ついでにAPやパテックもザラツ研磨をしてるって分かってなさそう
なぜザラツ研磨をするのか？それはロレックスやブライトリングのような安っぽいテカテカにならないようにするため 熟練した林精機の職人しかできない時計のザラツ研磨もそれはそれで良いものでどっちでも得手不得手のデザインがある
それはもっともな話だから別に良いのになんで猛烈に噛みつくかなあ？林精機のザラツ研磨のノットは6万円だから欲しくなってきたわ >>432
GSやセイコーはブス、と言って具体的説明なくても理解できる人には理解できる
でも何がどうだめなのか具体的説明がなければ理解できない人にはGSやセイコーのダサさを理解することは不可能ってことだね >>438
>熟練した林精機の職人しかできない時計のザラツ研磨
こういうのも毒されて間違ってる
まずGSに限らずザ・シチズンもプレザージュの一部モデルもミナセもザラツ研磨を施してる
そして毒されまくってて理解してないのが多いけどすべて林精器でやってるわけではないよ
というか企業として林精器丸投げにしないのは当たり前じゃん 話を知恵袋ってところだけにそらしてヤイヤイやるのか
荒らしのいつもの手だな グランドセイコーのザラツ研磨って全部セイコー社内なのかなる GSの全モデルのザラツ研磨をセイコー社内でやってるかどうかは不明だけど
GSのケース全て林精器製とコピペしてる知恵遅れいるけどそれは間違い >>447
ロレ厨が見るとすごい仕上げらしいよ
もしかしたらロレ厨ってブス専なのかも 仕上げ方法はいろいろ、そのデザインに関して適するいろいろなやり方があって
どれどれ方式が最高って一つの答えで決まるものではないのは確かよね グランドセイコーの製造に携わる外注メーカーたち
ムーブメントの製造：エプソン
ケースの製造：エプソン
文字盤の製造：エプソン
針の製造：エプソン
インデックスの製造：エプソン
ブレスレットの製造：バンビ
研磨：林精器製造
以下ソース
>セイコーエプソン塩尻事業所内「信州 時の匠工房」は、ムーブメントの開発・設計・製造をはじめ、ケース、ダイヤル、針、インデックスなど、パーツの製造から組立調整まで、一貫して行い
信州 時の匠工房 | グランドセイコー公式サイト
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/shinshuwatchstudio
>と話すのは20年以上にわたりGSのバンドを手がける大川庄介さん。大川さんが勤務するバンビグループのイワツキプレシジョンは
グランドセイコー物語 第4回「シンプル」のすごみ | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/7204
>林精器製造、経営管理部技術開発グループ所属。1969 年入社。40年以上GS のザラツ研磨を担当してきた熟練職人。現在は後進の指導にあたる。
グランドセイコー物語 第3回「美」に近道はない | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/6985 >>447
こんなのあからさまに後からガッツリ研磨されてる個体なんだから酷い仕上げなのは当たり前なんだよな
どれだけ新品時の仕上げが良いブランドの時計でも後から研磨されたら別物になる
そのへんを分かった上で悪意があって貼ってるのか見分ける能力がない初心者かのどちらかなんだけど後者なんだろうな
https://i.imgur.com/9U0Pzw5.jpg
↑のように後から研磨されていない個体だと>>447の個体とは違いこのように角が真ん丸になってない
初心者でも見比べれば一目瞭然だろう 林精器っていう設定はこんな感じで簡単に論破できちゃう
https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/kuroki
信州 時の匠工房 研磨師 黒木 友志
2001年、セイコーエプソンに入社。それまでの工程別に研磨作業を行っていた分業体制から、
現在の1人が複数工程を担当する一貫体制へと移行した時期であり、＜略＞ >>452
このスレ的には後から研磨された個体で外装を評価するのもありなんだな
なるほどなるほど 曲面は誤魔化せるけど平面は誤魔化しが効かないからこんなウンコベゼルとか残酷だよね
https://i.imgur.com/9lRMTCy.jpeg >>456
ロレックスをズームアップするのはイジメに近いから止めなよ >>456
ロレ厨は老眼かメクラが多いから良し悪し分からんのですよ ロレックスは1日4000〜5000個大量生産してるし
1つ1つザラツ研磨なんてしてられないから仕方が無いよ
もしスイスの賃金で毎日4000〜5000個をザラツ研磨するならそれこそ定価は今の4〜5倍にはなるだろうね ロレックスってケースもブレスもインデックスも針も基本使いまわしでしょ
エクワン36とオイパペ36なんて文字盤隠したら区別付かないからね
それだけ部品数少なくてクオリティを上げようと思えば上げやすいのに相変わらずクオリティ低いってのが・・・
莫大な宣伝費を掛けてるからからかな？ 腕時計を日常的に使ってたら当たり前に小傷がついたりするけど、こんな些細なことを気にしてる人は使ってないんだろうなって >>461
そりゃスイスの物価の高さだろう
スイスと日本が価格競争したら日本が勝つし、日本と中国が価格競争したら中国が勝つのは当たり前 だから、デザインによりけりでザラツ研磨したら最高の時計ってわけじゃないのよ
それぞれのデザインにそれぞれの仕上げ方がある 今日もロレすら買えないスレ民の妬み嫉みの掃溜め
辛いよねー
知らんけど >>465
GSヲタはメクラだからこんな外装でもマンセーしちゃうのか
チプカシにGSロゴ貼って渡しても高級感凄いとか言って絶賛しそうだな 高級時計の話をするスレなのに下品な言葉が飛び交ってるな お前ら喧嘩止めなよ
ちょっとラグジュアリーな金無垢グランドセイコーさんの波打った鏡面とだらしないエッジでも見て笑って仲直りしようぜ
https://img14.shop-pro.jp/PA01143/192/product/168352234.jpg >>470
頑張ってバレル研磨しましたって感じが出てるね >>470
こういうの見るとロレックスって品質悪いよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
