日本の没落の元凶は田中角栄にある

**世界＠名無史さん** · 2010/09/30(木) 12:32:38

土建屋の厨獄進出という目先の利益に囚われた
売国国交正常化が全ての元凶だったのだ。

実際、日本の土建屋なんか厨獄に進出できなかったしｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2010/09/30(木) 13:04:11

はぁ？

**世界＠名無史さん** · 2010/10/01(金) 22:16:52

日本を駄目にした政治家・総理大臣は田中角栄であります。
田中角栄は、金権政治・政治腐敗の元凶です。
また実行すべきではなかった「日中国交樹立」「台湾切り捨て」を実行しました。
この二つがそれ以後の我が国の内政と外交と安全を大きく阻害しました。
田中角栄は、政官財癒着構造の本家本元であり媚中政治家の元祖であります。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/02(土) 22:53:34

そしてその最後の亡霊が小沢一郎な。
というか、どうして今まで田中角栄批判が出なかったのか不思議だ。
2chじゃ戦後の総理としては小泉並に評価が高い。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/02(土) 23:21:49

バラマキ政策も角栄の負の遺産

**世界＠名無史さん** · 2010/10/03(日) 05:33:19

田中角栄は散々語りつくされたと思うが…

**世界＠名無史さん** · 2010/10/03(日) 11:48:24

だれか少数の責任にできたら、歴史は楽なもんだね。
日本も某国に習って、みんな秀吉と日帝が悪いことにすればいい。

で、角さんとあとは誰だ？　昭和天皇か？　池田勇人か？
彼らに責任を押しつけて、あとはなにも考えずいじけていれば楽ですね。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/03(日) 15:04:52

>>4
角栄は確かにクズでゲスだが実力はあったし日本を豊かにはした
その後継者たちがクズでゲスで実力がないので日本が貧しくなった
それだけのこと

だから角栄は評価されるし後継者は評価されない

**世界＠名無史さん** · 2010/10/03(日) 17:46:01

>>7-8
建設会社の社長さん、お勤めご苦労様です（嘲

**世界＠名無史さん** · 2010/10/03(日) 20:07:05

いい加減現実見ろよ
日本にまともな政治家などいない

**世界＠名無史さん** · 2010/10/03(日) 23:04:48

>>10
角榮時代の、サラ金から借りた金で豪遊的な時代に慣れた
モンスター国民を満足させられる政治家など、
世界中・歴史上どこを探しても存在しません。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/04(月) 03:36:44

　むかし小室直樹氏は、テレビの生放送中に田中逮捕を知り、
「田中角栄を起訴した検察官を死刑にしろ！」と叫んだ。
こんな狂人が角栄擁護論を展開して日本の政治を駄目にしたのだ。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/04(月) 05:21:57

石油資源でアメリカ資本を出し抜こうとしてやられた。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/04(月) 14:07:31

カクエイのアホの落とし子が小沢だからな・・・

**世界＠名無史さん** · 2010/10/04(月) 15:47:26

隣接する大国に援助するとかアホの極み
殺してくださいと刃物を渡しているも同然。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/05(火) 23:36:36

中国にはあと200年は沈んどいてもらわないとダメだったな
地方の軍閥や独立したがってる民族を助けるべきだったし経済援助なんてもっての他

**世界＠名無史さん** · 2010/10/09(土) 12:58:16

>>16
中国に分裂されたら戦前のように、定期的に日本が
居留民保護のために出兵する羽目になるぞ…

**世界＠名無史さん** · 2010/10/09(土) 19:05:27

>>17
それでいいだろ

強国が隣に居座って圧力かけてくるよりも
分裂した小国が並列して火薬庫になってる方がマシ

**世界＠名無史さん** · 2010/10/09(土) 19:40:21

当時はソ連の脅威もあったしアメリカはベトナムで泥沼だったので
中国をソ連から引き離し、北ベトナムへの支援を停止させることを優先させた。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/13(水) 21:19:46

地方重視という考え方は間違っていなかったが問題はやり方が完全に間違ってた。

地方や過疎地の場合、法人税や所得税を都市部より低くするというやり方の方がよかったのでは

**世界＠名無史さん** · 2010/10/13(水) 21:38:12

いずれ、東京都民が新潟国に出稼ぎに行く時代が来るだっけ（嘲
しかし、コイツの後に首相になった奴等は明らかに小卒のコイツより
頭がいいはずなのにコイツの政治しかなぞれないんだからな。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/13(水) 22:14:37

角栄路線に固執している自民はレーガン路線に固執している米共和党のようだ

**世界＠名無史さん** · 2010/10/14(木) 13:37:53

まあこの〜

**世界＠名無史さん** · 2010/10/14(木) 18:48:51

当時は人気があったが後世には批判されるタイプだな

**世界＠名無史さん** · 2010/10/14(木) 20:22:36

>>24
東北の政治家ってそんなんばっかり

**世界＠名無史さん** · 2010/10/14(木) 23:50:17

越後スレ落ちてせつねえ

**世界＠名無史さん** · 2010/10/15(金) 13:31:17

>>24
ゴルバチョフや小泉も最近ではそんな感じの扱いだよ

**世界＠名無史さん** · 2010/10/15(金) 20:42:13

都市化は経済成長を加速させると言うが行き過ぎると弊害の方が多くなる

**世界＠名無史さん** · 2010/10/15(金) 20:55:43

あのインフレは痛かったな。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/15(金) 22:43:28

>>27
そりゃ、今じゃ共産圏で毛沢東やスターリンが若者に大人気なんだからな（ｗ
逆にフルシチョフは腰抜け扱いされてるし、走資派は売国奴扱いされている。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/15(金) 23:32:19

冗談抜きで中国だと貧困層や農民の間に毛沢東が再評価されてる。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/16(土) 11:08:21

東京一極集中は生活面でも安全保障面でも有害にしかならない

**世界＠名無史さん** · 2010/10/16(土) 11:53:52

ふぅん

**世界＠名無史さん** · 2010/10/17(日) 14:19:43

>>24
むしろ最近角栄は評価されてると思う
あまりにも今が今なので

**世界＠名無史さん** · 2010/10/17(日) 14:50:13

小沢に比べれば石油外交やソ連に領土問題で全く譲歩しなかったように国家国益を考えている。
角栄が立派というより小沢が酷すぎるだけなのかもしれないが。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/17(日) 16:59:38

>>31
毛沢東方式だと真っ先に餓死しそうな層なんだが

**世界＠名無史さん** · 2010/10/17(日) 17:39:49

そんな角栄も毛と周には譲歩しまくり、媚びまくり尻尾振りまくりですた。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/17(日) 19:20:50

あくまでも小沢に比べればという相対的なもので
アメリカの１１０億ドル献金したり天皇陛下に面会を強要したり、
小沢が権力を日本に仇を成すことにしかしていないのに比べればまし。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/18(月) 12:34:12

>>30
グルジアでならまだしもロシアでスターリンが評価されるのには理解に苦しむ

**世界＠名無史さん** · 2010/10/18(月) 16:30:23

>>7
自国の少数の人間のせいにするわけだから
その韓国の例は適切でない。
むしろ戦後ドイツだろ。
「ヒットラーを始めとするナチスが全部悪い」の徹底だから。
ナチスが民主主義における正当な選挙で政権の座に就いたことは無視で。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/19(火) 07:51:52

>>39
対日戦に勝って、ソ連を世界第二位の強国にしたのはスターリンの功績なんだとよ。
つーか、現首相のプーチンがスターリンの信奉者なのだが。

ま、実際樺太や北方領土を獲得してるわけだしね。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/19(火) 18:32:54

いまの２０代前半以下の連中は、リアルで角栄を知らないんだよな。
後半でもあんまりリアルの記憶はないだろう。

角栄（とその時代の空気）を知らないと、なんでマキコがあんなにエラそうにしてたのか、
そしてネタにされるのか、いまいちピンとこないだろうな。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/19(火) 20:15:20

東京一極集中状態を解消するには国の所得税や法人税を大都市部やその周辺部に対して高くして、逆に地方や過疎地に対しては低くするしかないね

**世界＠名無史さん** · 2010/10/20(水) 12:21:12

＞＞４２
まあ、昭和３０年代、いやそれ以前の生活を想像させるような
物件があまり残っていないからな
水道がいまいち当てにならずに、手押しポンプで井戸水を
汲んで利用したり、洗濯板で洗濯をしたり、
いや、そこまで行かなくても、二層式洗濯機から全自動洗濯機
扇風機からエアコンの変化だけでも驚愕天地の世界だからな、
アレは、時代の空気だったな
良くも悪くも時代としか言いようがない。
リアルで角栄を知っている４０代だが、角栄のことはどうしても
悪くはいえないのだ、同情してしまうのだ、

**世界＠名無史さん** · 2010/10/20(水) 13:55:56

>>42
>いまの２０代前半以下の連中は、リアルで角栄を知らないんだよな。
>後半でもあんまりリアルの記憶はないだろう。

当時を知る世代が減ると、嘘や陰謀論も増えてくる。

「角栄はロッキード事件で総理を失脚した」とか
「ロッキード事件で政治生命を絶たれた」とか大嘘がネット上でも
流布されているけど、当時を知る世代が減ったからだろう。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/25(月) 17:13:35

政治家なんて風見鶏程度しか機能してないだろこの国では
屋根の上で目立つが方向は風神(官僚組織)が決める

**世界＠名無史さん** · 2010/10/25(月) 18:18:26

「市民レベルで理解を」柔道・山下泰裕さんが日中交流熱弁

　１９８４年ロサンゼルス五輪の柔道金メダリスト、山下泰裕さん（５３）が２３日、
東京都内で講演し、３月に中国・南京で開館した日中友好柔道館について紹介した。

　戦時中に不幸な歴史がある同地。だが、開館に向けて市民と触れ合ううちに、
「南京の人たちは非常に紳士的で、日本と交流したがっていると感じた」という。

　日中関係は現在、尖閣諸島問題で悪化しているが、
「政府間がおかしくなっても、市民レベルで理解し合えれば、大きな影響を及ぼすことはない」と山下さん。
「自他共栄」の柔の心を熱く語った。

asahi.com http://www.asahi.com/sports/spo/TKY201010240052.html

**世界＠名無史さん** · 2010/10/27(水) 18:49:48

田中角栄の利権をばら撒く構造が官僚の天下り体質を生んだという批判もあるね。

放送局も角栄の時代に増加させてるんだよな。
日本は先進国の中でもやたらテレビ局が多いもんな。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/27(水) 23:06:52

>>44
農村部出身で今４０代以上の人は感謝してもしきれんでしょう
生活レベルなんて戦前に毛が生えたようなもんがまだ続いてたわけだし。

角栄以前の出稼ぎ農民の貧困と悲哀を思えば、今のワープア論ってちょっと騒ぎすぎな気がしないでもない。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/28(木) 12:27:25

まぁ、それは角栄じゃなくても出来た事なんだけどな。
たまたま日本の流れがそういう流れだっただけ。
そう言う事を言うなら、半世紀後の厨獄の農村部じゃ胡錦涛は名君になってるな。

**世界＠名無史さん** · 2010/10/31(日) 17:19:52

このスレ立てた人に聞きたいが、小泉のことはどう評価してるの？

**世界＠名無史さん** · 2010/10/31(日) 19:54:34

このスレ立てた人ではないが、小泉は郵政に狙いを定めたのは失敗だと思う。
他にするべきことが山ほどあった。
結局、角福戦争に福田派が勝ったということでしかない。

**世界＠名無史さん** · 2010/11/01(月) 16:22:11

小泉ははっきり主張するから世界的には理解されやすい人だったと思うよ。
中国や北朝鮮との関係でも立場ははっきりさせてたしね。

だが、後ろ盾の森派とアメリカに対しては非常に従順なんだよな。

**世界＠名無史さん** · 2010/11/02(火) 17:11:30

でも、今の日本を奈落のそこに突き落としたのは小泉じゃないの？
郵政は単なる個人的な”恨み”をはらしたに過ぎない。
結局、旨く自分のわがままを通したに過ぎないやつと俺は思っている。
国民の事も国の先行きも何も考えていない思う。
角栄より小泉を攻めるべきだと思う。

**世界＠名無史さん** · 2010/11/02(火) 21:35:31

>>54
小泉がやったことはバブルの清算の「第一歩」
だから生産性はあまりないが、必要なことだった
そのまま小泉路線を継続してれば清算終わって次行けたのに
国民が勘違いして清算しないまま次行こうとして今に至ってるだけだ

**世界＠名無史さん** · 2010/11/02(火) 22:22:12

またそんなヨタ話かあ

**世界＠名無史さん** · 2010/11/03(水) 12:22:08

>>52
去年の政権交代は親米派vs親中&親韓派の争いですね、わかります。
マスコミを味方に付けた後者が勝ったと。

**世界＠名無史さん** · 2010/11/03(水) 14:30:06

韓国ロビー持ってるのは福田派→現森派だよ。

まあ、韓国は韓国でも繋がってるのは旧軍事政権→ハンナラ党のラインだから、
謝罪賠償とか騒いでる市民団体（こっちはウリ党系）とは違うがね。

**世界＠名無史さん** · 2010/11/03(水) 18:33:40

>>54
”バブルの清算”って、はあ？ｗ
どこが？
だいたい何年前なの、バブルって？
ヤツのやった事は”バブルの清算”ではなく、”福祉の縮小”だろｗ

弱い者の切捨て、格差社会の拡大、やつの通った後の日本はこうなってしまった。
日本をアメリカのような低福祉国家に”退化”させようとしたことは明白じゃんｗ
日本の目指すべきはヨーロッパ型の高福祉社会であって、アメリカのような”放置国家”ではないはず
勘違いもはなはだしいｗ

**世界＠名無史さん** · 2010/11/04(木) 03:11:25

>>59
実際そうだろ
銀行の自己資本比率を上げ不良債権を処分した
あれをバブルの清算と言わずなんというか
それから福祉の変更は財政に応じて「受益者負担」を求めるものであり至極妥当なもの

**世界＠名無史さん** · 2010/11/04(木) 14:39:17

>>54
小泉は賛否両論あるよな
公共事業を減らした事は評価出来るが

**世界＠名無史さん** · 2010/11/04(木) 20:59:48

確かに財政が苦しいのだから、国民にも負担を背負ってもらうという事はいずれは逃れられないのだろうが、
その前に、もっと政府や政治家自身の方でやれる事があっただろうさ。
給料減らすとか、無駄な事業の思い切った撤廃とか。

順序が逆なんだよ、
人に負担を強いてもらうには、まず自分らが実践していかなくては…

小泉は、はっきり言ってアイドルなんだよｗ
ルックスの良さと、わかり易い痛快な物言い
（あと日本人の好きな”血液占い”Ａ型ってのもも手伝ってるかな？ｗ）
息子にもそのＤＮＡは受け継がれているようだがｗ
でもそんなものに騙される日本の国民は愚かだなｗ

**世界＠名無史さん** · 2010/11/04(木) 21:47:19

>>62
どっちにしてもやるべき事なんだから後とか先とか言うのは無意味

**世界＠名無史さん** · 2010/11/04(木) 22:00:18

>>63
そういう事ではないだろうｗ
議員や官僚どもが、無駄な金の使い方して国の財政を火の車にした訳だから、
その責任は、まずてめえらが取れよって事でしょｗ
なんで、弱い国民が、クソ官僚やクソ政治家のための"つけ”を払わなきゃならないの？

**世界＠名無史さん** · 2010/11/05(金) 23:13:25

>>64
そういう国にしたのは国民の責任だよ
国民主権とはそういうこと

**世界＠名無史さん** · 2010/11/06(土) 07:03:16

>>65
それは政治家や官僚のいいわけだよな。
選挙のとき、一般の有権者は政治家や官僚が実はどんな事をしてるかなんてわかりようがないもの。
だから、情報をもっと公開するよう求めたり、オンブズマンが出来たりしたんじゃないの？
そして、民主党政権になって、国民はもっと情報が公開されるようになるのではないかと期待した。
（…がうまくいってないよねｗ）

一般の有権者にとって、選挙の時、投票する候補を選択する基準は、
候補者が訴える有権者にとって身近な”マニュフェスト”って事になってしまう。
まあ、マニュフェストを頑なに守りゃ良いってもんじゃないがｗ
とにかく、”一般有権者”のせいにするのはお門違いだろう。

**世界＠名無史さん** · 2010/11/06(土) 08:40:07

お門違いじゃない
無知は罪

**世界＠名無史さん** · 2010/11/08(月) 04:13:20

そのとおりだな
ミモフタモナイが国民は愚か

**世界＠名無史さん** · 2010/11/17(水) 22:59:22

当時を知る人＝恩恵に預かれた一部の連中

**世界＠名無史さん** · 2010/11/17(水) 23:01:28

国民のせいとか言ってる奴はエリートによる独裁体制がやりたいんだろ

**世界＠名無史さん** · 2010/12/18(土) 09:11:59

>>64
>議員や官僚どもが、無駄な金の使い方して国の財政を火の車にした訳だから、

本質的にはそれは関係ない。
そもそも管理通貨制度では中央銀行の裁量でどれだけでも発行できるし、政府が中央銀行に国債を買わせて財源にすることも可能だ。
じゃあ何が問題なのかというと、生産力(供給力と言ってもいい)を超える通貨発行量ではインフレが起こることぐらい。
しかし日本の場合、今はデフレ不況であってむしろ供給力を吸収するだけの需要が不足している状態だ。

つまり、「国の財政を火の車」ってのは本質的には大した問題じゃない。
それどころか、今の不況では財政赤字を恐れず公共事業をやりまくるべきだ。

**世界＠名無史さん** · 2010/12/19(日) 04:08:37

エリートが主導してたらまだマシ

**世界＠名無史さん** · 2010/12/23(木) 00:35:01

NHKスペシャル｜862兆円借金はこうして膨らんだ

今年度末で８６２兆円に達する見通しの日本の借金。ＧＤＰ比１８０％と先進国の中で突出している。
なぜこれほどの借金を積み重ねてしまったのか。その背景を赤裸々に綴った財務省の内部文書を
入手した。
旧大蔵省の歴代の幹部が自分たちが関わった財政政策について語った証言録。そこからは、
その時々の政治家と官僚の間でどんなやりとりがあったのかが見えてくる。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/101107.html

NHKスペシャル　「862兆円　借金はこうして膨らんだ」
http://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/22119-nhk.html
http://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/22221110-nhk862.html

　この番組を見て私には一番意外だったのは、赤字国債と福祉予算の関係で、福祉予算の
拡大こそがその後赤字国債発行がやめられなくなった最大の要因だと大蔵官僚が証言して
いたことである。
　福祉関連予算が急激に伸びたのは田中内閣（昭和４７年から４９年）の時で、年金の
物価スライドと老人医療費の無料化を行ったために福祉予算が一挙に３０％も増額になった時
だったと言う。

　しかし世の中は甘くない。昭和４８年にオイルショックが発生すると税収が一気に落ち込み
昭和５０年の予算では再び赤字国債の発行が必須となってしまった。

　公共事業の新規取り組みは中止できても、田中内閣が始めた年金の物価スライドや老人医療費
の増額が年に１兆円規模で増えて、結果的に２兆円の赤字国債を発行することになった。
　当時の大蔵事務次官の反省の弁は「財源の裏付けのないまま、高成長が続くものと想定して
福祉制度を導入したのが失敗だった」と言うものである。
「公共事業なら止めることもできるが、福祉については一旦始めるとやめることができない。
毎年確実に１０％程度の伸び率で増大し、一方それに対する予算措置はない」のだそうだ。

**世界＠名無史さん** · 2010/12/23(木) 00:36:37

862兆円赤字国債はこうして膨らんだ（医療、教育、介護、年金は莫大な借金で支えられている）
NHKスペシャル２０１０１１０７
http://genkidehappy.blog.so-net.ne.jp/2010-11-25
ＮＨＫスペシャル：「借金８６２兆円はこうして膨らんだ」を視聴して・・・
http://blog.goo.ne.jp/nonasi8523/e/a15d6ec36639fe5067b3635887caaa64

**世界＠名無史さん** · 2010/12/28(火) 06:58:55

サッチャー首相が爆弾テロで狙われた日

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/36/245_1.html

その日の１年前は、田中角栄の有罪判決が下されていた。

**世界＠名無史さん** · 2010/12/28(火) 11:15:13

角栄は有罪だよ。これが無罪なら
オウムの麻原だって無罪にできるよ。

**世界＠名無史さん** · 2010/12/29(水) 08:50:04

まあ、角栄が賄賂やってなかったわけないな。
たとえロッキードで嵌められたのが事実としても、他では色々やってたのは間違いないだろう。

しかし、今から見れば経済政策としてはベストに近いと思う。
生産性の高い工業を発展させたこと、公共事業活用、社会保障の充実はやはり行った方が良い政策だ。
生産力を発展させたからこそ社会保障の充実が可能になり、社会保障の充実がさらに安定した経済成長を可能にできる。
財政を理由にこれらの流れを断ち切った角栄後の政治が日本没落の元凶だ。
特に現行の、円高に対する無頓着さと財政支出削減傾向は最悪の組み合わせだ。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/01(土) 00:06:35

今年も自分大変な1年でした　築地で働いて、底辺の生活がこれまでも苦しい
のか。また資本主義経済において、社長にならない限りリーマンは裕福になれ
ない事。なぜ公務員になるのかを、実践で学びました。今は後者に重点を置き
ながらのユウメイトとデイトレとハイリッド生活です。
　グローバル社会において日本人たるものとＮＨＫは良い番組をします。ゲゲ
ゲの
女房、龍馬伝、坂の上の雲は考えさせられました。日本自主路線の方向は間違
ってないでしょうし、そのためにも大連立政権は必要であると思うこの頃。
　しかし現実は幼稚な民主党政権で迷走してます。日本安定を思えば福田小沢
の大連立樹立失敗は大変残念な事でした。二人に敵が多いのも事実。　チンパ
ンジーといわれながら、米国からの難題を率なく乗り切った福田。アメリカを
助けた麻生。政治のキー小沢。
　立花ら田中角栄、小沢派を叩くのは簡単でありますが、あの40年時代に官僚
以上の政策運営と日露、日中独自外交をしたのも事実であり、北陸、上越らの
地方都市が住みやすくなったのは事実。リーダーとしての責任。
　中曽根以降ポチ米国。国土倍増計画、その当時の政策としは決して間違えて
ないし、田中を見習って中国政府も踏襲している土建政策。それを金融の大蔵
省らは、土建屋ら通産省、国土交通省、郵政らを悪人にみたて、竹中金融政策
派で銀行債権を潰して失われた２0年か。今の米国が竹中路線を取らずに、官
僚の大量資金供給政策なのが笑える。小泉政権の減税して、赤字国債発行は過
去最高。その資金は海外に流出。このままだと真面目に国債デフォルトがあり
えるかもしれないね。
＾外人含めた内需拡大小沢派、福田、麻生派らの復活を望む日々。
徒然ながら書きました。間違ってたら教えてください・紅白に蛍の光は良い歌
だね。反対してる左の人間もまだ居るみたいだが。現実路線に沖縄で無力だっ
た社民共産。
良いお年を。来年もよろしくお願いします。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/06(木) 03:39:21

>>78
北陸・上越って、新潟だけだろうが

**世界＠名無史さん** · 2011/01/20(木) 23:26:00

>>73-74
自民党が少子高齢化を放置してきたせいで、もう移民受け入れしか選択肢が無い件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295531060/

なぜこのようなことになってしまったのだろうか？　理由はふたつある。
急速に進む少子高齢化と過去のマクロ経済政策の失敗だ。
年金で暮らす高齢者の数が増えて、税金を払う労働者の数が減っていけば苦しくなるのはあまりにも当然だろう。
日本は世界が経験したことがない急速な少子高齢化に直面している。
しかし大きな理由は後者のほうだ。
日本の政治家たちはこのような少子高齢化は完全に予測できたにもかかわらず、
赤字国債を発行して、気前よく支持団体にばらまき続けた。赤字国債というのは未来の税金の先食いに他ならない。
先に食われた税金をこれから現役の労働者が払っていくというだけの話である。
こういった過去のツケをこれから毎年毎年支払っていかないといけないのだ。
よって今後は増税され、その上で政府から受け取るサービスも減らされていく。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/21(金) 13:30:30

>>77
いや角栄は高い成長率を犠牲にして、地方に金配ることを優先した人だよ
小沢が角栄のまねできないのは彼が寄生するべき高度経済成長が終わったから

**世界＠名無史さん** · 2011/01/21(金) 17:43:03

>>73-74
勉強になる

**世界＠名無史さん** · 2011/01/22(土) 09:29:12

>>81
俺の意見は逆、地方に金を配ったから成長できたと考えている。
補助金農政でアメリカからの農産物輸入増加要請に応えたおかげで、さらなる日本の工業製品輸出ができたんだよ。
もちろん、国内消費が安定していたのも補助金農政や土建行政による地方のインフラ整備でバラまいたおかげ。
やはり、角栄の経済政策はベストに近いと思う。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/22(土) 15:05:46

>>83
意見というか君のは完全な間違い
関税が低くなれば安い農産物の輸入が増えるのは当たり前
補助金は単なる移転支出だから、なければより直接の生産者自身が潤っていた
いくら詭弁並べても角栄が悪いポピュリズム政治家だったのは変わらない

**世界＠名無史さん** · 2011/01/22(土) 15:43:58

>>84
>関税が低くなれば安い農産物の輸入が増えるのは当たり前

当時は貿易摩擦ってのがあってだなw
日本がアメリカの農産物を輸入しなければ、報復関税をを設定されそうだったんだよ。
まだまだ円が安い時代だったから、お前の主張は的外れだ。

>補助金は単なる移転支出だから、なければより直接の生産者自身が潤っていた

豊作貧乏って言葉もあってだなw
減反政策は必要悪とも言える状況だったんだよ。
農作物の多様化の流れが進めば減反補助金も必要なくなるんだが、各地で安定収入ができる農作物を確立するには時間がかかる。
また、減反政策が農作物の多様化を進める要因の一つでもあったわけ。
色々と批判がされてきたけど、そこら辺に注目するとよく考えられた政策だということが分かる。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/22(土) 21:24:04

>>85
お前なんかかみ合ってないぞ、減反政策は価格維持のための生産調整に過ぎないし
アメリカが報復関税で脅しをかけたのは米作に代表される日本の閉鎖的な経済のためだよ

**世界＠名無史さん** · 2011/01/22(土) 22:44:26

>>86
>アメリカが報復関税で脅しをかけたのは米作に代表される日本の閉鎖的な経済のためだよ

いや、実質的に日本の工業製品輸出とのバーターの関係にあったんだよ。
アメリカは日本との貿易赤字を問題視していたため「代わりに農産物を買え」ということになっていたわけ。
日本の閉鎖的な経済ってのは圧力をかける建前にしか過ぎず、むしろアメリカは自国農業には輸出補助金をつけているくらいだ。

また、「減反政策は価格維持のための生産調整に過ぎないし」ってのは意味不明だ。
その生産調整が必要だから補助金を使って減反政策をやっていた、と説明したわけだがね。
生産調整が必要ってことは、「補助金は単なる移転支出だから、なければより直接の生産者自身が潤っていた」とは言えないわけだよ。
ただ農産物を作ればいいとは限らないってことだからな。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/22(土) 22:46:15

供給を減らせば価格が上がるから、価格を高値に維持するための生産調整に決まってるだろ

**世界＠名無史さん** · 2011/01/22(土) 22:50:35

角栄は偉い

**世界＠名無史さん** · 2011/01/22(土) 22:55:45

>>88
だから、そうだって言ってるだろ。
何をわけのわからん事を言ってるんだよ。
ぜんぜん話が通じてないな。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/22(土) 23:34:10

>>81
そうなんだよね。
角栄は高度成長期に既得権益をバラ撒きまくって自民党の首も日本の首も回らなくした。
多すぎる放送局も官僚の権益も年金も、角栄の時代に大きく拡大してそのまま。
小泉が田中派の権益の郵便局だけは崩したが、小沢が入ってる民主党で改革などできるわけがない。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/23(日) 00:04:22

>>90
お前が
>「減反政策は価格維持のための生産調整に過ぎないし」ってのは意味不明だ。

って書いたから教えてやったんだろうが、何が話が通じないだよw

**世界＠名無史さん** · 2011/01/23(日) 01:52:44

...1600, 1700, 1800, 1900, 2000
100年単位のタイムスパンで見れば、この100年が日本史上もっとも繁栄しているといっていいのではないか。第２次世界大戦の敗北にもかかわらず。
放漫財政によるインフレで社会的混乱をもたらしただろうが、
日本の没落をもたらしたというほど大きな影響を与えたとは思えない。
100年後の歴史の教科書には名前は残ってないよ。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/23(日) 02:16:26

リチャードクーは鋭い分析してるぞ。
日本のＧＤＰは失われた20年でも減少してない。
自民党のおかげな訳だが・・。http://www.jnpc.or.jp/activities/news/report/2009/01/r00014895/

彼は小泉、竹中は批判しまくりだが、その当理だと思う。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/23(日) 03:58:05

>>77
円高はいいんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2011/01/23(日) 06:55:09

>>1みたいなネトウヨは政治板から出て来るなよ

本当に馬鹿だな

**世界＠名無史さん** · 2011/01/23(日) 07:04:41

>>91
はっきり言えば、頭の悪い回答をもらって俺は困惑してるんだよ。
補助金農政も捨てたもんじゃないという説明の一例として、補助金を使って生産調整をやったことの有効性を説明したはずなんだがね。
まあ、現在の大規模農業推進みたいな迷走を政府は何度もやってきたんだが、補助金農政をイメージだけで否定するのは間違い。

つーか、なんかお前の発言はイメージ先行くさいな。
極端な言い方なんだが、こんなイメージをもってないか？
・原則どおりにやれば何もかもうまくいく。
・補助金は卑怯であり、絶対に許されない。
・借金は馬鹿がすることであり、適正な運営をすれば借金が発生するはずがない。
・貧困は本人の責任であり、たとえ過疎農村でも全員が努力すれば全員億万長者になれる。

世界史に興味があるのならわかると思うが、例外があるにせよ人間ってのはそんなに偉大じゃない。
まして、社会制度ってのは「とりあえず制度化した」程度のものであって絶対不変の原則ではない。
一度でいいから予算制度や国債を疑って考えてみるのもおもしろいぞw
たとえば「国債を発行して、その全てを日銀が買う」場合では予算が増えるわけだが、そのメリットとデメリット、どこに皺寄せがくるのか、これらを考えてみるとおもしろいと思う。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/23(日) 07:06:41

失礼、>>97は>>92へのレス。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/23(日) 07:10:51

>>95
ぜんぜん駄目だな。
急激だろうが緩やかだろうが円高が進めば、日本産の工業製品や農産物が売れなくなる。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/24(月) 02:51:44

田中角栄がいなくても豊かになってる。角栄がいなければもっと豊かになれてた。