日本の没落の元凶は田中角栄にある

[0001 世界＠名無史さん 2010/09/30(木) 12:32:38 0]

土建屋の厨獄進出という目先の利益に囚われた
売国国交正常化が全ての元凶だったのだ。

実際、日本の土建屋なんか厨獄に進出できなかったしｗｗｗｗ

[0002 世界＠名無史さん 2010/09/30(木) 13:04:11 0]

はぁ？

[0003 世界＠名無史さん 2010/10/01(金) 22:16:52 0]

日本を駄目にした政治家・総理大臣は田中角栄であります。
田中角栄は、金権政治・政治腐敗の元凶です。
また実行すべきではなかった「日中国交樹立」「台湾切り捨て」を実行しました。
この二つがそれ以後の我が国の内政と外交と安全を大きく阻害しました。
田中角栄は、政官財癒着構造の本家本元であり媚中政治家の元祖であります。

[0004 世界＠名無史さん 2010/10/02(土) 22:53:34 0]

そしてその最後の亡霊が小沢一郎な。
というか、どうして今まで田中角栄批判が出なかったのか不思議だ。
2chじゃ戦後の総理としては小泉並に評価が高い。

[0005 世界＠名無史さん 2010/10/02(土) 23:21:49 0]

バラマキ政策も角栄の負の遺産

[0006 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 05:33:19 O]

田中角栄は散々語りつくされたと思うが…

[0007 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 11:48:24 0]

だれか少数の責任にできたら、歴史は楽なもんだね。
日本も某国に習って、みんな秀吉と日帝が悪いことにすればいい。

で、角さんとあとは誰だ？　昭和天皇か？　池田勇人か？
彼らに責任を押しつけて、あとはなにも考えずいじけていれば楽ですね。

[0008 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 15:04:52 0]

>>4
角栄は確かにクズでゲスだが実力はあったし日本を豊かにはした
その後継者たちがクズでゲスで実力がないので日本が貧しくなった
それだけのこと

だから角栄は評価されるし後継者は評価されない

[0009 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 17:46:01 0]

>>7-8
建設会社の社長さん、お勤めご苦労様です（嘲

[0010 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 20:07:05 0]

いい加減現実見ろよ
日本にまともな政治家などいない

[0011 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 23:04:48 O]

>>10
角榮時代の、サラ金から借りた金で豪遊的な時代に慣れた
モンスター国民を満足させられる政治家など、
世界中・歴史上どこを探しても存在しません。

[0012 世界＠名無史さん 2010/10/04(月) 03:36:44 0]

　むかし小室直樹氏は、テレビの生放送中に田中逮捕を知り、
「田中角栄を起訴した検察官を死刑にしろ！」と叫んだ。
こんな狂人が角栄擁護論を展開して日本の政治を駄目にしたのだ。

[0013 世界＠名無史さん 2010/10/04(月) 05:21:57 0]

石油資源でアメリカ資本を出し抜こうとしてやられた。

[0014 世界＠名無史さん 2010/10/04(月) 14:07:31 0]

カクエイのアホの落とし子が小沢だからな・・・

[0015 世界＠名無史さん 2010/10/04(月) 15:47:26 0]

隣接する大国に援助するとかアホの極み
殺してくださいと刃物を渡しているも同然。

[0016 世界＠名無史さん 2010/10/05(火) 23:36:36 0]

中国にはあと200年は沈んどいてもらわないとダメだったな
地方の軍閥や独立したがってる民族を助けるべきだったし経済援助なんてもっての他

[0017 世界＠名無史さん 2010/10/09(土) 12:58:16 0]

>>16
中国に分裂されたら戦前のように、定期的に日本が
居留民保護のために出兵する羽目になるぞ…

[0018 世界＠名無史さん 2010/10/09(土) 19:05:27 0]

>>17
それでいいだろ

強国が隣に居座って圧力かけてくるよりも
分裂した小国が並列して火薬庫になってる方がマシ

[0019 世界＠名無史さん 2010/10/09(土) 19:40:21 0]

当時はソ連の脅威もあったしアメリカはベトナムで泥沼だったので
中国をソ連から引き離し、北ベトナムへの支援を停止させることを優先させた。

[0020 世界＠名無史さん 2010/10/13(水) 21:19:46 0]

地方重視という考え方は間違っていなかったが問題はやり方が完全に間違ってた。

地方や過疎地の場合、法人税や所得税を都市部より低くするというやり方の方がよかったのでは

[0021 世界＠名無史さん 2010/10/13(水) 21:38:12 0]

いずれ、東京都民が新潟国に出稼ぎに行く時代が来るだっけ（嘲
しかし、コイツの後に首相になった奴等は明らかに小卒のコイツより
頭がいいはずなのにコイツの政治しかなぞれないんだからな。

[0022 世界＠名無史さん 2010/10/13(水) 22:14:37 O]

角栄路線に固執している自民はレーガン路線に固執している米共和党のようだ

[0023 世界＠名無史さん 2010/10/14(木) 13:37:53 0]

まあこの〜

[0024 世界＠名無史さん 2010/10/14(木) 18:48:51 O]

当時は人気があったが後世には批判されるタイプだな

[0025 世界＠名無史さん 2010/10/14(木) 20:22:36 O]

>>24
東北の政治家ってそんなんばっかり

[0026 世界＠名無史さん 2010/10/14(木) 23:50:17 0]

越後スレ落ちてせつねえ

[0027 世界＠名無史さん 2010/10/15(金) 13:31:17 0]

>>24
ゴルバチョフや小泉も最近ではそんな感じの扱いだよ

[0028 世界＠名無史さん 2010/10/15(金) 20:42:13 O]

都市化は経済成長を加速させると言うが行き過ぎると弊害の方が多くなる

[0029 世界＠名無史さん 2010/10/15(金) 20:55:43 0]

あのインフレは痛かったな。

[0030 世界＠名無史さん 2010/10/15(金) 22:43:28 0]

>>27
そりゃ、今じゃ共産圏で毛沢東やスターリンが若者に大人気なんだからな（ｗ
逆にフルシチョフは腰抜け扱いされてるし、走資派は売国奴扱いされている。

[0031 世界＠名無史さん 2010/10/15(金) 23:32:19 0]

冗談抜きで中国だと貧困層や農民の間に毛沢東が再評価されてる。

[0032 世界＠名無史さん 2010/10/16(土) 11:08:21 O]

東京一極集中は生活面でも安全保障面でも有害にしかならない

[0033 世界＠名無史さん 2010/10/16(土) 11:53:52 0]

ふぅん

[0034 世界＠名無史さん 2010/10/17(日) 14:19:43 0]

>>24
むしろ最近角栄は評価されてると思う
あまりにも今が今なので

[0035 世界＠名無史さん 2010/10/17(日) 14:50:13 0]

小沢に比べれば石油外交やソ連に領土問題で全く譲歩しなかったように国家国益を考えている。
角栄が立派というより小沢が酷すぎるだけなのかもしれないが。

[0036 世界＠名無史さん 2010/10/17(日) 16:59:38 0]

>>31
毛沢東方式だと真っ先に餓死しそうな層なんだが

[0037 世界＠名無史さん 2010/10/17(日) 17:39:49 0]

そんな角栄も毛と周には譲歩しまくり、媚びまくり尻尾振りまくりですた。

[0038 世界＠名無史さん 2010/10/17(日) 19:20:50 0]

あくまでも小沢に比べればという相対的なもので
アメリカの１１０億ドル献金したり天皇陛下に面会を強要したり、
小沢が権力を日本に仇を成すことにしかしていないのに比べればまし。

[0039 世界＠名無史さん 2010/10/18(月) 12:34:12 0]

>>30
グルジアでならまだしもロシアでスターリンが評価されるのには理解に苦しむ

[0040 世界＠名無史さん 2010/10/18(月) 16:30:23 0]

>>7
自国の少数の人間のせいにするわけだから
その韓国の例は適切でない。
むしろ戦後ドイツだろ。
「ヒットラーを始めとするナチスが全部悪い」の徹底だから。
ナチスが民主主義における正当な選挙で政権の座に就いたことは無視で。

[0041 世界＠名無史さん 2010/10/19(火) 07:51:52 0]

>>39
対日戦に勝って、ソ連を世界第二位の強国にしたのはスターリンの功績なんだとよ。
つーか、現首相のプーチンがスターリンの信奉者なのだが。

ま、実際樺太や北方領土を獲得してるわけだしね。

[0042 世界＠名無史さん 2010/10/19(火) 18:32:54 0]

いまの２０代前半以下の連中は、リアルで角栄を知らないんだよな。
後半でもあんまりリアルの記憶はないだろう。

角栄（とその時代の空気）を知らないと、なんでマキコがあんなにエラそうにしてたのか、
そしてネタにされるのか、いまいちピンとこないだろうな。

[0043 世界＠名無史さん 2010/10/19(火) 20:15:20 O]

東京一極集中状態を解消するには国の所得税や法人税を大都市部やその周辺部に対して高くして、逆に地方や過疎地に対しては低くするしかないね

[0044 世界＠名無史さん 2010/10/20(水) 12:21:12 0]

＞＞４２
まあ、昭和３０年代、いやそれ以前の生活を想像させるような
物件があまり残っていないからな
水道がいまいち当てにならずに、手押しポンプで井戸水を
汲んで利用したり、洗濯板で洗濯をしたり、
いや、そこまで行かなくても、二層式洗濯機から全自動洗濯機
扇風機からエアコンの変化だけでも驚愕天地の世界だからな、
アレは、時代の空気だったな
良くも悪くも時代としか言いようがない。
リアルで角栄を知っている４０代だが、角栄のことはどうしても
悪くはいえないのだ、同情してしまうのだ、

[0045 世界＠名無史さん 2010/10/20(水) 13:55:56 0]

>>42
>いまの２０代前半以下の連中は、リアルで角栄を知らないんだよな。
>後半でもあんまりリアルの記憶はないだろう。

当時を知る世代が減ると、嘘や陰謀論も増えてくる。

「角栄はロッキード事件で総理を失脚した」とか
「ロッキード事件で政治生命を絶たれた」とか大嘘がネット上でも
流布されているけど、当時を知る世代が減ったからだろう。

[0046 世界＠名無史さん 2010/10/25(月) 17:13:35 0]

政治家なんて風見鶏程度しか機能してないだろこの国では
屋根の上で目立つが方向は風神(官僚組織)が決める

[0047 世界＠名無史さん 2010/10/25(月) 18:18:26 0]

「市民レベルで理解を」柔道・山下泰裕さんが日中交流熱弁

　１９８４年ロサンゼルス五輪の柔道金メダリスト、山下泰裕さん（５３）が２３日、
東京都内で講演し、３月に中国・南京で開館した日中友好柔道館について紹介した。

　戦時中に不幸な歴史がある同地。だが、開館に向けて市民と触れ合ううちに、
「南京の人たちは非常に紳士的で、日本と交流したがっていると感じた」という。

　日中関係は現在、尖閣諸島問題で悪化しているが、
「政府間がおかしくなっても、市民レベルで理解し合えれば、大きな影響を及ぼすことはない」と山下さん。
「自他共栄」の柔の心を熱く語った。

asahi.com http://www.asahi.com/sports/spo/TKY201010240052.html

[0048 世界＠名無史さん 2010/10/27(水) 18:49:48 0]

田中角栄の利権をばら撒く構造が官僚の天下り体質を生んだという批判もあるね。

放送局も角栄の時代に増加させてるんだよな。
日本は先進国の中でもやたらテレビ局が多いもんな。

[0049 世界＠名無史さん 2010/10/27(水) 23:06:52 0]

>>44
農村部出身で今４０代以上の人は感謝してもしきれんでしょう
生活レベルなんて戦前に毛が生えたようなもんがまだ続いてたわけだし。

角栄以前の出稼ぎ農民の貧困と悲哀を思えば、今のワープア論ってちょっと騒ぎすぎな気がしないでもない。

[0050 世界＠名無史さん 2010/10/28(木) 12:27:25 0]

まぁ、それは角栄じゃなくても出来た事なんだけどな。
たまたま日本の流れがそういう流れだっただけ。
そう言う事を言うなら、半世紀後の厨獄の農村部じゃ胡錦涛は名君になってるな。

[0051 世界＠名無史さん 2010/10/31(日) 17:19:52 0]

このスレ立てた人に聞きたいが、小泉のことはどう評価してるの？

[0052 世界＠名無史さん 2010/10/31(日) 19:54:34 0]

このスレ立てた人ではないが、小泉は郵政に狙いを定めたのは失敗だと思う。
他にするべきことが山ほどあった。
結局、角福戦争に福田派が勝ったということでしかない。

[0053 世界＠名無史さん 2010/11/01(月) 16:22:11 0]

小泉ははっきり主張するから世界的には理解されやすい人だったと思うよ。
中国や北朝鮮との関係でも立場ははっきりさせてたしね。

だが、後ろ盾の森派とアメリカに対しては非常に従順なんだよな。

[0054 世界＠名無史さん 2010/11/02(火) 17:11:30 0]

でも、今の日本を奈落のそこに突き落としたのは小泉じゃないの？
郵政は単なる個人的な”恨み”をはらしたに過ぎない。
結局、旨く自分のわがままを通したに過ぎないやつと俺は思っている。
国民の事も国の先行きも何も考えていない思う。
角栄より小泉を攻めるべきだと思う。

[0055 世界＠名無史さん 2010/11/02(火) 21:35:31 0]

>>54
小泉がやったことはバブルの清算の「第一歩」
だから生産性はあまりないが、必要なことだった
そのまま小泉路線を継続してれば清算終わって次行けたのに
国民が勘違いして清算しないまま次行こうとして今に至ってるだけだ

[0056 世界＠名無史さん 2010/11/02(火) 22:22:12 0]

またそんなヨタ話かあ

[0057 世界＠名無史さん 2010/11/03(水) 12:22:08 0]

>>52
去年の政権交代は親米派vs親中&親韓派の争いですね、わかります。
マスコミを味方に付けた後者が勝ったと。

[0058 世界＠名無史さん 2010/11/03(水) 14:30:06 0]

韓国ロビー持ってるのは福田派→現森派だよ。

まあ、韓国は韓国でも繋がってるのは旧軍事政権→ハンナラ党のラインだから、
謝罪賠償とか騒いでる市民団体（こっちはウリ党系）とは違うがね。

[0059 世界＠名無史さん 2010/11/03(水) 18:33:40 0]

>>54
”バブルの清算”って、はあ？ｗ
どこが？
だいたい何年前なの、バブルって？
ヤツのやった事は”バブルの清算”ではなく、”福祉の縮小”だろｗ

弱い者の切捨て、格差社会の拡大、やつの通った後の日本はこうなってしまった。
日本をアメリカのような低福祉国家に”退化”させようとしたことは明白じゃんｗ
日本の目指すべきはヨーロッパ型の高福祉社会であって、アメリカのような”放置国家”ではないはず
勘違いもはなはだしいｗ

[0060 世界＠名無史さん 2010/11/04(木) 03:11:25 0]

>>59
実際そうだろ
銀行の自己資本比率を上げ不良債権を処分した
あれをバブルの清算と言わずなんというか
それから福祉の変更は財政に応じて「受益者負担」を求めるものであり至極妥当なもの

[0061 世界＠名無史さん 2010/11/04(木) 14:39:17 0]

>>54
小泉は賛否両論あるよな
公共事業を減らした事は評価出来るが

[0062 世界＠名無史さん 2010/11/04(木) 20:59:48 0]

確かに財政が苦しいのだから、国民にも負担を背負ってもらうという事はいずれは逃れられないのだろうが、
その前に、もっと政府や政治家自身の方でやれる事があっただろうさ。
給料減らすとか、無駄な事業の思い切った撤廃とか。

順序が逆なんだよ、
人に負担を強いてもらうには、まず自分らが実践していかなくては…

小泉は、はっきり言ってアイドルなんだよｗ
ルックスの良さと、わかり易い痛快な物言い
（あと日本人の好きな”血液占い”Ａ型ってのもも手伝ってるかな？ｗ）
息子にもそのＤＮＡは受け継がれているようだがｗ
でもそんなものに騙される日本の国民は愚かだなｗ

[0063 世界＠名無史さん 2010/11/04(木) 21:47:19 0]

>>62
どっちにしてもやるべき事なんだから後とか先とか言うのは無意味

[0064 世界＠名無史さん 2010/11/04(木) 22:00:18 0]

>>63
そういう事ではないだろうｗ
議員や官僚どもが、無駄な金の使い方して国の財政を火の車にした訳だから、
その責任は、まずてめえらが取れよって事でしょｗ
なんで、弱い国民が、クソ官僚やクソ政治家のための"つけ”を払わなきゃならないの？

[0065 世界＠名無史さん 2010/11/05(金) 23:13:25 0]

>>64
そういう国にしたのは国民の責任だよ
国民主権とはそういうこと

[0066 世界＠名無史さん 2010/11/06(土) 07:03:16 0]

>>65
それは政治家や官僚のいいわけだよな。
選挙のとき、一般の有権者は政治家や官僚が実はどんな事をしてるかなんてわかりようがないもの。
だから、情報をもっと公開するよう求めたり、オンブズマンが出来たりしたんじゃないの？
そして、民主党政権になって、国民はもっと情報が公開されるようになるのではないかと期待した。
（…がうまくいってないよねｗ）

一般の有権者にとって、選挙の時、投票する候補を選択する基準は、
候補者が訴える有権者にとって身近な”マニュフェスト”って事になってしまう。
まあ、マニュフェストを頑なに守りゃ良いってもんじゃないがｗ
とにかく、”一般有権者”のせいにするのはお門違いだろう。

[0067 世界＠名無史さん 2010/11/06(土) 08:40:07 0]

お門違いじゃない
無知は罪

[0068 世界＠名無史さん 2010/11/08(月) 04:13:20 0]

そのとおりだな
ミモフタモナイが国民は愚か

[0069 世界＠名無史さん 2010/11/17(水) 22:59:22 0]

当時を知る人＝恩恵に預かれた一部の連中

[0070 世界＠名無史さん 2010/11/17(水) 23:01:28 0]

国民のせいとか言ってる奴はエリートによる独裁体制がやりたいんだろ

[0071 世界＠名無史さん 2010/12/18(土) 09:11:59 0]

>>64
>議員や官僚どもが、無駄な金の使い方して国の財政を火の車にした訳だから、

本質的にはそれは関係ない。
そもそも管理通貨制度では中央銀行の裁量でどれだけでも発行できるし、政府が中央銀行に国債を買わせて財源にすることも可能だ。
じゃあ何が問題なのかというと、生産力(供給力と言ってもいい)を超える通貨発行量ではインフレが起こることぐらい。
しかし日本の場合、今はデフレ不況であってむしろ供給力を吸収するだけの需要が不足している状態だ。

つまり、「国の財政を火の車」ってのは本質的には大した問題じゃない。
それどころか、今の不況では財政赤字を恐れず公共事業をやりまくるべきだ。

[0072 世界＠名無史さん 2010/12/19(日) 04:08:37 0]

エリートが主導してたらまだマシ