日本の没落の元凶は田中角栄にある

**世界＠名無史さん** · 2010/09/30(木) 12:32:38

土建屋の厨獄進出という目先の利益に囚われた
売国国交正常化が全ての元凶だったのだ。

実際、日本の土建屋なんか厨獄に進出できなかったしｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/01/23(日) 07:06:41

失礼、>>97は>>92へのレス。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/23(日) 07:10:51

>>95
ぜんぜん駄目だな。
急激だろうが緩やかだろうが円高が進めば、日本産の工業製品や農産物が売れなくなる。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/24(月) 02:51:44

田中角栄がいなくても豊かになってる。角栄がいなければもっと豊かになれてた。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/24(月) 21:21:25

角栄の前にも腐敗政治家は腐るほどいたんだが、利権をそのまま経済政策にしてしまうという発想はなかった

**世界＠名無史さん** · 2011/01/27(木) 02:14:37

東京の一極集中は国全体にとってはマイナスになっていると思う

**世界＠名無史さん** · 2011/01/27(木) 02:16:56

そこで日本列島改造論ですよ

**世界＠名無史さん** · 2011/01/27(木) 03:20:32

板違い

**世界＠名無史さん** · 2011/01/27(木) 03:26:57

男が命かけた拳
一撃必殺　うなってとぶが
サーニャの道は　人の道
貫く愛と　ド根性
己れと敵とに　虹かけて
虹呼ぶ拳が　サーニャ道

男が夢をこめた蹴り
一撃必殺　閃きとぶが
サーニャの心に　先手なし
耐え抜く試練　血の涙
敵に勝つより　己れに勝って
花咲く蹴りが　サーニャ道

男が迷い断つ手刀
一撃必殺　はじけてとぶが
サーニャの道は　押忍（オス）の道
忍び忍んで　忍び抜き
ひとたび起てる　その時は
嵐の手刀が　サーニャ道

**世界＠名無史さん** · 2011/01/27(木) 17:59:46

借金は973兆円
出生率は1.3で人口減始まる
高齢化で社会保障費は28兆円で毎年1兆円ずつ増加
世界一の格差
公務員天国

**世界＠名無史さん** · 2011/01/27(木) 23:02:57

角栄が駄目なら００年代の総理大臣なんて何なんだよｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/01/30(日) 10:42:38

また似非ウヨ朝鮮人がクソスレ立てたか

**世界＠名無史さん** · 2011/02/14(月) 23:45:16

いまだに、ロッキード事件は田中を嵌めるための陰謀、
とかのヨタを信じてる人がいたりするが、
秘書連中も角栄が廃人になったあと、
真紀子にいびられたり嫌気さしたりでやめた後は認めてる。

ロッキード事件は、仏・独・伊・オランダ・スペイン・スウェーデン……etc.
世界十数カ国で、首相から女王の夫君から大物がごっちゃり引っかかった事件なんで、
独自の資源外交をやろうとした角栄をCIAがハメタなんてみみっちいもんじゃない。

まあ、金にキレイなことが政治家の最重要資格だとはオレも思わんけど。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/16(水) 23:58:58

とはいえ金に汚いのを完全OKにしてしまうと汚職に金残らず吸われて
それ以外は素寒貧になってしまうからなあ

**世界＠名無史さん** · 2011/02/17(木) 19:40:07

ロッキードの端緒は結構胡散臭いところもあるけど、
資源外交云々は田原総一朗が書き散らした説が大きく伝わったというのが真相
オイルショックのときのアラブより姿勢なんて、右往左往してて
かなり危ないものだった。戦略なんて初めからなし

http://www.kajika.net/watanabe/20030222-2.htm

**世界＠名無史さん** · 2011/02/18(金) 23:33:48

田中角栄が金に汚かった？はあ？

**世界＠名無史さん** · 2011/02/18(金) 23:39:25

>>112
日本人の大半は、その「はあ？」にはあ？だとおもうが。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/19(土) 00:49:49

あの程度のことは当時の日本人なら普通だれだってやってたことで
特に非難される筋合いのものじゃないよ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/19(土) 04:56:45

脱税を繰り返して、金満家でなければ住めない豪邸に住み、
政府の役人でもないのに、政府高官に命令、指示を出し、
政党の党首でもないのに、大勢の国会議員を下僕のように使うのだから、
非難されて当然だ。

ヤクザを国会議員にしてはいけないし、
国会議員であれば犯罪者でも良いというのなら？

その国会議員を誅殺するのに、合法を装う理由はない。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/19(土) 08:06:49

>>114
> あの程度のことは当時の日本人なら普通だれだってやってたことで
> 特に非難される筋合いのものじゃないよ。

金大中拉致のワビにKCIAがゼニもってくるわ、
うちの飛行機買ってね、って航空機会社がゼニもってくるわ、
すごいぜ、当時の普通の日本人ｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/02/19(土) 08:09:24

>>115

> その国会議員を誅殺するのに、合法を装う理由はない。

いや、そこはあくまでも、法の枠の中でやろうよ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/23(水) 01:36:25.31

角栄の社会主義政策によって、農村から都市への人口移動が止まってしまった
介護も含む様々な行政サービスは農村のほうがはるかにコストがかかるが、もし角栄の政策が採られなかったら都市で暮らす人はもっと多かったはずで、偏狭なローカリズムが社会全体の効率を悪くする良い見本と言える。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/23(水) 06:48:47.49

>>118　地方都市が繁栄するのが一番だな。
つまり300小選挙区の中核都市。
高度成長期に上京して3畳一間で町工場勤務、
オイルショックで整理解雇みたいなのはイカレテルヨ。

基礎年金を1万から5万にあげたり、
一県一国立医大を達成したり。
結構いいよ。角栄以前は北東北のお父さんは春まで、
妻子から離れて東京で建設現場で働いてたんだ。
不幸せなことだよ。出稼ぎは。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/25(金) 01:25:06.14

>>109
当時を知る世代が減ると、嘘や陰謀論も増えてくる。

「角栄はロッキード事件で総理を失脚した」とか
「ロッキード事件で政治生命を絶たれた」とか大嘘がネット上でも
流布されているけど、当時を知る世代が減ったからだろう。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/25(金) 04:30:51.10

まあ、リアルで角さんとかロッキード裁判知ってる世代でも、
田中内閣当時、幼稚園とか小学生低学年とかだったら、
そのへんはゴッチャになってるからなあ。

物心ついたときには、角さんは目白の闇将軍でキングメーカーで、
ロッキードの被告の印象しかないんだから。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/25(金) 18:18:17.52

角栄は１９７４年に立花隆に金脈問題を暴かれて総辞職している。
むしろ、１９７６年のロッキード事件は角栄にとって闇将軍として政界に居残るための
モチベーションとなったと言った方がはるかに正確だろう。
実際、角栄が闇将軍として政界にパワーをふるうようなったのはロッキード事件以降だ。
１９８２年には田中曽根内閣と揶揄された第一次中曽根内閣を成立させている。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/25(金) 21:08:30.48

>>122
それ以前に、オイルショックで支持率絶賛下降中だったけど

狂乱物価が彼の責任とは言わないが

**世界＠名無史さん** · 2011/02/26(土) 09:21:07.52

加藤茶がドリフで「タナカ　カックエッ」とか、「まあ、このお～」とか、
そういうギャグやってた頃だな。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/26(土) 09:41:16.46

>>115
マキコが相続税払えずに国に物納する前の目白御殿だが、空撮とかで見ると、
事務所みたいな殺風景なハコ型の建物が、敷地内にびっしり並んでる感じで、
お世辞にも御殿って感じではなかったな。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/26(土) 11:28:36.60

>>118
農村不況と都市部への人口集中化の弊害は多くの発展途上国で実証済。
お前って脳内理想郷だけで考えて誤る見本だな。
とりあえずここは世界史板なんだがから、歴史をもっと学べよ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/26(土) 13:52:29.19

>>125
８０億くらいごまかして、税務署に追徴くらったんだけどね、あのバアサンは。
分母がどのくらいなのか知らんが。

小渕が死んで「お陀仏さん」だとか、
子なしでなやんでいるであろう安倍に「タネなしスイカ」とか、
下品な悪口以外になにがあるんだかわからんが、
一時はマスコミに持ち上げられてたなあ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/27(日) 00:51:06.10

>>127
真紀子は角栄とは真逆のタイプだな。
せっかくの親父譲りの明晰な頭脳を国民のためにつかっていないもんな。
手法はともかく角栄は国民の生活水準向上に努めていたが、真紀子は稼業を継ぐ感覚で政治家をやっているだけ。
しかも、角栄はなるべく敵を作らないよう気を配っていたのに対し、真紀子は毒舌が持ち味とばかりに敵を作っている。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/27(日) 13:11:31.49

誤魔化したのは脱税の天才である角栄なんだけど（だから此奴の本質は犯罪者なんだよ）、
通用したのは生存中まで。
チームで挑まれたら、死んでいるだけに手が出せなかっただけさ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/27(日) 17:37:44.79

>>126
お前は観念だけで考える人文系以外の知識を知る必要がある
人々の多くが都市に住むことになる傾向は、イギリスの第2次囲い込み運動のころから変わらない
それを無理に人為的に変えようとしたのが、田中角栄みたいな馬鹿だ、実証とかいう言葉をお前みたいのが使うな

**世界＠名無史さん** · 2011/02/27(日) 18:52:14.40

>>130
そうそう、都市問題もイギリスの第2次囲い込み運動のころから変わっていない。
それを根拠に無為無策を正当化しようとする馬鹿がいるとは驚きだ。
もっとも、角栄のやり方はそれなりに成功を修めていたわけだが。

**世界＠名無史さん** · 2011/03/01(火) 06:58:17.31

>>1
田中の頃に
日中国交正常化を、やっといてよかったよ。
中国に賠償金放棄させたからさ。今だったら無理だろう。
それも毛沢東、周恩来存命中にな。
これは、日本にとって大きな外交カードになっています。

それに中国も江沢民がトップに立つまでは反日路線じゃなかったしな。

**世界＠名無史さん** · 2011/03/01(火) 08:10:37.32

日本が支那から受け取るべき賠償を放棄しておいて、何抜かしているんだか。

対朝鮮でも全く同じ構図だが、この額は莫大で、
日本から支那に払う分より、
支那から受け取る分の方が、大幅に上回っていたのは常識だ。

それを勝手に免除したのみならず、有史以前からの不倶戴天の仇敵に、
しなくても良い莫大な援助を行って、育てた。

遂には口だけ大国で、日本より遙かに弱小な小国だったのに、
本物の大国にしてしまった。

だから、田中角栄は第一級の国賊なんだ。
こんなアホ、歴史上角栄以外に見たことねえ。一言でも称える馬鹿もだ。

**世界＠名無史さん** · 2011/03/01(火) 10:01:26.10

>>133
お前は馬鹿だなｗ
中国が悪かった！と、
いうのかい？

とても世界に通用しないぞ。

**世界＠名無史さん** · 2011/03/02(水) 05:15:21.68

拉致問題を誘発させた極悪売国奴は田中角栄だった!
http://www.youtube.com/watch?v=AaDH2N2tddc&feature=related

**世界＠名無史さん** · 2011/03/02(水) 13:11:00.54

>>135

馬鹿じゃね
責任転嫁も甚だしい。
拉致問題は北朝鮮と金正日、および庇い続けた社会党にある。

**世界＠名無史さん** · 2011/03/12(土) 02:52:17.00

ま、ロッキード事件は、構造的に言って、
角Ａ（角栄）を頂点とした疑獄事件だったわけだな。

**世界＠名無史さん** · 2011/03/13(日) 05:02:38.27

>>137
日本人はロッキード事件は、田中角栄事件だと思っているけど、全くそうではありません。
あの事件は世界数カ国にまたがる、とてつもない広がりをもった前代未聞の航空機商戦の
汚職疑惑なわけです。国はイタリア、フランス、ドイツ、オランダ、スペイン、スウェーデン、
インドネシア、フイリピン、トルコ、イラン、メキシコ、コロンビア、ナイジェリア、
サウジアラビアなどにまたがり、ひっかかった人間の中にはイタリアのアンドレオッチ元首相、
オランダのユリアナ王女の夫君、ベルンハルト殿下、ドイツのシュトラウス元国防相、
スエーデンの空軍司令官よいった人まで含まれています。角栄の資源外交をつぶすために、
それだけスケールの大きな事件を謀略として起こすなど不可能なことはあの事件をグローバルに
とらえる目を持っている人には疑問の余地なくわかることです

**世界＠名無史さん** · 2011/04/11(月) 15:59:15.38

田中角栄の遺産が今の日本の惨状を生んだ
1日中共同声明→ODAばら撒き尖閣諸島不法占拠
2金大中事件で韓国の言いなり、大統領夫人射殺事件で朝鮮総連の配慮し
捜査に圧力をかけ背後関係を明かさせず→北朝鮮拉致事件
3原子力発電推進→自らの生家の隣町刈羽村に原発を召致。秘蔵っ子
の渡部恒三は「福島に原発を作れば作るほど長生き。」と暴言
もちろん功績もあるが負の遺産がでかすぎるのではないか

**世界＠名無史さん** · 2011/04/11(月) 17:12:38.71

俺の中学時代の極左社会科教師ですら角栄の台湾断交は批判してた
単なるウヨの戯言だと思うな

**世界＠名無史さん** · 2011/04/12(火) 05:22:26.13

どう見ても問題は田中角栄の後の人間だと思うんだが

**世界＠名無史さん** · 2011/04/21(木) 13:38:28.57

日本が没落しつつあるのは角栄たる者が日本にいなくなってしまったからです。
あのロッキード事件の最中にも、角栄は人格者だという評価があった。

角栄は日中国交回復を果たした事で知られる人だが、だんだん日中友好はアメリカにとって
許されざることで、そのためにロッキード事件を起こして田中角栄失脚を図ったといわれる。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/21(木) 18:43:00.00

北朝鮮拉致事件の前に金大中事件と朴大統領夫人射殺事件で角栄は
南北朝鮮にへたれている。あの時スパイ防止法や背後関係究明に
尽力していればその後の日朝関係の歪みはなかった

**世界＠名無史さん** · 2011/04/21(木) 22:36:06.05

>>142
>角栄は日中国交回復を果たした事で知られる人だが、だんだん日中友好はアメリカにとって
>許されざることで、そのためにロッキード事件を起こして田中角栄失脚を図ったといわれる。

日本人はロッキード事件は、田中角栄事件だと思っているけど、全くそうではありません。
あの事件は世界数カ国にまたがる、とてつもない広がりをもった前代未聞の航空機商戦の
汚職疑惑なわけです。国はイタリア、フランス、ドイツ、オランダ、スペイン、スウェーデン、
インドネシア、フイリピン、トルコ、イラン、メキシコ、コロンビア、ナイジェリア、
サウジアラビアなどにまたがり、ひっかかった人間の中にはイタリアのアンドレオッチ元首相、
オランダのユリアナ王女の夫君、ベルンハルト殿下、ドイツのシュトラウス元国防相、
スエーデンの空軍司令官よいった人まで含まれています。角栄の資源外交をつぶすために、
それだけスケールの大きな事件を謀略として起こすなど不可能なことはあの事件をグローバルに
とらえる目を持っている人には疑問の余地なくわかることです

**世界＠名無史さん** · 2011/04/21(木) 22:39:25.15

>>142
>角栄は日中国交回復を果たした事で知られる人だが、だんだん日中友好はアメリカにとって
>許されざることで、そのためにロッキード事件を起こして田中角栄失脚を図ったといわれる。

失脚ってなにから失脚だよ。有名なトンデモだぞ。
角栄は１９７４年に立花隆に金脈問題を暴かれて総理を失脚している。
ロッキード事件は１９７６年です。
むしろ、ロッキード事件は角栄にとって闇将軍として政界に居残るための
モチベーションとなったと言った方がはるかに正確だろう。
実際、角栄が闇将軍として政界にパワーをふるうようなったのはロッキード事件以降だ。
１９８２年には田中曽根内閣と揶揄された第一次中曽根内閣を成立させている。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/22(金) 02:51:49.32

>>142
おまえ、すげえ馬鹿。
ロッキードは他の人が指摘済だな。
ピンポン、キッシンジャー、ニクソン……。ちょっとこの辺でぐぐってみ？

今後の人生、詐欺にひっかかったりしないように気をつけたほうがいいぞ。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/22(金) 06:43:24.22

角さんがつぶされたのは、やっぱメリケンのOK待たずに
日中回復したからかなあ。
アメリカは日本の頭ごなしにやったけど、
あれってソ連の対中核戦争を阻止するための緊急的措置だったらしい。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/22(金) 12:42:35.98

>>147
過去レスよく読めヴォケ

**世界＠名無史さん** · 2011/04/22(金) 12:47:36.84

>>147
>角さんがつぶされたのは、やっぱメリケンのOK待たずに

角栄が闇将軍の地位から転落するのは８５年の脳卒中と竹下登の裏切りだ。
アメリカはなんの関係もない。
とにかく、角栄はロッキード事件後も、脳卒中で倒れるまで１０年近くも
闇将軍としてパワーをふるい続けた。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/22(金) 12:51:44.79

ネットで検索しても、
「角栄はロッキード事件で総理を失脚した」とか
「ロッキード事件で政治生命を絶たれた」とか
大嘘が流布されているけど、
当時を知る世代が減ったからだろう。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/22(金) 12:54:49.00

角栄が総理を失脚するのは１９７４年
ロッキード事件は１９７６年

**世界＠名無史さん** · 2011/04/22(金) 20:03:57.50

当時を知る人は知っていると思うが、一番重要な事それは、田中角栄総理大臣は、逮捕後党外にでた後も木曜クラブの
実質のオーナーで権力を握ってたということです。首相退任後やロッキード事件による逮捕（1976年7月）後も田中派を
通じて政局に対する影響力を保ち続け、マスコミは「（目白の）闇将軍」の異名を名付けた

1985年創政会の結成などがありましたが、当時の政治的な立場はまだまだ竹下、金丸の及ぶところではありませんでした。
政治的失脚は創政会の結成によるストレスでの深酒で脳梗塞で倒れてからです。

田中内閣は、昭和４７年（1972年）7月6日 - 第1次田中内閣が成立から、昭和４９年（1979）12月9日内閣総辞職までですが、
その後も田中角栄は闇将軍と言われたように、また中曽根内閣（1982～1987）が田中曽根内閣と言われたように隠然と存在しました。

田中角栄の失脚は創政会結成の昭和６０年（1985）です。
総理失脚などというものは角さんにとっては大したことではなく、
創世会結成は人間・角さんにとって飼い犬にかまれることで、
それによって脳梗塞を発症して、政治的に失脚してしまったのです。

結局ロッキード事件が田中角栄を失脚に陥れたのです。>>142.>>147

**世界＠名無史さん** · 2011/04/22(金) 20:09:30.81

>>152
>結局ロッキード事件が田中角栄を失脚に陥れたのです。>>142.>>147

言い方を変えれば、田中角栄を失脚に陥れるために「ロッキード事件」なるものがしくまれたといえるのではないでしょうか。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/23(土) 14:45:53.05

1974年9月に田中首相はブラジルを訪問し、経済協定や文化協定などを締結し
国家間交流を深めました。
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPAM/19740917.D1J.html

ただ伝聞で資料がありませんが、ブラジルの原発開発に日本は協力するという
密約を日伯間で取り交わしたそうなのです。

現在、ブラジル電力公社向け上部原子炉容器を受注し輸出しているようですから
1974年頃の布石が生きたのでしょう。

しかし、1970年代当時は、アメリカの縄張りを侵害したことになり、逆鱗に触れた為、
その1974年10月、月刊誌｢文芸春秋｣10月号で「田中角栄研究」「淋しき越山会の女王」
が掲載され、立花隆らが金脈問題を追及しはじめ、結局、首相辞任に追い込まれます。

間違いなくアメリカの意向で起きた金脈問題なのでしょう。
首相辞任後も陰で日本政界を動かす角栄氏を、ロッキード事件でとどめを刺そうとした？
そう思います。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/23(土) 20:57:25.33

信仰者には理屈が通じないのなｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/04/23(土) 21:21:44.33

これじゃあマトモな話にならんなｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/04/23(土) 21:53:01.23

>>153
おまえは脳梗塞もロッキード事件が原因と思ってるのか？
結果からこじつけすぎ。

>間違いなくアメリカの意向で起きた金脈問題なのでしょう。
>首相辞任後も陰で日本政界を動かす角栄氏を、ロッキード事件でとどめを刺そうとした？
>そう思います。

ロッキード事件の陰謀はありえない。
２０数ヶ国を巻き込んだ事件だけに、
各国の諜報機関に暴かれてしまう可能性が大だからだ。
そもそも証拠がまったくない。
臭い勘ぐりが面々と続くだけ。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/23(土) 21:54:03.59

>>153
>田中角栄を失脚に陥れるために「ロッキード事件」なるものがしくまれたといえるのではないでしょうか。
日本人はロッキード事件は、田中角栄事件だと思っているけど、全くそうではありません。
あの事件は世界数カ国にまたがる、とてつもない広がりをもった前代未聞の航空機商戦の
汚職疑惑なわけです。国はイタリア、フランス、ドイツ、オランダ、スペイン、スウェーデン、
インドネシア、フイリピン、トルコ、イラン、メキシコ、コロンビア、ナイジェリア、
サウジアラビアなどにまたがり、ひっかかった人間の中にはイタリアのアンドレオッチ元首相、
オランダのユリアナ王女の夫君、ベルンハルト殿下、ドイツのシュトラウス元国防相、
スエーデンの空軍司令官よいった人まで含まれています。角栄の資源外交をつぶすために、
それだけスケールの大きな事件を謀略として起こすなど不可能なことはあの事件をグローバルに
とらえる目を持っている人には疑問の余地なくわかることです。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/23(土) 22:00:35.23

ロッキード事件の陰謀論なら以下の本が説得力あるよ
　↓
角栄失脚歪められた真実
徳本栄一郎著
http://www.bk1.jp/product/2507610

**世界＠名無史さん** · 2011/04/23(土) 23:01:38.20

>>152
詭弁

**世界＠名無史さん** · 2011/04/29(金) 23:58:41.53

高度成長は石油ショックで終わったのではない。
田中角栄の登場で死んでしまった。

高度成長の主役は都市の製造業であったのに、都市が実現した経済成長の果実を農村に有利に再配分。
公共投資を「都市」から経済効率の悪い「地方」へ傾斜配分することで、地方から都市への
人口移動の激減を招き、成長率の急激な低下をもたらしたのだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4166603892/

**世界＠名無史さん** · 2011/04/30(土) 00:41:54.37

石油はオイルショックの後、価格下落してるからな

**世界＠名無史さん** · 2011/04/30(土) 07:19:48.04

>>161
どの世界でも主役だけでは成り立たないものさ。
遅かれ早かれ内需拡大が必要となり、地方への再配分を行う羽目になっただろう。
たとえ利権誘導が目的でも、あの時期に地域格差解消策をとったことは評価に値するよ。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/01(日) 02:34:37.03

都市への人口移動は自然現象。
それを無理に田舎に縛り付けた結果が財政赤字。

田中角栄は不自然、反自然なことをやった。
人間どこに住んだってすぐ慣れる。
税金で無理に地方に仕事を作らず、仕事のある都会に引っ越せというべきだった。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/01(日) 03:06:49.91

人口移動するにまかせてたらどんな国になってたかなー
現在人口世界一の東京都市圏は当然さらに巨大な都市圏に
なって土地は延々と値上がりし続けてたのだろうか
住宅ローンか家賃に追われ長時間通勤する人々が弱者と
いう扱いになるんだろうか

**世界＠名無史さん** · 2011/05/01(日) 16:24:26.50

東京の土地が高いのは規制の効果が大きい

**世界＠名無史さん** · 2011/05/02(月) 23:41:09.58

田舎は自然に返せばいい。
どこにでも人がいて活性化しなければならないという考えは間違い。
そんなことは不可能。
人はどこに行っても生きて行ける。
土地にしがみついてもいいことはない。

地震でわかっただろう。
人間は身軽に。
住宅ローンで持ち家などもってのほか。
自らを鎖で縛るような行為。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/02(月) 23:53:44.80

>>166
規制というと容積率?
容積率上げて需要を飽和させるとか?

**世界＠名無史さん** · 2011/05/03(火) 02:45:24.92

>>164
田中首相の取り組みがなかったら、都市だけが集中的に経済成長し、地方がますます衰退していったはず。衰退した地方では企業倒産や失業者増大、財政破綻が起こり、結局国にとっては不都合だったはず。

必ずしも人口流出を自然のままにすることが正しかったとは限らないのではないでしょうか？

**世界＠名無史さん** · 2011/05/03(火) 15:59:01.95

>>169
じゃなくてどんどん地方は破綻させていくべきだったってこと
そうしないまま高齢化してしまったことが現在の大問題なんだ

**世界＠名無史さん** · 2011/05/03(火) 16:11:16.31

人はより良い土地に引っ越すべきなんだよ。
移動の自由があるんだから。
何もアフリカの奥地に行くわけじゃない。
同じ日本で生きて行けないわけがない。
今の土地で何でもよこせというのはわがまま。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/03(火) 16:32:57.73

>>18
では169の上半分の主張にはどうお答えしてくださいますか？

**世界＠名無史さん** · 2011/05/03(火) 19:24:52.64

机上の空論ばかり

**世界＠名無史さん** · 2011/05/06(金) 00:19:37.72

時期が近いから勘違いしてる人間が多い。
高度成長を実現したのは田中角栄では断じてない。
田中角栄が高度成長の果実を食い潰し
その後継者共が食いつぶすだけでは飽きたらず
膨大な借金を築いたのだ。

小沢が２０年も何の成果もあげずに政治を浪費してるのは田中角栄の守護神として、
日本が駄目になったのは田中角栄のせいだという事実を政治の世界で俎上にあげさせないためかね。

真面目に議論すれば日本を食いつぶしたのが田中角栄だと負うことは明々白々。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/06(金) 09:09:54.32

角栄が人口数百人の離島から北海道の僻地まで
日本の隅々まで豊かにしたのは事実
在日、部落、琉球、障害者、アイヌといったマイノリティに
まともに生活できる環境を作ったのも事実
しかし財政規律の崩壊と官僚の止め処も無いモラル崩壊を
もたらしたのも事実なんだよねえ

**世界＠名無史さん** · 2011/05/09(月) 15:16:23.46

タイトルを見ると，一見，楽観的な成長経済論かと勘違いしそうだが，中身はきわめて骨太な，
過去30年にわたり自民党によって続けられてきた社会主義的政策への批判の書である．
大都市から搾り取った税金を地方にばら撒く，「弱者保護」の美名のもとに行われてきた所得移転政策が，
さまざまな矛盾と経済への歪みをもたらしていることは，大前研一，橘玲はじめ，多くのエコノミストや
評論家によって指摘されて来たことであり，それ自体に目新しさがあるわけではない．
しかし，この問題を，これほど統合的で首尾一貫した主張にまとめ上げたのは，本書が初めてといってよいであろう．
さらに，一般的には資本主義の権化のイメージで見られることの多い「今太閤」田中角栄こそが，
自民党の「隠れ社会主義政策」の道筋を作った張本人であるという指摘も，大胆ながら，多くの
実例やデータを駆使し，きわめて説得的に語られている．そして，田中社会主義革命路線を
自らの権威や権益拡大に利用し，今日にいたるまで日本の経済効率を下方屈折させてきたのは，
朝日新聞をはじめとする進歩的なマスコミであり，官僚達であった．彼らには，常に自らの「権威」を
維持するための顧客としての「弱者」を必要としていたからである．
悲劇的なのは，田中社会主体革命が温存され今日も続いているという事実である．なぜ日本だけ，
バブル崩壊後 13年も低成長を続けているのか？　なぜ日本だけ，GNP の倍にも上る公的債務を抱え込むことになったのか？　
なぜ都会のサラリーマンの生活は豊かになれないのか？　こうした疑問を持つ全ての読者に必読の書である．

**世界＠名無史さん** · 2011/05/09(月) 15:20:33.62

タイトルのせいでわかりにくいですが、田中角栄について書かれています。
田中角栄について私は漠然と「汚職をしたけど地方にやさしい政治で日本列島改造で高度成長を実現した政治家」と考えていましたが、
完全なる間違いだとわかりました。本書によれば高度成長を終わらせた実行犯が田中角栄です。
「田中角栄が成長を実現した」というのは全く逆で「高度成長の蓄積があったから
田中角栄のような腐敗政治家が金をバラまくことができた」
田中角栄が起こした「社会主義革命」によって高度成長は食いつぶされたというのが正しいのでしょう。
そうすると田中角栄は「日本を社会主義の国にし、成長を止め、汚職をした最悪の政治家」ということになってしまいます。
目から鱗が落ちました。
歴史観が変わりました。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/09(月) 15:21:35.16

高度経済成長が終わったのはオイルショックによるのではなく、田中角栄が強力に推進した「社会主義革命」＝国土の均衡ある発展という名のばらまきである。
これらのばらまきをやめ、人々が自分自身の足で立つようになれば高度経済成長は可能というのが論旨。
自分の才覚で生きていく（プロフィットシーキング）よりも補助に頼って生きよう（レントシーキング）とすることが
国をダメにしたという理論は、原田泰の一連の著作と似ているなと思った。
過疎地に無理に資本を投入するのではなく、都市に住民と資本を集中すれば、都市は発展するし、
過疎地には自然が復活するという論旨は八田達夫の著作に通じるものがある。
一番印象深かったのは、知識人、学者が連綿と「弱者」を作り出してきた理由。
弱者は弱者であるがゆえに保護の対象であり、保護の対象である以上、自分たちの
言うとおりに生きろという弱者保護の仮面をかぶった弱者差別の精神構造が
「エリート」とされる人々の思考を形作っている。彼らからすれば、「選良」の
庇護に頼らず自身の才覚で生きようとする人間はねたみと恐怖の対象でしかない。
そうして出る杭を潰し続けてきた７０年代以降の日本が低成長に陥ったのは当然という理論。
「知識人」特に左翼のそれに違和感を持つ人は楽しく読める。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/09(月) 16:53:43.60

>>176-178
アマゾンのレビューですね。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/11(水) 08:41:11.74

稀代の社会主義革命家たる田中角栄が弱者利権と地方ばら撒き政策を確立し高度経済成長を止めた、という話。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/11(水) 09:06:28.62

次の一節は、いろいろな角栄本にも引用された有名なインタビュー記事の一部だ。

＜子供が十人おるから羊かんを均等に切る、そんな社会主義者や共産主義者みたいなバカなこと言わん。
キミ、自由主義は別なんだよ。（羊かんを）チョンチョンと切ってね、いちばんちっちゃいヤツにね、いちばんデッカイ羊かんをやるわけ。
そこが違う。分配のやり方が違うんだ。大きい奴には”少しぐらい我慢しろ”と言えるけどね、生まれて三、四歳のは納まらないよ。
そうでしょう。……それが自由経済というものだ。＞

田中角栄は社会主義・共産主義というものは機械的な悪平等の思想だと思い込んでいて
自分の主張こそ由緒正しい社会主義・共産主義の理想だとは夢にも考えなかった。
「官公庁が発注する仕事は、一定のパーセンテージを中小企業に割り当てなければいけない」という官公需法も、
「大型店の新規開業には地元の零細商店の合意を必要とする」という大店法も、
「とにかく農民の生活水準を都市勤労者より低くしてはいけないのだから、生産者米価を上げるのに理屈は必要ない」という生産者米価の政治加算も、
全部「チョンチョンと切って、いちばんちっちゃいやつに、いちばんデッカイ羊かんをやる」政策だった。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/11(水) 09:47:03.79

角栄政権のプラスのほうに眼を転じれば、首相在任中にやってのけた功績がふたつある。
日中国交回復と、ソ連共産党書記長ブレジネフに「日ソ間には北方領土という未解決の問題が存在する」と認めさせたことだ。
どちらも社会主義政権相手の仕事だった。

後に訪朝議員団団長として北朝鮮を訪問した金丸信が朝鮮労働党の国を挙げての「熱烈歓迎」に手も無く丸めこまれてしまったのも、
もともと国家社会主義者同士だったからだ。
さらに、「遅れてきた田中角栄」鈴木宗男があれだけロシアの官僚たちと肝胆相照らす仲になれたのも、
お互い国家社会主義者同士で話が通じやすかったからだ。

日本中に増殖した田中角栄とその亜流たちには、「人間は自由意志を持った動物だから、行きたいところへ行き、やりたいことをやり、
住みたいところに住む。それを統制でねじ曲げようとしたら、とんでもないロスが生じる」という経済学的発想はちんぷんかんぷんだった。
そんな「わけの分からない理屈」をこねる連中より、革命世代の中国共産党首脳陣、旧ソ連官僚、そして北朝鮮労働党の同志諸君のほうが、
はるかに気心が通じたはずだ。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/11(水) 09:48:49.75

世界中にたったひとりだったかもしれないが、一九七二年という早い時期から田中角栄政権誕生の本質を
「革命家」による政権奪取と見抜いていた社会主義国指導者がいた。
彼は、岩波書店の総合誌『世界』に掲載されたインタビューで以下のように答えている。

＜日本人民の闘争が強まったために佐藤反動政府は追い出され、田中政府がこれにかわりました。
これは日本人民の闘争の結果だといえます。われわれは日本人民の闘争を高く評価し、それを全面的に支持します＞
（坪内祐三、『一九七二─「はじまりのおわり」と「おわりのはじまり」　』、二〇〇三年、文藝春秋刊より引用）

当時の北朝鮮国家元首、金日成だ。
まさに、「英雄、英雄を知る」と言うべき洞察力だ。

いや、近年出版された青木直人著『田中角栄と毛沢東─日中外交暗闘の30年』（二〇〇二年、講談社刊）を読むと、
毛沢東も田中角栄を「日本に革命を起こした同志」とみなしていたようだ。
歴史に残る毛沢東・田中角栄会談は茶飲み話ではなく、実務家同士らしく「米ソ覇権主義二大帝国に抗して、日中同盟を作ろう」という議論をしたらしい。
その後毛沢東は没し、田中角栄が言葉と知的能力の大半を失ってからも、中国は律儀に一線級の政府や共産党の要人を田中のもとに送りつづけた。
毛沢東が「田中角栄先生は革命運動における同志だ。決して礼を失することがないように」と遺訓を残したのだろう。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/11(水) 11:21:39.21

田中角栄を考えるときはその既得権益のあまりの巨大さを念頭に置かなければならない。

田中角栄が好きだと思うその根拠は何か？
自分も田中既得権益の受益者かも知れないと思い始めたら生きてるのが恐ろしくなるよ。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/11(水) 12:58:28.21

田中角榮が首相や闇将軍をやってた頃に生まれた世代って、露骨に質が悪いよな。
低所得なのは就職氷河期にあたったせいもあろうが、
鬱や自閉や発達障害を患ってるとしか思えないニートや廃人が多すぎ。
低教養過ぎて思想的にもネットウヨに陥っているし。

思うに、角榮が将来世代にツケを押し付けてのバラマキによって
当時の人間の人生難易度を著しく下げ、本来子孫を遺してはいけないような連中に
結婚し子どもを産み育てる余力を与えてしまったからではないか。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/13(金) 07:12:20.62

国土の均衡ある発展という社会主義政策を実行し、社会主義国中国と接近した田中角栄を危険人物とみなすのは当然。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/13(金) 07:35:33.08

日本の不幸は、田中角栄を保守だと思い込んでる人間が多すぎることだ。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/13(金) 07:44:20.76

>>185
子孫というより、田中角栄が甘やかして以来、日本人自体が堕落したのだろう。
自分で立つという精神が失われたのは田中角栄のせい。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/13(金) 08:03:45.21

田中角栄は、田中真紀子を甘やかした
田中角栄は、老人を甘やかした（福祉元年）
田中角栄は、地方を甘やかした（均衡ある発展）

**世界＠名無史さん** · 2011/05/13(金) 08:10:06.06

まとめ　田中角栄は、日本人を金の力で堕落させ、人様の金で生きることを当然と考える国民にした。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/16(月) 07:28:21.99

シナなんかと国交を結んだことが日本を衰退させた
角栄こそ最悪の国賊

**世界＠名無史さん** · 2011/05/18(水) 14:03:15.06

角栄の地方を救済するという考え方は正しいがやり方が明らかに間違っていた

**世界＠名無史さん** · 2011/05/20(金) 18:18:50.29

上の方で上げられている本だが、どうやら無防備マンみたいだな。拠って賛同はしかねる。
（角栄とは違う種類のキチガイだから）

**世界＠名無史さん** · 2011/05/25(水) 14:47:58.74

保守政治の目標は「打倒！田中角栄」である

日本が非効率な社会主義国家になってしまったのは、もちろんさまざまな原因があるでしょう。
しかし、今抱えている沢山の問題を遡ると、ほとんどが田中角栄に行き当たります。
http://blog.livedoor.jp/furusatochan/archives/2836717.html

**世界＠名無史さん** · 2011/05/25(水) 14:54:03.98

保守派気取りの人達の中に田中角栄待望論があると聞いたとき、げんなりしてしまいました。
高度成長期だからばらまけたのであって、バラマキをすれば高度成長できるというのは大きな勘違いですね。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/25(水) 15:06:09.92

　田中角栄の主要な大罪リスト

　１　老人医療費無料化というバラマキ

　２　年金支給額の大幅アップ（二倍以上）

　３　公立学校教員の給料を大幅アップ

　４　私学助成金という、憲法違反のバラマキ

　５　過剰な公共事業を通じてのバラマキ（均衡ある国土の発展という妄想）　

　６　中国共産党独裁政権（周恩来）との国交回復（チベットやウイグルでの中共の蛮行は無視）

　７　シベリアへ開発への資金援助（北方領土問題もシベリア強制連行の補償などは棚上げ）

　８　利権・金権による大派閥を率いる政治。国会からマトモなディベートがなくなってしまった。

　９　中国に土下座外交をする、竹下登、小沢一郎、岡田克也などの弟子を輩出したこと。

　１０　日本に蔓延する拝金主義の元凶。財界トップすらも、目先の商売のみを優先し、総理祭神は靖国参拝をするななどと言い出す始末である。

　

　たしかに、恵まれない生い立ちから、総理大臣にまで出世したのはすごいことであるが、それだけの話である。

　彼が、日本の国益を棄損したことは甚だしい。

　大盤振る舞いのバラマキ政策が、現在の財政赤字に直結している。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/25(水) 15:17:30.59

年金、国民皆保険、私学助成

日本人があって当たり前だと思ってるものは全て社会主義の産物だ。