ポル・ポトはなぜ大虐殺を起こしたのか

**世界＠名無史さん** · 2011/01/26(水) 22:53:24

原始共産制を目指してたというけど、なぜそんな極端な理想に走ったのか。
そしてそのために自国民の３分の１を虐殺するとか。
飛躍し過ぎてて良くわからないんですが。
なぜこんな連中が権力を掌握できたのか。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/26(水) 23:30:29

原始共産制なんてもの自体、妄想の中の原始時代にしかない架空の産物。
ポル・ポト及びクメール・ルージュの狂気は、過程を全部すっ飛ばして
いきなり理想郷の実現を民衆に押し付けたところにある。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/26(水) 23:41:08

ベトナム軍が攻めてきて政権を追われそうになったとき
国民のほとんどを虐殺して道連れにしようとしたらしいが…

**世界＠名無史さん** · 2011/01/27(木) 08:47:44

周恩来もホー・チミンもポル・ポトと同じパリ留学帰りの左翼だが
ポル・ポトの左翼基地外ぶりは突き抜けてるな。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/27(木) 20:37:39

中国共産党だって同じようなものだよ。
「大躍進」はまさに狂気だ。
その結果は少なく見積もって２０００万人の餓死。

大躍進の前の対右派闘争もすごい。
排除すべき右派の割合を決めて各職場に押し付けたという。
この考え方がポルポトに似ている。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/27(木) 23:29:21

ポル・ポトも毛沢東主義の優等生とか言われてたしな。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/28(金) 00:09:54

＞なぜこんな連中が権力を掌握できたのか。

シアヌーク国王を中心に仏教社会主義～ってやってたところに、
米軍が爆撃を加えて国王派とクメール・ルージュの利益が「反米」で
まとまってしまったのが最大の悲劇というか喜劇というか。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/28(金) 00:43:23

>>1　北鮮も現在進行形で同じことをやっているだろう。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/28(金) 01:19:35

虐殺の「実行犯」がポルポト配下の少年兵たちってのが恐ろしいわな。
まだカンボジア各地でのうのうと生きてるんだろう。
少年だからとにかく命令に従うしかなかったとも言えるけど。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/28(金) 13:26:44

北朝鮮もさすがに子供医者だの
子供が軍司令官就任だのはやってないだろう。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/28(金) 19:17:13

マルクス自身ですら本来は社会主義の段階を経てから
理想の共産主義に移行すべきと述べているところを、ポルポトは自分が権力を握った途端
カンボジア社会をいきなり原始共産制という究極の共産主義に移行させようとした。
改革を急ぐため、過去を背負う伝統も歴史も、その中で育った大人の人間もいらないとして片っぱしから処刑してしまった。
自分たちが洗脳した純粋培養の子供たちなら、自分たちの望む社会を作るはずだという
超短絡的な思考だったわけだ。それを本当に実行してしまったのは狂気としかいいようがないなあ。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/28(金) 23:08:54

ポルポトは暴力革命の元祖フランスでアカになったんだろ。
ロベスピエールと同じルソー信者だな。

**パオ兄さん** ◆mEq.Fp/iL. · 2011/01/29(土) 00:00:06

我々は独自の世界を建設している。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる学校も、病院も要らない。
貨幣も要らない。
たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。
泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。
笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/29(土) 00:51:03

善人が必ずしも「いい政治」をするとは限らない典型例だな

**世界＠名無史さん** · 2011/01/29(土) 01:23:07

>>9
今皆名前を変えたりしてひっそり暮らしているそうだ。
バレたらリンチされるからってことで。

医者を殺しすぎてポルポト政権末期にはカンボジア全土でも
医者が10人もいなかったってのが、虐殺のすさまじさを物語っているよな。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/29(土) 01:31:50

権力を握る前のポル・ポトは笑みを絶やさず、農民と一緒に田畑を耕す
素朴な好人物だった(あるいはそう見えた)そうだ。
それどころか権力を握る側になってもその印象は変わらなかったという。
そんな人間がなぜ自国民を1/3近くも虐殺するような命令を出せたのか。
あるいはなぜそんな無茶苦茶をやりながら権力基盤を築いて維持できたのか。
その辺りがなんだか不明瞭な気がする。

**パオ兄さん** ◆mEq.Fp/iL. · 2011/01/29(土) 02:40:42

カリスマ性です。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/29(土) 06:05:15

>>16
「スターリンは優しいおじさん」だったらしいぞｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/01/29(土) 10:16:58

いや、ポルポトは虐殺発覚後にインタビューした敵意むき出しの西側のリポーターですら
「善人であることを認めざるを得ない」と語ってるほどだからな。
汚職とは無縁、政権を握ってから私利私欲に走ったことは結局ただの一度もない。
でも考え方がロマンチストというか夢想家というか。子供のような人間だったとか

**世界＠名無史さん** · 2011/01/29(土) 10:18:36

あまりに純朴であまりに愚鈍であまりに無能すぎたからだという話もあるな
S21の虐殺もあくまで「所員がはりきって尋問していたら結果的にみんな死んでしまった」んだとか

**世界＠名無史さん** · 2011/01/29(土) 11:40:02

でも、なぜか傑作文学作品にはならないんだよなぁ
これがスターリンや文革だと、割と文学作品になっているのだけど

**世界＠名無史さん** · 2011/01/29(土) 11:52:07

ポルポトの伝記読んだが、地域的伝統というか
当時のカンボジアの社会の雰囲気も虐殺の要因になったようだな。
密告・粛正・処刑はポルポト政権前のロンヌルやシアヌークも散々やってたし。
そのせいでカンボジア国民はお互いに猜疑心が強くなってて、自国民を処刑するのに抵抗があまりなかったらしい。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/30(日) 12:13:09

>>19
良くも悪くも純粋だったという事か
極端な善悪二元論に走ってしまったというわけか

**世界＠名無史さん** · 2011/01/30(日) 14:16:23

よかれよとやった事が必ずしも結果がそうなるとは限らないいい例だよな

**世界＠名無史さん** · 2011/01/30(日) 15:18:06

>>12
ルソー病の感染者か。
ルソーに関わると皆不幸になるな

**世界＠名無史さん** · 2011/01/30(日) 23:03:55

・都市部住民を地方の農村部に強制移住
・家族概念の解体、子供の隔離、密告の奨励
・私有財産の没収、貨幣の廃止
・通信・交通機関の廃止
・宗教の禁止・寺や像の破壊、、宗教関係者の強制的な還俗、処刑。
・民族音楽・古典舞踊など、あらゆる伝統芸能の廃止。関係者の抹殺。
・自由恋愛の禁止。無作為な相手との強制的な結婚。
・逆らう人間は全部処刑。主に撲殺によるなぶり殺しが多い。

良かれと思ってこれらをやってたんなら完全に狂人だな。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/31(月) 16:45:01

>>11
原始共産制は共産主義の理想ではないはず。
科学の発展こそが共産主義を実現させると言っていて、だからソ連は宇宙開発やらなんやらに手を出してる。

んで、その強烈な科学万能の完全平等管理社会を皮肉ったのがディストピアでそ？

**世界＠名無史さん** · 2011/01/31(月) 18:26:40

原始共産制って、余剰生産力のない、農耕や牧畜が始まる前の
狩猟採集社会だからこそ、やむを得ず成立してたものでしょ。
商業やサービス業を否定しても、農耕を基盤にしてる時点で原始共産主義なんてあり得なかったのでは。

**世界＠名無史さん** · 2011/01/31(月) 20:14:00

>>7
ポルポト派が権力を握れたのは、そんな感じ。
ま～棚から牡丹餅だよねｗ

シアヌーク時代から、ポルポト派はシナや華僑の支援を受けてジャングルで
反シアヌークのゲリラ戦をやっているんだけど、
シナヌーク時代は、全然ポルポト派の勢力は拡大しなかった。

農民の支持は、完全にシアヌークに集まっていたからね。

シナヌーク時代のポルポト派は５０００人のゲリラだったけど、農民の支持が全然無くて
カンボジア王国陸軍に追いまくられれて山岳地帯に逃げ込んでしまったくらいダメダメだった。

アメリカが、シアヌークを追放しなければ、ポルポト派は何も出来なかったよ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/01(火) 17:53:10

>>27
いや、フランス革命や啓蒙思想の母体になってるルソーの意見では、
『社会が進歩する事自体が人類に害悪を与えた』とか考えてたの。

学問・芸術・技術の進歩は人間を堕落させ不幸にしたって考えたから、
『人間よ自然に帰れ』とか呼びかけてアフリカの土人の様に暮らそうとか呼びかけてた。
そういう意味ではある種フランス人権思想の忠実な具現者なんだわ＞ポルポト

マルクス共産主義の母体になってる『平等教』では、
全体の知識レベルや生活レベルを等しく上昇させる事は困難だが
等しく低下させる事は容易いからそういう方向に行きやすいんだわ

**世界＠名無史さん** · 2011/02/01(火) 23:16:38

自分の政権に反逆するのを恐れてインテリを皆殺しにしていた時期
インテリの区別が難しいから文字を読めただけで殺されたらしいな。
文盲を装って逃げようとするインテリもいたから
そのうち眼鏡をかけてるとか、雰囲気だけでも片っぱし殺されたとか。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/02(水) 00:32:16

>27
>28
>30
「共産とは生産財の共有で～」「科学が進歩すれば誰もが裕福に」
なんて事を理解していたらあんな事せんよ。
ポル・ポトが金日成にも劣るのはこういった初歩的なことさえ無視してインテリ虐殺とかやったこと。
どんな国でもその国を支える人材やインフラを滅ぼしては成長どころか破滅にしかならない。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/02(水) 20:30:08

ポルポト派の後ろには、シナの文革派が居たんだよ。
だからメチャクチャをやったんだよ。

北ベトナムやベトコンが、ポルポト派を嫌う理由もそれ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/02(水) 21:36:18

ポルポトに限らず、左翼の革命政権は必ず無茶苦茶をやって人を殺したり飢えさせたりするからなあ。
毛沢東はもちろん、ゲバラだって中央銀行の総裁になったら貨幣をなくそうとしたりして大失敗してる。
カンボジアでは、もともと民度や教育水準や社会的成熟度の低いところに政治的軍事的なエアポケットができちゃって
そこをタナボタでキチガイが権力握っちゃったからなあ。
いろんな諸条件が揃っちゃった感じだな。ベトナムが攻め込むまで歯止めがまったく効かなかった。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/02(水) 23:43:58

というか、国土が小さくてポルポトが全部把握出来たのが最悪の事態を呼び込んだ気がする。
文革はキチガイじみた規模ではあるし、有形無形の文化財が多大な被害を受けたけど結局ただの政争で終わってる訳で。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/03(木) 11:43:47

>>34
アメリカ、特にペンタゴンが、エアポケットにしたんだよ。
シアヌークを追放して。

CIAは、シアヌーク体制のまま右傾化させようとしていたし、
事実サムクル体制は、60年代後半から右派中心になりつつあった。
サムクス左派は、ジャングルに逃げ出してポルポト派に合流していたし。

ロン･ノル体制成立後にシアヌークが、ポルポト派と組んだのが最大の悲劇かと思われる。

シアヌークは、農村地帯では神の様な存在だった、のでこれを握った勢力がカンボジアを支配できた。

逆に言えば、ポルポト派はそれ自身だけでは何も出来なかった位小さな勢力。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/03(木) 11:59:10

>>34
>左翼の革命政権は必ず無茶苦茶をやって人を殺したり飢えさせたりする
キューバの革命政権はそんなことはやってないけど。
終身大統領として独裁体制を敷いたユーゴスラビアのチトーですらやってない。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/03(木) 12:12:48

>>28
原始共産制はマルクスが考えたフィクションとしての自然状態とみなすべきで、
ホッブズがリヴァイアサンで唱えた「万人の万人に対する闘争」とか、
ロック流の「人は本来生まれつき自由で平等であるはず」といった自由主義的自然状態への
対抗として読むべきだったのに、字義通り取ってしまったのが失敗というかなんというか。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/03(木) 12:28:28

>>38
同感だな
彼らは現実を理論に合わせようとしたからなww
一応、欧米の感覚だと社会は人間が作るものだから
人間が変えることが出来ると言う感覚がどこかあるけど
現実は、社会は固有の法則にしたがって動いていて、
社会構造を理解したうえでないと社会を変革することが
出来ないのだが、
人類史上初じゃないのかな
ただ、普通は、日本の民主党みたいに潔く変節するのではと
思うのだけど、20世紀だけは特別だったのかな

**世界＠名無史さん** · 2011/02/03(木) 12:34:06

>>30
それと、「自然に帰れ」って言うルソーのスローガンは、
別にルソー的自然状態や「高貴な野蛮人」が正しいということを言いたいわけではなく、
そもそも実際にはルソーはこの言葉に論敵への揶揄以上の意味を込めている訳でもなく、
『人間不平等起源論』や『エミール』で主張しているように、ルソー的な自然状態には決して回帰しえない
から教育拡充しよう、というのが主題だったのに、
何故か>>30みたいにヨーロッパ人がルソーを真剣に読まずに誤って解釈したメッセージが溢れてる。

もうこれは日本だと中学高校レベルでもそういう解釈がされてるからどうしようもないんだけど、
こういう>>30みたいなもってまわった周到な「誤解」が、実はポル・ポトの自然状態観に
悪影響を与えと、想像してみることもできる。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/03(木) 12:46:22

>>39
ホッブズやロック的な意味での自然状態（ルソーの自然状態は、彼らが言う「自然」が実は
自然じゃなくて人為だというところを批判している）は、
商業で儲けてブルジョワジーに転換したいと思ってたジェントリや封建貴族にとって、
私有財産の拡充を認める所有権思想が、「自然の権利」だとみなされるから、
すごく都合がよかったところがあるけど、日本の民主党についてはわかんないｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/02/03(木) 13:05:10

ロックはわかりやすいが、ルソーとホッブズは難解だ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/03(木) 13:21:18

原始共産制？無理に決まってるだろ・・・常識的に考えて・・・
って言う奴は、優しいポルポトおじさんの周りには誰もいなかったのですか？

**世界＠名無史さん** · 2011/02/03(木) 15:05:15

そういう人間は逃げるか殺されるかしか無かったんじゃないかねー

**世界＠名無史さん** · 2011/02/04(金) 09:26:26

すいません。ポルポトについて学べる日本語書籍はありますか？
できればノンフィクション作家などのものではなくて、
歴史学者などの著書がイイのですが。一番のお勧めを教えてください。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/04(金) 11:01:57

>>45
山田寛の著書かな。
http://www.tufs.ac.jp/st/club/caminterv/yamada.hiroshi.html

**世界＠名無史さん** · 2011/02/04(金) 11:14:13

>>1
ヤマギシ会のおっさんのような人が天下を取ったから。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/06(日) 11:31:08

カンボジアってあのまま国が崩壊してタイとベトナムに分割されていたほうが良かった気がする。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/07(月) 05:50:37

確かに
国民にとってもその方が幸せだったろう

**世界＠名無史さん** · 2011/02/07(月) 23:39:21

共産主義と虐殺はセットなのかねー

**世界＠名無史さん** · 2011/02/08(火) 00:39:36

東独は何もないぜ。
ただ指導者層の質の問題だと思う。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/08(火) 07:15:19

高い民度＋共産思想→互助
低い民度＋共産思想→虐殺

**世界＠名無史さん** · 2011/02/08(火) 10:12:07

>>51
秘密警察による監視と密告体制はあったけどね。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/08(火) 11:50:44

>>52
民度が高くて共産主義が成功した国なんてあるかな。
北欧みたいな福祉国家はあるかもしれないが。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/08(火) 12:32:14

過度な統制経済に対する西側の経済の優位性と、
人民民主主義に対する西側の自由民主主義の優位性の証明。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/08(火) 15:26:51

すでにポルポト派は1963年から、反シアヌークでゲリラ戦を始めている。
だがゲリラ5000名が集まっただけで、農村部に支持層を広める事が出来ずにゲリラ闘争は大失敗。

それを見たベトコンは、王政であるシアヌークと妥協し、シアヌークの黙認の下で
ホーチミンルートの設置を求めた。
シアヌークは、黙認する代わりに、ベトナム労働党やベトコンは、カンボジア国内で
政治活動を行わない事を求め、彼らはシアヌークと約束した。
これでシアヌークとベトナム労働党･ベトコンとの協力関係が出来た。

その為にベトナム労働党やベトコンは、反シアヌークゲリラ活動を行うポルポト派
が邪魔になり、かれらのゲリラ活動を妨害するようになる。こまったポルポトは、
シナに救援も求めた。ポルポト派を味方にする事でベトナムを牽制出来ると踏んで
シナはポルポト派支援に乗り出した。

しかし1970年にシアヌークが、ロンノル首相に追放されるまでは、ポルポト派の
反シアヌーク･ゲリラ活動は、さしたる成果を挙げる事が出来なかった。
カンボジア農民は、仏教信仰と合わせて仏教の保護者であるシアヌークを神のごとく
崇拝しており、シアヌークを批判するポルポト派ゲリラは、「トチ狂った赤」としか
見なされず、全く支持されなかった。
ポルポトを支持する勢力は、カンボジア農民から差別される少数山岳民族だけで
かれらがポルポト派ゲリラのメンバーとなった事で余計にカンボジア農民は、
ポルポト派ゲリラを嫌うようになってしまった。

シアヌークもカンボジア王国陸軍に数回ポルポト派鎮圧作戦を行わせ、
カンボジア平地から彼らを追出し、山岳部に追い詰め、農民達と接触させないように努めた。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/08(火) 23:16:01

>52
>54
共産というのは生産手段の共有という発想なので、民度が高いと誰がいつ使うのかで議論が起こり、
結局私有化して生産手段自体を増やそうという案が出てくる。
共産圏の失敗は生産手段自体が少ない途上国が大半を占めていたこと。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/09(水) 01:10:47

船戸与一著の『夢は荒れ地を』を読んで、ポル・ポト派に対する見方が少し変わった俺w

**世界＠名無史さん** · 2011/02/21(月) 06:55:26.14

しかし何故ポルポト派はシアヌークを始末しなかったのだろう？

**世界＠名無史さん** · 2011/02/21(月) 08:14:34.43

>>59
祟りが怖かったからじゃないのかねぇ
マジでありうると思っている。
２０世紀の革命でも意外と王様は殺されていないからな
というより、むしろロシアが例外だろう。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/21(月) 14:05:30.24

> ２０世紀の革命でも意外と王様は殺されていないからな
> というより、むしろロシアが例外だろう。

隣国ラオスのサワーンワッタナーもそうなんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2011/02/21(月) 17:09:42.53

>>10 北鮮は軍経験がゼロのジョンイル、ジョンウンを将軍とか青年大将と祭り上げていただろう。

　クメール・ルージュと何が違うんだ？

**世界＠名無史さん** · 2011/02/21(月) 17:21:52.93

>>58
案外、面白かったりするよね。アジア共産主義勢力には、
常に一定の言い分はあるから。

『キリング・フィールド』はクサかった。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/21(月) 18:46:15.72

大日本帝国も実質的には軍経験なしの裕仁親王が、
名前だけの陸海軍将校に任官して、即位後、大元帥になってるよね。

秩父、高松、三笠の３人の弟は、陸士や海兵での専門教育を経て、
実際に軍務についたが、裕仁親王は閲兵とご進講を受けてただけだろ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/21(月) 20:04:23.55

>>64
昭和天皇の大元帥ってのは統帥権保持者に対する美称でしょ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/21(月) 22:45:10.75

>62
ジョンイルは軍経験がなくても軍の使い方は分かっていた。
それゆえに経済が破綻したままでも政権を20年近く、父から数えると60年以上維持できた。
ポルポトは自ら銃を持って戦ったにもかかわらず軍の使い方を知らず4年弱しか政権維持できなかった。この差は大きい。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/23(水) 01:02:01.87

>>66
あれだけ大量の餓死者を出し１０年以上も前から崩壊すると言われながら政権を維持しているのは普通に凄いと思う

**世界＠名無史さん** · 2011/02/23(水) 03:08:14.17

>>1
共産主義だから。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/23(水) 03:14:40.83

>>38
マルクスは原始共産主義がフィクションじゃなくて現実にあったと考えていたし、
だからこそ未来の共産主義もあり得ると考えたキチガイですよ。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/23(水) 03:16:22.11

>>67
李氏朝鮮のコピー国家だからな。
ロシアと清の間で500年続いただけのことはある。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/23(水) 03:41:45.92

清はそんなに昔からは無いしロシアが国境接したのは19世紀

**世界＠名無史さん** · 2011/02/23(水) 04:18:25.96

>>61
サワーンワッタナー国王は幽閉先で病死らしい。
もっとも、王族の「赤い殿下」スパーヌウォン王子が革命後に
初代ラオス人民民主共和国主席に就任してたりするからよーわからん

**世界＠名無史さん** · 2011/02/23(水) 06:51:00.13

ベトナムのカンボジア侵攻は良い侵攻。
アメリカのイラク侵攻と同じでね。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/23(水) 07:54:51.02

カンボジアはベトナムに感謝すべきだよね(´・ω・`)
イラクはまた違うけどｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/02/24(木) 12:26:57.58

>>72
いや餓死だろう。
それにラオスも実権は首相が握っているらしい。

**世界＠名無史さん** · 2011/02/27(日) 22:21:13.83

せめて湾岸戦争くらいにだな
しかし、推定虐殺者数がCIAだけ異様に低いのがアメリカとクメール･ルージュの
関係を表しているな。いくらベトナムが嫌いだからってねえ。

**世界＠名無史さん** · 2011/03/05(土) 00:47:32.58

ナーチナーチ連呼して無理矢理話題すり替えるアメ公

**世界＠名無史さん** · 2011/03/05(土) 21:41:52.97

今クメール・ルージュに肩入れしたところで何も利益はない？

**世界＠名無史さん** · 2011/03/11(金) 16:51:51.79

>>67
周辺国家が体制崩壊を実は望んでいないというのが大きい

**世界＠名無史さん** · 2011/04/14(木) 08:17:07.04

子供のように純粋で無邪気だったために「ぼくがせいぎなんだ　ぼくにさからうひとはみんなしんじゃえー」という感じだったのかな？
まあ日本は今ポルポト以上の自国民虐殺をやってのけているわけですけどね

**世界＠名無史さん** · 2011/04/14(木) 09:31:58.12

そこで今の日本のこととかいらないから

**世界＠名無史さん** · 2011/04/14(木) 10:53:09.73

ポルポトの虐殺って捏造だろうね
ポルポトのやった純粋共産主義が成功したら
世界の資本家は大損するからなｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/04/14(木) 22:17:37.07

>>82
おもしれｗｗｗｗｗ
クメール・ルージュの虐殺は、
実際にはアメリカが爆撃して殺したとか言ってた人がいたわｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/04/14(木) 22:25:41.26

ＢＳでなんかドキュメンタリーやってたね
途中からしか見れなかったが

まあなんだな。突き詰めれば簡単な話なんだよ

　｢現実｣に｢思考｣を合わせる　→　賢明
　｢思考｣に｢現実｣を合わせる　→　地獄

クメールルージュは後者をやっちまったということ
これは人間によくある間違いであり、共産主義だから起きたというわけではない
資本主義においてバブルが発生する仕組みも後者だし

**世界＠名無史さん** · 2011/04/15(金) 00:47:12.85

タリバンは、暴力夫から逃げ出した女を捕まえて、
鼻を切り落としたりひどいことしてるが、
クメール・ルージュに比べるとまともに見える。
ポルポトは、毛沢東と金日成から悪影響受けて、
最悪な状態にまでエスカレートさせてしまったな。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/15(金) 00:57:11.96

ポルポトは正義感からエスカレートしたと思う。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/15(金) 04:58:20.95

ポル・ポトは善良な男だったそうだ。キューサムファンも洗練された文化人
だったし。スターリン、毛澤東、金日成とはかなり違うんだが、
わからんもんだね。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/15(金) 07:12:22.51

新ジャンル：純粋すぎる独裁者

**世界＠名無史さん** · 2011/04/15(金) 16:41:39.11

学のない農民に疑心暗鬼と嫉妬と恐怖感をばらまくとどうなるか、という例

**世界＠名無史さん** · 2011/04/15(金) 21:10:44.19

なぜ民衆は狂った独裁に抵抗しなかった？
黙って殺されるのが権威に従順な東洋人なのか。
個人的にはタイ人の王室崇拝も不気味に思う。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/15(金) 21:15:13.81

タイの王室崇拝は名君ラーマ９世によるところが大。
この今上が崩御したら次のボンクラ皇太子、そうなったら王室は終わるな
その点カンボジアは幸か不幸か、日本の傀儡君主制を真似て国体作ったから、まず安心

**世界＠名無史さん** · 2011/04/15(金) 23:38:42.76

>>90
抵抗した民衆の１人がポル・ポトだったわけだが。
指導者の側近に人を得ないとこうなるんだろうな。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/16(土) 22:51:16.95

東南アジア人は権威に弱い。
殺されても抵抗しない。
王室を極度に崇拝するタイ人見てると民度は戦前の日本並みだよ。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/16(土) 23:06:16.00

実際崇拝に足る能力があるわけだしな、昭和天皇しかりラーマ９世しかり。
カンボジアのシアヌーク殿下も神のごとく尊崇されていたし、今もそう。
ポルポトはその絶大な権威を利用して勢力を拡大した。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/16(土) 23:23:55.81

>>93
戦前の日本人は建前はともかく実態は今のタイのような王室崇拝しとらんよ。
それに東南アジア人が云々というのならバオダイも失脚しなかっただろう。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/17(日) 02:02:25.27

ポルポトはシアヌークも粛清しようとしてたような。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/17(日) 02:36:00.67

ポルポトは毛沢東、金日成の影響が大きいのだろうが、
その二人よりロベスピエールと共通点が多いイメージがある。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/17(日) 03:37:53.53

笑ってはいけないカンボジア

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/01/22(土) 00:03:26.72 ID:7CFCkxPe0
藤原「ここがクメール・ルージュの村や
お前らには立派なオンカを目指して頑張ってもらうで」
松本「ポル・ポト派、ポル・ポト派」
浜田・田中・遠藤アウト！
少年兵に尻を叩かれる。

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/01/22(土) 00:04:45.03 ID:7CFCkxPe0
藤原「ここはガースーキリングフィールドや。そこら中に地雷が埋まっとるから気ぃつけや」
地雷を持ってくる山崎。
山崎「浜田さん、こんなんあったんですけど」
浜田「何持って来とんねん！」
爆発する地雷
全員アウト！

**世界＠名無史さん** · 2011/04/17(日) 10:53:32.83

>>97
毛も金も公的な欲だけでなく私欲も満たそうとしていたが、ポル・ポトは私欲の部分が余り無いからなあ。

**世界＠名無史さん** · 2011/04/17(日) 12:24:45.82

というか、その手の話は全くないでしょこの人。
独裁者にしてはホント異例中の異例だよね。
究極の理想主義者それがポルポト

**世界＠名無史さん** · 2011/05/01(日) 07:58:04.00

なぜ民衆は狂った独裁に抵抗しなかった？
黙って殺されるのが権威に従順な東洋人なのか。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/01(日) 11:40:01.57

>>101
秘密警察や、子供のスパイなどが
反革命的、反動的な人間がいないか監視していたから。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/02(月) 01:00:57.01

抵抗したからこれだけ大勢殺されたんだろ

**世界＠名無史さん** · 2011/05/02(月) 01:06:42.74

共産主義は資本主義との闘争で殺し合いをさせ、
劣等民族の人口削減を図るのに利用された。
ベトナムもそうだ。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/02(月) 19:14:23.32

ヒトラーは私欲の少ない独裁者だった

**世界＠名無史さん** · 2011/05/02(月) 20:24:04.99

酒タバコをやらず、菜食主義で私生活が質素だったとはいえ、
総統官邸のほか、ベルヒデスガーデンほか各地に別荘はあるし、
占領地から美術品も接収しまくり。
言ってみれば、国家と私生活が一体化してたからなあ。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/07(土) 11:55:52.07

ポルポトはあくまで純粋に自分の理想社会を築こうとしてた感じか。
まあクメール・ルージュは国境付近でベトナム人殺しまくったりもしてたが。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/08(日) 08:14:47.84

ポルポトは真正毛沢東主義者だな。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/15(日) 10:08:46.62

マルクス主義ってーのは大量虐殺を前提としたﾏｼﾞｷﾁ宗教だからなんだろうな。
ポルポトもある意味被害者なのかもしれん。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/23(月) 16:30:12.82

それを言うならマルクス・レーニン主義やマオイズム

**世界＠名無史さん** · 2011/05/27(金) 19:30:25.71

ポルポト断固支持！

**世界＠名無史さん** · 2011/05/27(金) 20:09:44.81

ポルポトの本当の目的は、カンボジア人を抹殺したのちに、みずからが理想とする毛沢東率いる
中国人を入植させることだった。

**世界＠名無史さん** · 2011/05/27(金) 20:27:33.90

ポルポト時代って、越僑が弾圧されたのは有名だが（ベトナムのカンボジア進攻もそれが遠因）
でも華僑は弾圧されること無く、普通に商売を続けられたの？

**世界＠名無史さん** · 2011/05/28(土) 13:11:40.91

>>112
マジ？
優生学支持者なの？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/18(土) 03:16:05.44

>>112
そういう小話があったな
実際のポルポトは、「こいつはクズでカンボジア人の恥だから、俺の理想のカンボジアにはいらない」って感じで、
自分の理想のカンボジア腎臓からちょっとでも外れた奴をかたっぱしから殺してった狂信的な民族主義者だったわけだが

**世界＠名無史さん** · 2011/06/18(土) 03:25:01.87

>>115
やっぱ>>112はデマかな？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/18(土) 05:15:51.26

中国で対カンボジアを担当してたのはバリバリの文革派だろ。
鄧小平もベトナムとの対抗でカンボジアを引きつけておかなけ
ればならなかったから彼らを切れなかった。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/18(土) 14:20:22.09

>>116
こんな小話もある

http://sukiyakibomb.tumblr.com/post/637057754

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/07/09(土) 21:29:53.43

今の物質的な豊かさにあふれた日本で同じことやったらどうなるかねぇ

**世界＠名無史さん** · 2011/07/10(日) 23:38:30.15

そもそも、誰もクメール・ルージュを支持しないんじゃ

**世界＠名無史さん** · 2011/07/18(月) 02:07:28.38

>>119
［事件］市民の党“機関紙”　菅首相、３０年前から寄稿　よど号犯やポル・ポト派幹部も
2011.7.17 22:09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110717/crm11071722180012-n1.htm

**世界＠名無史さん** · 2011/07/18(月) 11:19:56.23

ポルポト断固支持！

**世界＠名無史さん** · 2011/07/18(月) 13:12:48.09

>>121
日本にもFBIのように政府からの干渉を受けない完全に独立した聖域なき警察組織を作るべきだ
そしてこんなのを逮捕すべきだ

**世界＠名無史さん** · 2011/07/18(月) 18:01:52.63

市民の党“機関紙”　菅首相、３０年前から寄稿　よど号犯やポル・ポト派幹部も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110717/crm11071722180012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110717/crm11071722180012-p3.htm

菅直人首相の資金管理団体が、日本人拉致事件容疑者の長男（２８）が所属する政治団体「市民の党」（酒井剛代表
）から派生した政治団体に計６２５０万円の政治献金をした問題をめぐり、菅首相が約３０年前から、市民の党の“
機関紙”に寄稿したりインタビューに応じたりしていたことが１７日、産経新聞の調べで分かった。
同紙には長男の父親であるよど号ハイジャック犯の故田宮高麿元リーダーが、北朝鮮から寄せたメッセージも掲載。
市民の党側が、菅首相や拉致容疑者側と長年近い関係だったことが伺える。
（中略）
一方、同紙はよど号犯にも近いスタンスを示している。６３年４月には、田宮元リーダーが北朝鮮から送った文章を掲載。
「チョソン（北朝鮮）に来てから、これまでの１８年間は自己を革命化する日々だった」などとつづられていた。
同紙は田宮元リーダーの著書「わが思想の革命」の書評にも大きく紙面を割いている。
市民の党は今年４月の東京都三鷹市議選で、田宮元リーダーの長男を擁立したが、落選している。長男の母親は、５５年に
石岡亨さん＝拉致当時（２２）＝と松木薫さん＝同（２６）＝を欧州から北朝鮮に拉致したとして、結婚目的誘拐容疑で
国際手配されている森順子（よりこ）容疑者（５８）。森容疑者は北朝鮮にとどまっているとされる。
同紙は世界の共産主義勢力と親密な関係を構築していたとみられ、５８年にはカンボジアのポル・ポト派幹部のイエン・チリト
元社会問題相からもメッセージを受け取っていた。
イエン氏は、今年６月に始まったポル・ポト派の大量虐殺を裁くカンボジア特別法廷に被告として出廷している。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/19(火) 00:25:05.07

新左翼派は怖い

**世界＠名無史さん** · 2011/07/19(火) 03:19:00.32

なんか他の共産国の政権移行期や末期のごたごたを見てると金日成って頭よかったんだなと思う。
正日が日成の事をディスったなんて聞かないし。
スターリンみたくレーニンをハブッてもいないし。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/19(火) 03:51:52.14

>>126
晩年の金日成は、正日と不仲だったよ
金日成が死んだのは、正日が主導した政策を次々と撤回してる真っ最中だったし

**世界＠名無史さん** · 2011/07/19(火) 05:43:53.98

チョンとポルポトは瓜二つだわ

チョンは大勢の人間の精神までをも殺している

**世界＠名無史さん** · 2011/07/19(火) 08:31:47.44

>>127
あれ？そうなんだ。
なんかよくフルシチョフによるスターリン批判や他の共産国のごたごたを見て後継者を血族である正日にしたみたいな話をよく聞くんだけど、違ったんだ。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/19(火) 12:27:13.88

>>129
金日成が政権を担える実力者を粛清で皆殺しにして、政権を担える人材が払底した後で
イエスマンしか生き残らなかった間隙に後継者候補として浮上したのが、
北朝鮮労働党の事実上の中枢である中央組織部を取り仕切り、金日成の信任厚い弟の金英柱

そして、金正日と金聖愛・金平一親子の三つ巴の後継者争いが展開され、
最終的に軍の最高実力者呉振宇を味方につけた金正日が生き残ったという流れ

**世界＠名無史さん** · 2011/07/19(火) 14:27:28.54

>>130
ん～…やっぱりどこも共産国は一緒なんだね。
カストロもケバラと揉めたし…。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/19(火) 16:53:15.63

金日成が金正日を後継者にしたのは儒教の伝統で世襲にしたのだと思った

**世界＠名無史さん** · 2011/07/19(火) 19:56:26.67

過去レスでも言われてるな。
ポルポトは私人としてはすごく優しく慈悲深い。若い頃は教師してたからね
でも公人としては自分の理想を突っ走って国を壊した最低のリーダー。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/19(火) 23:03:09.14

正義感が強いから、不公平のない世の中を作りたかった
優しいから、自分の理想郷を実現して皆を幸せにしたいと思った
高潔だから、自分の理想を妨げる存在が許せなかった
誠実だから、何をしてでも理想を実現して皆を幸せにしなかればならないと思った

カンボジアの悲劇は、ポル・ポトが人格者だったことに端を発すると言っていいと思う

**世界＠名無史さん** · 2011/07/20(水) 20:36:51.32

知的なマルキストは誠実ではない。
誠実なマルキストは知的ではない。
知的で誠実な人はマルキストではない。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/21(木) 05:08:13.61

>>133-134
アサヒ社員乙ｗ
2ちゃんに規制されてもめげませんねｗ

頭の皮剥いで殺した奴の何が人格者か

**世界＠名無史さん** · 2011/07/21(木) 07:50:15.49

そんなのでも、マルクス主義者という範疇の中では「立派な人格者」であり「慈悲深い人」になります。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/21(木) 20:06:01.23

おいおい、善人が常に善政を敷くなんて思ってないよな？まさか

**世界＠名無史さん** · 2011/07/22(金) 15:04:06.64

己の正義の正当性に確固たる信念を持ちすぎたから？

**世界＠名無史さん** · 2011/07/22(金) 23:40:44.53

>>133
小中学校の風紀委員あたりにいそうな感じだな。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/23(土) 00:12:42.51

>>139
理想と現実に乖離があっても理想政策を選ぶのが左翼思想だからね、
頭の中の理想の方に現実を合わせようとしてる無理が起こる。
別に左翼だけが悪いんじゃなくて、右翼(保守)だって
現実に則した状況から政策を打ち出すから進捗が遅々として進まない、
極端に悪い例だと既得権益を維持するようになってしまう
(アンシャンレジーム(旧体制)ですな)

どちらも長所短所はあるのですが、
左翼(革新)の最大の欠点は社会生活の場を実験場にしてしまう事でしょう。
革新(未知)な政策ですから
社会にどのような影響を及ぼすか歴史的事例の無い事を導入しやすくなります。
その事によって歴史的に数々の最悪をもたらした事を知っておくべきだと思います。

あと左翼思想は危険思想に繋がり易いですね。
アナーキーや管理主義(全体主義)に親和性が高いです。
マルクスレーニン主義だと政権転覆を正当化してますし(共産革命の為なら)、
階級闘争の名のもとに収奪を正当化しています。
法の秩序を脅かす存在で、『大変に危険な思想です』。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/23(土) 00:12:55.99

個人的な道徳性と、施政者として道徳性は全く異なるという話だな

**世界＠名無史さん** · 2011/07/23(土) 03:15:27.66

>>140
王族に連なる名家の出で、海外留学の後に教師。
高い教養と革命思想を詰め込まれた苦労知らずで頭でっかちで思い込みが強いお人好しのボンボン。

これは危険な匂いがプンプンするなｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/07/23(土) 21:48:02.13

>>142
国民の大多数が求めているものとその社会で正しいとされるものとはずれる。
ずれたときに後者にこだわったのがポル・ポト。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/24(日) 07:22:36.60

スターリンや金日成、毛沢東やカストロはあくまで共産主義を「道具」と捉え、
レーニンやポルポトは共産主義を「理念」と捉えた。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/24(日) 12:44:24.79

>>145
そこだな。マオやスターリンは現代の先進国に生まれても政党政治家として権力者になれただろうが、ポル・ポトは無理だっただろうね。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/25(月) 01:16:18.50

>>138
善政以前の問題だからな
善人ならあそこまでの虐殺はしないわ

**世界＠名無史さん** · 2011/07/25(月) 02:25:59.59

善人が常に良いことをするなら、世界はとても平和だったろうね
善意に満ちた理想主義者がどれだけ多くの血を流したか、ちょっと歴史を眺めたら分かるだろうに

**世界＠名無史さん** · 2011/07/25(月) 12:15:08.03

ポル・ポトの脳内では善だったのさ。

**世界＠名無史さん** · 2011/07/31(日) 21:52:48.71

　　　 ′/　｜　　　 | |｜ヽ＼　　 ′斗≦/__,,.. ﾚﾞ l　　ｌ |:::|　l　ヽ:ヽ
　　　 l　ｌ|　　ｌ　　　　|_｣Ｌ,,..≧　＼　{　　才ﾍヽ〕／ﾉl　　 '　|:::|　｜　',::',
　　　 | ハ |　'､　　イ´ヽ＞､弋　　ヽ　　　　￣"''´ ｲ　 /　 |:::|　　l　 }:::|
　　　 |{::∧|　　＼　ｌ＜⊥ゝ '"　　　　　　　　　　　　/ ／｜　|:::|　　ｌﾉノ　　　　ほらぁ、鏡を持ってきたわよぉ･･･
　　 /.::/　|　　　　＼丶　"´　　　　ヽ　　　　　　／　ｒ1　｀´　　ｌ
.　 /.::/　∧　　 l　|　ﾄ　＞　　　　　　　　 _＿,,　　　　　厶|　　　 | 　 |
＼{::::{　/　ヽ　 Ⅵ　|￢　　　　　ｰ= ´　彡　　　　 '　 |　　　 |　　| ／　　　　自分で自分を殴り続けた顔を見た感想はどうなのぉ？
: . ＼∨ﾄ､　＼　＼ト--＼　　　　　　　 ´｀　　　／　ｌ　　　 |　／/　　／
: : : . ＼|: .＼　|｀ ‐- ＼　 /｀ ┌‐-､　　　　　　ィ　ｌ　　｜　　　 |/. :/　／. : :　　でもこれは女を乗り越えるためなのぉ･･･
: : : : : : : : : . ヽｌ　　　 |　 .′r┤ 　 ,＼__＿_,､＜__|__ ｌ　　｜　　　 |: :/／. : : : : :
ー-　 _ : : : : : :|　　　 |　ｌ　 |｜　 | ／⌒ヽ::.::`￢　||　　 |　　　 l ／. : : : : : : :
:::::::::::::::::＞_''ニ| 　　 |　ｌ　 ∨　ノ´　／￣ヽニヽ|l　　 l　　　 .'´_　 -一　￣
永田は遠山に醜く腫れあがった顔を鏡で見せた。
その後、遠山を丸刈りにしたうえで目隠しをし、縛り上げて放置した。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/03(土) 16:11:55.03

しかしどうやってポル・ポトがクメール・ルージュの中で権力を保ち続けたのか
弾圧や虐殺をどう指揮していたのかは今ひとつハッキリしないよね。
ただの善人ではあれほど長期間に渡って指導者として居座ってられないと思うが。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/03(土) 17:27:15.73

「良心に恥じることは何一つしていない」
裁判でのポルポト本人による一幕

**世界＠名無史さん** · 2011/09/03(土) 18:52:24.86

Ｎｏ．２が揺らぐことなく支えていたからだと思うよ。
Ｎｏ．２って言っても、ポル・ポトを選んで神輿にかつぎあげた裏番長なんだけどね。
名前は忘れたけど、そのＮｏ．２にインタビューするドキュメンタリー映画を観た。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/04(日) 20:14:56.99

ポルポトは殺人狂だったのでしょうか？
そういう風に結論付けるのが一番すっきりしますが、意外にもポルポトの周辺の
何人かは、彼のことを思慮深く、潔癖な人間と評しています。
実際、ポルポトは権力に対する執着こそ強かったものの、ベトナムのホーチミン
と同じくその生涯において決して私服を肥やす事は無かったと言われています。
また、若い頃にフランスに国費留学した位ですから、教養もありました。

では、なぜあれ程までの悲劇が生まれたのでしょうか？
かつてポルポトに単独インタビューしたジャーナリストが居ます。
そのジャーナリストが虐殺の理由を直接聞いた時、ポルポトは
「ベトナムが、この国を狙っていたから･･･」
というチンプンカンプンな言い訳をしていました。
実はその裏に、言いたくても言えない恐ろしい事実があったらしいのです。

ポルポトは、当時の中華人民共和国の国家主席だった毛沢東に支援を仰ぎ、
アメリカの傀儡政権であるロンノル政権を倒し、カンボジアの実権を握りました。
つまり、ここでポルポトは毛沢東に大きな「借り」が出来たわけです。

確かにロンノル政権は軍の幹部達が私利私欲に走り腐敗しており、それを憎み
シアヌーク殿下の復活を願う、カンボジア国民やベトコンのバックアップが
有りましたが、ロンノル政権にはアメリカから大量の武器弾薬の援助が有った
ので、中国からの武器の援助がなければポルポトのクメールルージュの勝利は
難しかったと考えられます。

ロンノル政権を倒すために、どうしても中国の援助が欲しかったポルポトは、
毛沢東の気に入る殺し文句を用意しました。それが、「カンボジアを農業社会
からストレートに完全な共産社会へ移行する世界最初の国にする」という申し出
でした。これは毛沢東が理論上は可能としながらも、文化大革命で挫折した試み
だったので、もし成功すれば毛沢東の理論が正しいことを証明することになる
ため、毛沢東は大きな関心を示しました。この一言があったために、都市部の
住人を強制的に共同農場に追い立てたそうです。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/04(日) 20:15:37.99

時を同じくして、中国から大勢のアドバイザーがやって来ました。アドバイザー
と言えば聞こえは良いですが、ポルポトが毛沢東と交わした約束が確実に実行
されるための監視役でした。そして、アドバイザーがはじめに提案したのが、
「資本主義に毒されたすべての知識人や金持ち」の処刑だったのです。

ポルポトは初め、「資本主義に毒された人々を農耕作業を通して再教育しよう」
と考えていました。これは自然な考え方です。ポルポトは、かつて自分の仲間
を“左翼狩り”で大勢殺したシアヌーク殿下には強い恨みを持っていましたが、
同胞である一般のカンボジア人を憎んでいたわけではなかったのですから。

ところが、毛沢東は巧みにポルポトの逃げ道を塞ぎ、知識人の多くを処刑する
命令を出すことをポルポトに承知させたそうです。さらに、毛沢東は何故か
農場で働く人間全員に、わずかな食事しか与えることを許可しませんでした。
表向きの理由は、資本主義で贅沢に慣れきった身体から毒を抜くということで
したが、真の目的は他にあったと言われてます。

常に空腹の状態にしておいて、隙を見て食べ物を盗み食いした人間を処刑する。
それが恐ろしくて従順に働く人間には、極端な栄養不足のため餓死する運命が
待ち受けている。実際、あと半年ポルポト政権が継続していたら、ポルポト派
の兵士を除く全国民が餓死していたでしょう。つまり、約一千万人居たカンボ
ジア人が、わずか十万人程（半分がポルポト兵、残り半分が国外に逃げた人）
になっていたわけです。十万人では国家として成り立ちません。

その段階で、中国から大量の移民が入って来たらどうでしょう？
カンボジアという国名は残るかもしれませんが、国民のほとんどが中国人に
取って代わられてしまえば、国を乗っ取られたのと同じ事です。
これが毛沢東の真の狙いでした。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/05(月) 23:50:31.49

長文で御説垂れ流しより、典拠をビシッと示してくれたほうが早いよ？

**世界＠名無史さん** · 2011/09/07(水) 02:35:37.88

面白い

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2011/09/07(水) 17:20:04.76

全て毛が悪いでＦＡ

**世界＠名無史さん** · 2011/09/11(日) 01:23:31.68

末期のポルポトインタビューを思い出す。
私は具合が悪いんだよ。私のことはいいじゃないか。みんな責めるから気分が悪いよ。
みたいな老人の愚痴だった。
俺はやっぱりこの人は危険な独裁虐殺をやる人物だと
勘で思った。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/11(日) 09:13:48.37

もともとが教師で終わるべき人だしな。
上に立つ器ではない

**世界＠名無史さん** · 2011/09/19(月) 14:39:44.83

理想的な人生

ヒトラー　　趣味で絵を描いてる建築家　デザインが古めかしいのであんまり儲かってないが仕事は確かなので
　　　　　　　固定客はいる
スターリン　グルジアの田舎の教会の神父　聖職者にあるまじき気の荒さだが靴修理してくれるので評判がいい
毛沢東　　　趣味で白話を書いてる富農、白話の内容は自己投影の英雄譚
東條　　　　陸軍教育総監　永田鉄山陸相の懐刀だが、同じ永田派の石原参謀総長と不仲

**世界＠名無史さん** · 2011/09/19(月) 14:42:51.82

ジョージ・ウォーカー・ブッシュ
元大統領の息子、石油会社の重役として特に苦労せず天寿をまっとう

**世界＠名無史さん** · 2011/09/19(月) 20:10:24.63

サラザール　大学の経済学教授　寮に住み込み。たまに幼稚園を訪問
フランコ　ガリシアの憲兵隊長　真面目なので怠け者だらけの兵士からは恐れられるが地元民からは高評価
ムッソリーニ　小学校の教師　副業でローマ帝国復興の架空戦記を書いて人気者に。
ペロン　嫁のマネージャー　大きいことを言っては周囲の笑いを取るムードメーカー。
ヴァルガス　アマゾンのコーヒー農園地主。労働者には評判はいいが採算とれてるのか怪しいという話も。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/20(火) 03:31:15.46

ルイ１６世　　　気が弱いがお人好しの鍵職人。真面目で腕が良いので皆に好かれている。休日は狩りを楽しむアウトドア派でもある。
タレイラン　　　持ち前の頭脳と弁舌で枢機卿まで上り詰める。愛人を多数抱えて、汚職疑惑もたびたびささやかれるが、一切追求されることはなかった。
カルノー　　　　士官学校教官を務める傍らで論文発表に勤しみ、数学者・科学者としても名を馳せる。
クートン　　　　高名な社会派弁護士。貧民のために尽くして尊敬された。
サン・ジュスト　残念なイケメン。
ダントン　　　　　雄弁で知られるエリート弁護士。金や女がらみの問題をたびたび起こすが、本人はまったく気にしていない。
フーシェ　　　　　愛妻家で子煩悩な物理教師。授業が面白いので生徒にも人気がある。
マラー　　　　　　啓蒙思想かぶれの医者。趣味で本を書いてるがあまり売れない。
ロベスピエール　人権派弁護士。秀才だがクソ真面目でとっつきにくいと言われている。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/20(火) 20:39:48.10

ナポレオン　フランス王国軍司令官。北米やインドで植民地拡大に尽力。
カストロ　弁護士　腕がいいのでキューバにはもったいないと言われるほど。
ゲバラ　傭兵　どれだけ金を積んでも理念が賛同できない相手とは契約しない。

ラテン系独裁者は市井の人になっていれば良い人が多いんだよな。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/20(火) 22:33:43.75

ゲバラは医者にしてやれよｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/09/21(水) 12:06:32.02

アミン…アフリカ出身者初のボクシングヘビー級チャンプ。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/21(水) 13:00:30.25

チャウシェスク　DQN工員。夫婦で金を借りて散在した挙句にDQN同士の抗争で殺される。
ラテン系では珍しいダメ人間ｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/09/21(水) 23:59:45.42

ゲバラは軍事的才能ゼロだから傭兵はムリだw
その役はシェンフェゴスにして、>>166の言うとおり医者にしてやれ
喘息もちで医者の不養生だが貧乏人をただで診察する赤髭ならぬ黒髭先生

**世界＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 14:54:11.84

>>165
フランス共和国だお。

**世界＠名無史さん** · 2011/11/13(日) 19:06:52.36

>>168
スラブ系じゃないのか？

**世界＠名無史さん** · 2011/11/14(月) 07:05:08.49

スラヴ系だよねと思ったけどルーマニアはラテン系でしたね。
ルーマニアという言葉自体がローマを意味しますしね。

**世界＠名無史さん** · 2011/11/14(月) 22:26:51.89

>>154->>155
これってマジ？

**世界＠名無史さん** · 2011/11/14(月) 23:04:30.18

>>173
読み物としては面白い
史実として見るには眉にツバつけといたほうがいいレベル

**世界＠名無史さん** · 2011/11/15(火) 00:28:16.17

コミンテルンの陰謀みたいな感じでいいのかな

**世界＠名無史さん** · 2011/11/15(火) 01:05:44.46

ポルポトは最後は殺されたが有力だよな

**世界＠名無史さん** · 2011/11/15(火) 21:24:02.69

ポル・ポトが死んだ時わんわん泣いてた
15ぐらいの娘は今どうしてるのかな

**世界＠名無史さん** · 2011/11/16(水) 01:02:37.76

今でも、カンボジアは政情不安あるのは、ポルポトの残党のためか？

**世界＠名無史さん** · 2011/11/17(木) 21:34:20.30

ポルポトが今の日本に降臨したら
老人問題一気に解決だな

**世界＠名無史さん** · 2011/11/18(金) 06:19:27.13

GDPは今の第３位から一気に５０位くらいに落ちそうだけどな

**世界＠名無史さん** · 2011/11/18(金) 08:31:09.95

ジジイが消えたらすぐに１位に返り咲くよ

**世界＠名無史さん** · 2011/11/18(金) 14:18:27.26

ロベスピエール病をこじらせたんだろ

**世界＠名無史さん** · 2011/11/18(金) 19:17:42.57

それ以前に、ロン・ノルっていったい何だったんだろう。
こいつさえ居なければ、カンボジアの悲劇の九割は防げたような気がする。
ただ単にＣＩＡに騙された売国馬鹿に見えるけど、実際の所はどうだったんだろ。

**世界＠名無史さん** · 2011/11/21(月) 13:34:28.67

>>181
お前がジジイになったときにその政策をしたいなｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/11/22(火) 23:25:15.82

ポル・ポト政権が中国の傀儡だったのは、ポル・ポト政権を潰したベトナムに怒って
戦争になったことからも明らか。

**世界＠名無史さん** · 2011/11/23(水) 10:18:03.95

>>184　ジジイ怒ると血圧に響くぞｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/11/24(木) 00:12:38.56

>>186
申し訳ないがお前より多分若いｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/11/28(月) 20:45:09.73

でも、家族制度を崩壊させるのは必要です。
現在でも遺族という悪魔が民事訴訟という恐喝を繰り返す。

**世界＠名無史さん** · 2011/11/28(月) 21:13:29.23

ポル・ポト派No.２はまだ英雄気取り

「同志ナンバー２」という呼び名で知られるチアは、虐殺をこんな例えで正当化したという。
「人々がワニについて語るときは胴体の話ばかりして、日常生活で大切な頭や尻尾の話はしない。
我々は悪い連中しか殺していない。良い奴は殺していない」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/11/no-1.php

**世界＠名無史さん** · 2011/11/29(火) 10:30:00.34

>>188
絶対に選挙に出るなよ、いいか絶対だぞ

**世界＠名無史さん** · 2011/12/02(金) 15:27:51.69

ルイセンコ先生のプロレタリア遺伝学の影響ってあったのかな？

中国や北朝鮮みたいに餓死者でた？

**世界＠名無史さん** · 2011/12/05(月) 08:59:47.81

いまは一種の老人ファシズムだから、多少修正の
意味でも老人をツブす政策の指導者のほうが
社会にとってはいい

**世界＠名無史さん** · 2011/12/05(月) 20:08:12.86

>>192
お前が老齢になったら是非その政策を始めよう

**世界＠名無史さん** · 2011/12/05(月) 20:14:54.46

ポルポトも毛沢東も、会って話をすると、礼儀正しくて誠実な人だった言うのが何か切ない

**世界＠名無史さん** · 2011/12/05(月) 21:29:57.88

ポルポトはともかく「あの」毛沢東が？ナイスジョーク

**世界＠名無史さん** · 2011/12/06(火) 08:24:17.75

>>193　いまやらないと日本は終わる

**世界＠名無史さん** · 2011/12/06(火) 18:36:59.64

>>196
君が年老いた時に始まるかもね( ´,_ゝ｀)

**世界＠名無史さん** · 2011/12/06(火) 19:24:45.13

上位1％に行くべき攻撃が老人一般に行くという見当違いの砲撃。

**世界＠名無史さん** · 2011/12/06(火) 23:30:10.25

>>197　おまえが食いつぶしているうちに日本終わるから

**世界＠名無史さん** · 2011/12/09(金) 22:24:27.01

>>199
( ´,_ゝ｀)