世界史上の遊牧民たち

[0001 世界＠名無史さん 2010/12/31(金) 21:23:19 0]

匈奴やスキタイから始まり、柔然、鮮卑、突厥、エフタル、フン、アヴァール、
ハザール、ウイグル、契丹、ブルガール、マジャール、モンゴル、ティムール。
その他、世界史に名を馳せた遊牧民たちの輝かしい歴史を大いに語るスレです。

[0751 世界＠名無史さん 2013/01/18(金) 21:00:52.70 0]

上層部はベルベル人が起源。
黒人との混血防止のため徹底した階級制度を敷いた。

[0752 世界＠名無史さん 2013/01/18(金) 23:17:03.23 0]

いま騒ぎになっているアルジェリアのテロリストって、
トゥアレグ民族が主力であるとかないとか

[0753 世界＠名無史さん 2013/01/19(土) 11:46:47.81 0]

ベルベル人っちゃあ、モール人だろ。黒人じゃん。
トゥアレグ人の写真なんかみても、みんな青い服着てる黒人だよ。

[0754 世界＠名無史さん 2013/01/19(土) 17:36:36.45 0]

モフタール・ベルモフタール　Mokhtar Belmokhtar
ttp://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archive/01026/mokhtar2_1026543i.jpg

トゥアレグ語話者・・・　アラビア語ネイティブではないらしい。

[0755 世界＠名無史さん 2013/01/30(水) 15:55:01.82 0]

原印欧語族も遊牧民。

[0756 世界＠名無史さん 2013/12/01(日) 11:20:07.94 0]

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

[0757 世界＠名無史さん 2013/12/13(金) 16:04:54.84 0]

>>751
ソースお願い

[0758 世界＠名無史さん 2013/12/13(金) 19:50:19.07 0]

>>757
いろいろな歴史書に出ているよ。
そういう質問が出ること自体意外。

[0759 世界＠名無史さん 2013/12/13(金) 20:37:06.91 0]

>>746
漢民族の王朝のときに文化が栄えるのではなかったっけ？
たとえば清の文化は明の文化の模倣。

[0760 世界＠名無史さん 2013/12/13(金) 22:11:02.12 0]

万暦帝は偉大ですよね(笑)(笑)(笑)

[0761 世界＠名無史さん 2013/12/18(水) 17:18:33.08 0]

匈奴、独自に鉄生産か　愛媛大など、モンゴルで炉跡発見
　【編集委員・今井邦彦】モンゴル高原を中心に紀元前３〜紀元１世紀ごろに遊牧国家を建てた騎馬遊牧民族、匈奴（きょうど）の製鉄炉跡が、モンゴル中東部で見つかった。
匈奴は中国の秦・漢帝国からの略奪で鉄を入手したと考えられてきたが、独自に鉄を生産していたことを示す遺構とみられる。

　愛媛大とモンゴル科学アカデミー考古学研究所の共同調査団が２０１１年以降、ウランバートルの東約１２０キロのホスティン・ボラグ遺跡で小型の製鉄炉跡５基を発見。
放射性炭素年代測定で紀元前１〜紀元１世紀ごろのものと判明し、１１月に愛媛大であったシンポジウムで匈奴の製鉄遺跡と報告された。

　幅数十センチ〜２メートル、深さ３０〜４０センチほどの穴や地下に延びる細いトンネルに、鉄と分離した不純物（スラグ）や炭が詰まっていた。
地上に大きな炉を作る秦・漢と異なり、黒海周辺から中央アジアにかけての遺跡で多く見つかる地下型の炉とみられる。
http://www.asahi.com/articles/TKY201312160500.html

[0762 世界＠名無史さん 2013/12/18(水) 18:28:33.97 0]

>>761
＞ 匈奴は中国の秦・漢帝国からの略奪で鉄を入手したと考えられてきた
え、そうなの？むしろこっちのほうが驚いたわ

[0763 世界＠名無史さん 2013/12/28(土) 18:48:43.53 0]

>>759
元代は遠距離交易や東西文化交流もあって繁華な時代だったろ
明なんぞは鄭和の大航海の記録を抹消するような後ろ向きな連中だろが
モンゴルの支配がもっと長引いて儒教がより相対化されてりゃ、中国の歴史も随分違ったものになってただろうにな

[0764 世界＠名無史さん 2014/02/18(火) 05:11:44.06 0]

匈奴はフンか。

[0765 世界＠名無史さん 2014/02/18(火) 12:32:35.95 0]

そしたら中国の歴史じゃなくてモンゴル帝国の東の辺縁の歴史になっちゃうぜｗ

[0766 世界＠名無史さん 2014/02/18(火) 18:30:23.25 0]

このスレ偏ってるよ。

[0767 世界＠名無史さん 2014/08/13(水) 11:32:03.63 0]

鉄という漢字はもともとは銕と書いたそうで
夷の金というくらいだから中国の外から入ってきたのでは

[0768 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 16:54:43.85 0]

>>761
匈奴は製鉄技術も持ってたんだね
金細工とかも作れたんだっけ

[0769 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 17:32:28.80 0]

中国は遊牧民の蓄積した文化で発展したんじゃん。
何を今さら

[0770 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 17:56:22.54 0]

遊牧民は精力絶倫。
アジア全土でレイプしまくった。
教科書には書けない裏話。

[0771 世界＠名無史さん 2014/10/25(土) 01:43:25.76 0]

遊牧民はやり突撃や馬上で剣をふるうことをあぶみが開発される前からできてたってのは本当？

[0772 世界＠名無史さん 2014/10/25(土) 08:45:11.22 0]

遊牧民は、元来印欧語族からスタート。
それが隣接するモンゴル・トルコ系に普及したもの。
そして、モンゴル・トルコ系の乗馬技術が元祖を上回った。

[0773 世界＠名無史さん 2014/10/25(土) 09:06:03.62 0]

ジャルモ遺跡ってクルド民族が多い地域だからって印欧語族とは限らんでしょう。
アラム語系だった可能性もあるよ。

[0774 世界＠名無史さん 2014/11/28(金) 18:19:27.50 0]

>>770
低糖質食でデブは居なかったろうからなw
男は皆筋肉質で俊敏だった

[0775 世界＠名無史さん 2014/12/23(火) 01:39:41.45 0]

フン族次スレ誰か建ててくれ

[0776 世界＠名無史さん 2014/12/24(水) 23:49:05.13 0]

トナカイ遊牧民は世界史的には影うすいな･･･
チュクチはロシア軍を返り討ちにしたのにｗ
オビ川下流を除くと国家を形成しなかったから？

[0777 世界＠名無史さん 2014/12/24(水) 23:51:24.26 0]

777Get!

[0778 世界＠名無史さん 2014/12/25(木) 22:29:49.55 0]

大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は馬や船に乗って来たヒャッハー
なお兄さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい
△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。 リアル性器待つ覇者
○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。
恨の文化や歴史捏造癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰で若干体格
は良くなりましたとさ。 あ〜キムい、キムい。

[0779 世界＠名無史さん 2014/12/27(土) 21:41:12.34 0]

鐙が発明される前から出来てた。
定住民が鐙を作って始めて技術向上したのに対して、
遊牧民はそれを得て元々の技術をさらに躍進させ雲の上まで進化してしまった。
その結果、空前の大攻勢が始まる。

[0780 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 01:22:54.77 0]

>>776
農耕民が近隣にいないとヒャッハーできないから

[0781 世界＠名無史さん 2015/01/03(土) 20:42:37.35 0]

トナカイに乗ってﾋｬｯﾊｰできるのか？
やはり馬じゃないと駄目なのでは…

[0782 世界＠名無史さん 2015/01/13(火) 16:42:42.40 0]

民族はなぜ西へ西へと移動していくんだろう
偏西風？太陽の位置？
アメリカ大陸やオーストラリア大陸の開拓もそう

[0783 世界＠名無史さん 2015/01/13(火) 17:10:17.21 0]

気象スレにもあったが、同緯度だと西のほうが海洋性気候で冬の寒さは厳しくない
匈奴や柔然が欧州に移動したのも無意識のうちに寒さから逃れてた？
中央アジアの寒冷化、乾燥化も有力か

[0784 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 07:46:09.39 0]

いや、寒いんなら南に下るだろう
昔の人間が緯度とかわかるわけないし
知ってたとしても同緯度に留まる意味もない

と思ったがインド方面に下るにしてもヒマラヤ山脈があるな・・・

[0785 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 11:11:57.57 0]

遊牧民は歴史上最大の敗者
こんなに一方的に狙撃され射殺されまくった民族はない
モンゴル帝国の末裔など、現在はほとんどゼロに近い
メチャクチャな根絶ぶりはインディオなみ

もともと遺伝的に限界があったとしか言い様がない

[0786 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 12:33:16.59 0]

>>784
南下は強力な農耕・定住民族の王朝があって阻まれた？

[0787 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 13:38:26.66 0]

ユーラシア大陸は南だけではなく、西進しても暖化するんだよ。

[0788 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 15:17:39.66 ID:rUPyO6gX0]

中国の北方民族は皆南下してきたろ
勝ったら征服王朝開いてそのまま漢民族と同化するが
やられたら西へ逃げるしかない
東は海（日本海）なんだから

[0789 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 17:49:44.86 ID:r35lIUXm0]

南匈奴は漢に投降してやっと暖かい南の地に住むことを許されたんじゃね
といっても東京や大阪基準では北京付近でも十分寒いけど

[0790 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 19:45:48.64 ID:aTXxerda0]

イランではキジルバシのようなテュルク・モンゴル系の遊牧民が天下を取り続けたし、
遊牧民が遊牧民であり続けたのに、不思議な話だ
イランと中華とでは、一体何が違ったんだろな

[0791 世界＠名無史さん 2015/01/18(日) 05:20:35.06 0]

イランも遊牧民なんだからなんじゃないの

[0792 世界＠名無史さん 2015/01/18(日) 08:19:38.01 0]

イランだと農地に適した土地は少なそうだ
標高高いし

[0793 世界＠名無史さん 2015/01/18(日) 11:41:51.54 ID:O8nIibdd0]

イランで湿潤なのはカスピ海沿岸部だけだよ。
あとはカレーズ頼み。

[0794 世界＠名無史さん 2015/01/18(日) 14:07:48.20 0]

ロシアだけは東へ（極東、アラスカ）、南へ（バルカン、中央アジア）って
感じだけどな
遊牧民でもなんでもないけど

[0795 世界＠名無史さん 2015/01/19(月) 12:39:44.31 0]

露助が極東まで出張ってこなかったら、北方領土問題もなかったわけで
ま、歴史にタラレバは無しだがねw

[0796 世界＠名無史さん 2015/01/21(水) 22:27:38.35 0]

まあね。
日本軍の部隊わずか45名が、シナ軍の8000人を全滅させた話にしたって、
いずれはシナ側から卑怯な戦法だったとかなんとか難癖つけられてさ、
賠償問題になるんじゃないかなあ。
もっともこの時のシナ軍は過半が朝鮮兵だったという説もあり、
だから賠償問題はもっと複雑になるかもしれないけど。

日本人を除くアジア人が近代以降に徹底的な弱者に堕ちたのは、
骨格的に重金属の兵器を扱えなかったというのが大きい。
例えばシナ人や朝鮮人はライフル狙撃の命中率が極端に低いし、マシンガンには腕が振り回される。
戦車や戦闘機や潜水艦に乗るとすぐに錯乱するのも、シナ人や朝鮮人の体質的な弱さである。
そういえばシナや朝鮮の古来からの武器は、日本の女性の長刀より遥かに軽く脆い。

何故日本人だけが、アジア人で例外的に重金属兵器と相性がよいのか、
いずれ解明されるだろう。

[0797 世界＠名無史さん 2015/01/31(土) 21:02:41.90 0]

視力が半端無いモンゴル系の狙撃兵は独ソ戦で大活躍した

[0798 世界＠名無史さん 2015/02/01(日) 11:34:28.42 0]

あんな小さい目なのに視力は凄いんだなw

[0799 世界＠名無史さん 2015/02/01(日) 18:43:56.09 0]

レンズも絞りを入れれば焦点が合いやすくなるからな

[0800 世界＠名無史さん 2015/02/02(月) 07:08:39.56 0]

研究代表者森部豊『ソグド人の東方活動の関する基礎的研究』（科学研究費補助金(基盤研究(B))研究成果報告書平成21年度-平成24年度　2013/3）。
ソグド人は突厥化した。
農耕民が商業民を経て遊牧民化したということである。
農耕民は牧畜民をへて遊牧民化するとされるから、珍しい。

[0801 世界＠名無史さん 2015/02/02(月) 20:56:58.56 0]

匈奴＝フン　　の解明まだー？

[0802 世界＠名無史さん 2015/02/02(月) 22:01:06.63 0]

都市で罰を受けて、羊番をさせれらるというのもあるみたいだ。

[0803 世界＠名無史さん 2015/02/02(月) 22:45:33.01 0]

この前のＮＨＫ番組で、モンゴル遊牧民の少女が鷹狩りやってたね　
未だに遊牧民っているんだなーと実感

[0804 世界＠名無史さん 2015/02/16(月) 23:55:40.78 0]

ぶっちゃけ、遊牧民も海洋民ってよく似てるよね
どっちも、イスラム教向き

[0805 世界＠名無史さん 2015/02/17(火) 01:48:29.79 0]

遊牧民はテングリ信仰が一番しっくりしないか
大昔のモンゴルのような、海を見たことの無い内陸民族では、
抜けるような青い空の綺麗さ、偉大さは想像以上なんだろう
逆に海洋民族や沿岸民族では、海信仰も芽生えるのも至極当然だと思う

[0806 世界＠名無史さん 2015/02/17(火) 21:55:27.64 0]

でも海の貝が流通していたり、内陸にも巨大な塩湖があったりで、海が想像でないってわけでもないんよ。

[0807 世界＠名無史さん 2015/02/18(水) 09:41:41.09 0]

まさか2000年後にアラル海が干上がってしまうとは、康居も奄祭もビックリだな

[0808 世界＠名無史さん 2015/06/12(金) 23:12:59.96 0]

欧州人の祖先が解明された。
・・・today’s Europeans descend from three groups who moved into Europe at different stages of history.

45,000年前に到来した狩猟採集者達、8,000年前に近東から到来した農業者達、
そして、4,500年前に西部ロシアから到来した遊牧民達。
The first were hunter-gatherers who arrived some 45,000 years ago in Europe.
Then came farmers who arrived from the Near East about 8,000 years ago.

最後の連中が印欧語を持ち込んだ可能性が。
Finally, a group of nomadic sheepherders from western Russia called the Yamnaya arrived
about 4,500 years ago. The authors of the new studies also suggest that the Yamnaya language
may have given rise to many of the languages spoken in Europe today.・・・

最後の連中の到来は基本的に平和裏に行われた。
・・・the expansion of Yamnaya into Europe was relatively peaceful.・・・

[0809 世界＠名無史さん 2015/06/12(金) 23:15:01.54 0]

ほぼ同時期に、最後の連中はシベリアにも移住している。
・・・the Yamnaya didn’t just expand west into Europe, however. The scientists examined DNA
from 4,700-year-old skeletons from a Siberian culture called the Afanasievo. It turns out that
they inherited Yamnaya DNA, too.・・・

このことが、1,200年前に西部支那に印欧語族たるトカラ族がいたことの背景にあるのでは？
The eastward expansion of Yamnaya, evident in the genetic findings, also supports the theory・・・.
Linguists have long puzzled over an Indo-European language once spoken in western China
called Tocharian. It is only known from 1,200-year-old manuscripts discovered in ancient
desert towns. It is possible that Tocharian was a vestige of the eastern spread of the Yamnaya.・・・

印欧語は既に二番目の連中が欧州に持ち込んだのではないか、とする説もある。
There is ＜a＞ speculat＜ion＞ instead that early European farmers, the second wave of
immigrants, may have brought Indo-European to Europe from the Near East. Then, thousands
of years later, the Yamnaya brought the language again to Central Europe.・・・
http://www.nytimes.com/2015/06/16/science/dna-deciphers-roots-of-modern-europeans.html

[0810 世界＠名無史さん 2015/06/12(金) 23:16:09.05 0]

なんか　嘘くさい

遊牧民といっても馬を操れるようになったのは2000年前ぐらい。
純粋な羊飼い牛飼いだった時の機動力は低い。

[0811 世界＠名無史さん 2015/06/12(金) 23:19:15.21 0]

鬼方、土方、厳允、葷粥、犬戎、匈奴

[0812 世界＠名無史さん 2015/06/14(日) 00:50:01.92 0]

>>810
いや、遅くとも紀元前９世紀くらいには騎乗されていたことは
黒海北岸の遺跡から確認されている。

[0813 世界＠名無史さん 2015/06/14(日) 08:02:43.76 0]

>>811
最近は犬戎がスキタイ系だった？説すら浮上してるようだ。
そうなると中原のすぐ北西まで西方系が居たってことになる。
wikiには
When King You demoted and exiled his Jiang queen in favor of the beautiful but common Bao Si,
the disgraced queen's father the Marquis of Shen joined with Zeng and the Quanrong barbarians to sack Hao in 771 BC.

Modern scholars have surmised that the sack of Haojing might have been connected
to a Scythian raid from the Altai before their westward expansion.

[0814 世界＠名無史さん 2015/06/14(日) 20:34:43.77 0]

ウイグル人のDNAなどには高い割合でR1a、R1bが混じっている。
漢の時代ぐらいまでは、コーカソイドが漢民族の至近距離に居たのだろう。

[0815 世界＠名無史さん 2015/06/14(日) 20:45:21.95 0]

Xiongnu was a non-Mongolian people with big eyes and ...
匈奴人の容貌に関する考察

http://www.dandebat.dk/eng-dan13.htm

[0816 世界＠名無史さん 2015/06/14(日) 22:46:50.57 0]

＞ウイグル人のDNAなどには高い割合でR1a、R1bが混じっている。
＞漢の時代ぐらいまでは、コーカソイドが漢民族の至近距離に居たのだろう。
というかイラン系民族がウイグルにいるのは別段特筆するほどのことでもなく、
時代を問わず一貫して存在していた

[0817 世界＠名無史さん 2015/06/14(日) 22:55:08.01 0]

唐や五代十国の時代にいた粟特(ソグド)はイラン・タジク系言語である。
南新疆にエイヌ(艾努)語が存在するから痕跡はある。

[0818 世界＠名無史さん 2015/06/15(月) 00:43:09.65 0]

冒頓単于はこんな顔していた！？
http://www.haberturk.com/tarihte-bugun/haber/962619-metehan

[0819 世界＠名無史さん 2015/06/15(月) 10:43:30.65 0]

ちょっと白人顔すぎないか。

[0820 世界＠名無史さん 2015/06/15(月) 22:48:43.91 0]

イラン顔どころじゃねえな

[0821 世界＠名無史さん 2015/06/16(火) 16:14:48.81 0]

男塾の人が少女マンガ風に書いたみたいだな。

[0822 世界＠名無史さん 2015/06/16(火) 18:21:10.35 0]

普通に“死亡確認”AAで使えそうだ

[0823 世界＠名無史さん 2015/06/16(火) 21:46:54.77 0]

カッコよく描こうとしたら自然とコーカソイド顔になっちゃうのは仕方ない

[0824 世界＠名無史さん 2015/06/17(水) 00:09:27.97 0]

こっちの冒頓のほうが精悍な顔つきしてるな
>>818は美形すぎw

http://www.bilinmeyenturktarihi.com/wp-content/uploads/2011/05/Mete-Han.jpg

[0825 世界＠名無史さん 2015/06/19(金) 09:07:48.25 0]

英雄のイメージを投影しすぎだな
坂田利夫みたいな顔だったかもしれないじゃないかｗ

[0826 世界＠名無史さん 2015/06/19(金) 09:12:52.96 0]

坂田利夫顔で油断させてブスリかよ

[0827 世界＠名無史さん 2015/06/20(土) 09:39:19.00 0]

歴史書で遊牧民と牧畜民が混同されている。
例えば、スキタイ人は遊牧民、インドアーリア人は牧畜民。

[0828 世界＠名無史さん 2015/06/20(土) 10:17:27.02 0]

>>827
遊牧と牧畜の定義から明確にしてくれ

[0829 世界＠名無史さん 2015/06/20(土) 21:13:10.74 0]

移動するか田舎？

[0830 世界＠名無史さん 2015/06/21(日) 02:08:16.39 0]

アルプスは移牧だっけ　　これは地理で習ったキガス

[0831 世界＠名無史さん 2015/06/21(日) 16:36:46.94 0]

>>828
定着度の差じゃないかな。

[0832 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 23:05:36.19 0]

比較的定住性が強いのが牧畜民
遊動性が強く行動半径が大きいのが遊牧民。
(アフリカのマサイ族なども徒歩だが遊牧民)
さらに騎乗して機動力がずば抜けているのが騎馬民族

[0833 世界＠名無史さん 2015/06/24(水) 20:01:49.12 0]

ゲルマン民族は牧畜民
モンゴル人は普段は遊牧民、チンギスハーンの時は騎馬民族

こんな感じか。

[0834 世界＠名無史さん 2015/07/01(水) 20:54:24.52 0]

鐙が発明される前後じゃ騎馬民族の強さも桁違いだと思うんだけど
どうなんだ？あ？
ヨーロッパだとアヴァールは鐙使ってたけど
それ以前のフンやマジャールは使ってなかったってことだよな？お？

[0835 世界＠名無史さん 2015/07/01(水) 23:04:30.18 0]

アヴァールとマジャールの時系列まちがえてんぞ？あ？

[0836 世界＠名無史さん 2015/07/02(木) 21:45:10.87 0]

まあ細かい事気にすんなや同志よ
一体前後じゃどうなっていると聞いているンダッ！！！！

[0837 世界＠名無史さん 2015/07/02(木) 23:08:57.37 0]

イーブン・ホーマー・サムタイム・ノッズってことわざだってあるじゃないかw

[0838 世界＠名無史さん 2015/07/03(金) 09:22:30.56 0]

>>836
フンは使っていたんじゃないかな。

[0839 世界＠名無史さん 2015/07/03(金) 10:19:27.73 0]

ゴート族はこの当時既に鐙を使用していたらしい
https://deadliestblogpage.files.wordpress.com/2012/08/gothic-warriors.jpg
http://fc05.deviantart.net/fs70/f/2012/013/9/0/visigoth_warriors_by_wraithdt-d4m6ppw.jpg

[0840 世界＠名無史さん 2015/07/03(金) 12:41:58.36 0]

じゃあアヴァールがヨーロッパに初めて鐙を持ち込んだって嘘なのかい？

[0841 世界＠名無史さん 2015/07/03(金) 17:07:00.95 0]

>>839
それでもフンにヒャッハーされて大敗しちゃったのかよw

[0842 世界＠名無史さん 2015/07/03(金) 18:00:43.38 0]

緒戦で大敗したのもゴート族だけど最後に勝利したのもゴート族
カタラウヌムで西ゴート族の奮戦でアッティラ軍が退却
アッティラの死後ゲピド族と東ゴート族らがフン族を倒した

[0843 世界＠名無史さん 2015/07/10(金) 19:05:44.98 0]

チンギス時代のイメージで遊牧民は過大評価されてる

[0844 世界＠名無史さん 2015/07/12(日) 00:11:51.46 0]

いや、モンゴル以前のスキタイや匈奴、フンなどもオリエントや中華、西欧の歴史に大きく影響したし。

[0845 世界＠名無史さん 2015/07/12(日) 00:14:32.80 0]

フン族を倒したっつってもドニエプル河畔や黒海北岸はアヴァールやブルガールの支配下にあって、
ゴートが戻れるような状態には無く、ゲピードなんかアヴァールに殲滅されている。

[0846 世界＠名無史さん 2015/07/20(月) 14:58:17.27 0]

アヴァールがパンノニアにやって来た時に
東ゴートは既に東ローマに滅ぼされていた
東ゴートが健在ならばゲピードは同盟した
だろうからアヴァールは勝てなかったはず
西ゲルマンのランゴバルトと同盟したので
アヴァールはゲピードに勝てた

[0847 世界＠名無史さん 2015/07/31(金) 13:01:57.09 0]

>>818
2番目に出てくるHunnu Army の先頭が冒頓単于だろうか
この冒頓は目が細く吊り上がってるw　完全に平たい顔族だったろうってニュアンスで描写されてる
　のちのフン族に痛い目に遭った欧米人の悪意が入っていそうだなw

http://www.military-quotes.com/forum/top-10-armies-all-time-t98457.html

[0848 世界＠名無史さん 2015/08/03(月) 19:29:35.32 0]

アッティラが死んだからって東ゴートがドニエプル河畔や黒海北岸に復帰出来たわけではない。
ビザンチウムを包囲するなど東ローマに脅威を与えたアヴァールやブルガールに
各地を転々として軍勢も劣る東ゴートやゲピードが歯が立つとは思えない。
特にブルガールはスラヴ人も動員して１０万と号した軍勢でビザンチウムを包囲している。

[0849 世界＠名無史さん 2015/08/05(水) 04:43:34.26 0]

ブルガールもハザールから黒海北岸を奪い返す事が出来なかったから
東ゴートと似たようなもの
東ゴートはイタリア、ブルガールもバルカンでともに農耕世界の国で
もはや草原に戻る事はなかった

[0850 世界＠名無史さん 2015/08/05(水) 21:39:09.77 0]

ビザンチウムをブルガール軍が包囲してたときにハザールが背後から空き巣に入っただけだろ。

[0851 世界＠名無史さん 2015/08/25(火) 20:22:02.99 0]

NHKでアルタイ山脈の遊牧民