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なぜカナダはアメリカになれなかったか
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00012
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2011/05/21(土) 06:12:22.610
領土は広いし資源は豊富だ
なんで？
0139世界＠名無史さん
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2011/08/09(火) 22:02:05.920
>>136
そもそも、アメリカは開墾した人が地名つけて良いんだから、そりゃ、出身地の馴染み深い名前つけたりするよ。
0141世界＠名無史さん
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2011/08/10(水) 00:26:37.810
なんでカナダがアメリカになる必要があるんだ？
0142世界＠名無史さん
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2011/08/10(水) 00:41:58.440
>>140
あくまでも、それまで地名が無かったところを、建てたり耕したりして人の使える状態にした場合に、な。
0143世界＠名無史さん
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2011/08/10(水) 02:24:16.120
インディアンの地名を無視して？
0147世界＠名無史さん
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2011/08/13(土) 02:56:20.760
>>142 旧ソ連は第二次大戦後にフィンランド国境のフィン語の地名をロシア語に変えるって荒療治をしたな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%9C%B0%E5%B3%A1
住民が入れ替わったようだけど。中国人なら白人や先住民系のまだ住んでるところでも人口が過半数になったら
改名を求めそう
まあ、アメリカだけどサンフランシスコ=旧金山ってのも嫌いじゃないけど。名古屋の繁華街みたい
0149世界＠名無史さん
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2011/08/14(日) 12:34:29.950
>>147
それはそれでまっとうな方策なんだけれどな。
日露戦争でも陸戦は苦戦していたし、満洲周縁での国境紛争ではソビエトにことごとく負けている。
その理由の一つが、地名。
ソビエト川の地名の殆どが。現地モンゴル人のつけた地名の直訳で、これは遊牧民が資源利用の必要性から
地形や資源（水、木材、草）の利用に関した名称をつけている。新たにつけたロシア語の地名は地形そのまま。

一方、日本のつけた地名は、意味も解らず現地名に当て字だったり、おめでたい言葉やら美しい言葉やらで
地形やなんかを反映せずにつけていた。前者は北海道の地名、後者は高度成長期に開発されたニュータウンの
地名やなんかと同じだな。

土地勘が無いときには、地形についてイメージできるのとできないのでは、兵隊の動かしやすさにしても段違いだ。
0150世界＠名無史さん
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2011/08/14(日) 16:09:08.020
>>122
このままいけば２０３０年頃には人口約４０００万
そのうち２８％程度が非白人になるわけだが
アメリカのようにヒスパニックばかり受け入れていた方が良かったような
0151世界＠名無史さん
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2011/08/15(月) 07:43:55.380
ヒスパニックの半分以上は白人だからな
0154世界＠名無史さん
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2011/08/16(火) 02:25:14.360
そしてニュージーランドの全人口の約3%は中国人のようだな

0155世界＠名無史さん
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2011/08/21(日) 12:36:26.120
５４度４０分がアメリカとの国境になってたら
今どうなってただろう。
0156世界＠名無史さん
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2011/08/22(月) 07:40:42.700
>>152
現ハーパー政権はいままで通りに移民を受け入れると決めたばかりなんだが・・・。

ちなみにイギリス保守党キャメロン首相は、EU諸国以外からの移民流入を制限した。
0157世界＠名無史さん
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2011/08/22(月) 20:01:22.000
カナダにおけるインド・中国系を
アメリカにおけるヒスパニック・黒人みたいなもんと考えれば理解しやすい
0159世界＠名無史さん
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2011/09/03(土) 17:28:29.230
>>150
受け入れているというよりヒスパニックは後から後から隣国から入ってくるんだよ。
メキシコとの国境には鉄条網敷いているだろ？超えてきたら即射殺でもせん限り、ヒスパニックの流入は続く。
ただし、ヒスパニックの流入が多い地域は元々メキシコ領でアメリカが奪ったのだがな。
スペイン語→英語→またスペイン語に
根を上げたアメリカ政府は旧メキシコ領の諸州をメキシコに返還して、ヒスパニック住民を切るとかありそう。
ついでに黒人があまりにも多い州はネオ・セミノールとして独立させるとか。
「ここにいる黒い肌の皆さん、セミノール国家が復活したのであります。
まさに今日こそは我々黒人と先住民の皆さんが合衆国政府に対し正義を実現させた日なのです！」ワー　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
0160世界＠名無史さん
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2011/09/05(月) 21:01:46.890
>>159
ねえよ。
州は合衆国の出先ではなくて、州があつまって合衆国なんよ。
州に国家の本質があって、合衆国は共同体とか組合と可みたいなものだし。
0162世界＠名無史さん
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2011/09/09(金) 14:03:59.500
>>160
そうだね

しかし、そろそろ、どこかの州が合衆国からの離脱を宣言しないのかな
もっとも、南北戦争のように、そう言い出すと戦争してまで他州が阻止にかかりそうだが
0163世界＠名無史さん
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2011/09/09(金) 16:54:55.870
不景気な上に社会保障費用がかさんだら、めぼしい資源がなくて貧困なところは国土として維持するより地域主権の美名の下放棄してしまったりして
一番それをやりそうなのが今の日本だけど。案外沖縄を独立国としてしまったりして。山陰も...
アメリカやカナダはもっと賢明だろう
0164世界＠名無史さん
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2011/09/11(日) 11:44:44.560
今なら、お荷物州が離脱を言い出したときには、はいどうぞ、出て行ってくれ、ってことになりそうだが。
0165世界＠名無史さん
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2011/09/11(日) 15:45:09.890
>>163-164
お荷物の切捨てなら、チェコがスロバキアを切り捨てたという
前例がある。ユーゴは逆に独立宣言した側がドル箱だったので
悲惨なことになったが。

日本は本来ならあり得ない（日本の一部が中国や韓国の影響下
になることは安全保障上危険極まりない）が、今の政府ならあり
得ないことではない。
0166世界＠名無史さん
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2011/09/12(月) 09:09:16.290
>>165
今の政権政党の論者と思想を同じくする筑紫哲也や鳥越なんかのジャーナリストは
沖縄を独立させたがっていたな
また、日本そのものを解体し国連統治下置きたいみたい
国境を取っ払い、文化も民俗も超えた世界連邦の先駆けになれ！っと
国際共産主義の理想だと思う
0167世界＠名無史さん
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2011/09/12(月) 09:56:21.690
>>1
寒いから人口がなかなか増えなかった
第一次世界大戦と第二次世界大戦でアメリカにかなり差をつけられた
とマジレス
0168世界＠名無史さん
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2011/09/12(月) 22:33:03.380
>>166
日本ではこの思想は死に絶えつつあるが、ヨーロッパではこの思想は
まさに華で、国家を解体し、ヨーロッパ委員会下に置けという意見が
非常に盛ん。バローゾ、メルケルが旗振りをし、サルコジが必死に抵抗
している。
0169世界＠名無史さん
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2011/09/13(火) 01:24:50.690
右派のメルケルでこれだから前首相で左派のシュレーダーはもっと国家解体派なのかな
0170世界＠名無史さん
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2011/09/14(水) 21:53:09.120
>>159
現在の米国の、旧スペイン領土には、スペイン人はあまり入植していなかったと
思うよ。スペインは入植よりも、レコンキスタ以来の略奪経済を植民地について
も続けていた。現地人に子供を生ませて奴隷として売り払い、更に黒人をアフリカ
から輸入して奴隷とした。スペイン人はエンコミエンダなどの荘園を経営していて、
彼ら自身の人口はさして増えなかった。欧州からの移民が増えるのは19世紀に
入ってから。そういうわけで、昨今のヒスパニックの北米大陸浸透は、至上初の
現象だと考えられる。

>>159
シュレーダーは、元々企業経営者で新自由主義者だよ。彼がやろうとした
改革は小泉改革に近い。しかも小泉と同じ党内異端者。それを元に戻そうと
する民主党と現在のメルケルは近い。
0171世界＠名無史さん
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2011/09/16(金) 10:32:58.750
>>170
思う、じゃねえよ。
お前が思おうが思うまいが、入ってんじゃんよ。
谷も川も平地も町もスペイン語の地名だらけだし。
0172世界＠名無史さん
垢版 |
2011/09/16(金) 15:24:39.240
メスティーソはスペイン語を話していた。彼らをスペイン人だと定義していいの
だろうか？スペイン本国からの入植者が増大するのは19世紀に入ってから。
それ以前は、スペイン本国からやってきたのは、土地経営貴族、教会人、
略奪商人など。地図にスペイン語の地名があるのは、探検家や初期略奪商人、
教会人などがつけたから。スペイン人の北米大陸北上は、
米国の北米大陸西進とは比べ物にならないくらい層が薄かった。だから
簡単に駆逐された。今のヒスパニックのような北上をしていれば、
米国西進を阻むことができたかも知れない。
0173世界＠名無史さん
垢版 |
2011/09/17(土) 20:34:59.650
メスティーソはスペイン語を話していた。彼らをスペイン人だと定義していいの
だろうか？

いいよ。
スペイン領で、スペイン人の血をひいて、スペイン語を喋っていて、なんでスペイン人ではないんさー?
0174世界＠名無史さん
垢版 |
2011/09/17(土) 22:49:53.160
ではメスティーソがスペイン人だとして、
普通征服されると、反乱は付き物だと思うんだけど、
米国併合後、スペイン人が反乱を起こしたという話を聞いたことがない。
そこそこ人口が多ければ、反乱くらい起こってもおかしくない。
では、北米にいたスペイン人は、現メキシコに移住してしまったのだろうか？
そういう話も聞いたことがない。
となると、米国併合後の旧スペイン領土におけるスペイン人の人口比率は
非常に低かったのだと推測される。そこから導かれる結論は、
当時そんなにスペイン人が北米に居住していたいえない、ということだ。
インディアンよりも多かったかどうかも疑問。
だから現在の米国におけるヒスパニックの増大は、史上初の北米大陸北上
ということになる。

　ポイントは、地図帳の上でスペイン領土が北米にあるとかではない。
この地域の主流言語が本当に「スペイン語」だったのか、という点である。
スペイン語ｰ>英語→スペイン語、というのは納得できない。
0176世界＠名無史さん
垢版 |
2011/09/18(日) 09:50:07.540
>>175
1000年以上かかって同化していったのと、併合されてから150年くらい
たっているのとでは比較にならない。しかも東日本や関東では反乱が起こってる
どころか、現地政権（欧州藤原氏）とか鎌倉幕府とかが成立している。同列に
扱うのは無理がある。
0178世界＠名無史さん
垢版 |
2011/09/18(日) 23:46:48.160
フロリダのスペイン人は7年戦争後のイギリス領有で出ていったらしい。
アメリカ独立後もスペインからの移民ってそれほど多いとは聞かないしね。
カナダのスペイン系移民は更に聞かない。
0179世界＠名無史さん
垢版 |
2011/09/19(月) 10:47:43.410
支配者が代わった際に出ていくなんてことは珍しいことではないじゃん。
生まれ育ったとちからだって出ていく。返還を嫌ってカナダやオーストラリアに出て行った香港の住民とか。
M&Aで社長が代わってやめていく社員とかよくある話。それとさして変わらない行動原理だろ。

カナダへ行かないったって、それも当然。
アメリカ国内だって、寒冷な地域から、温暖な地域へ、人口が移動しているのに、なんて好き好んで外から
人の住みたがらない土地に行くかな。
0180世界＠名無史さん
垢版 |
2011/09/19(月) 12:57:46.720
事実をわかりやすく説明する為に、他の事例を持ち出すのはかまわないけど、
不明な事実に関して、他の事例を持ち出して、そのようなことがあった
ように記載するのは何の意味も無い。非常に危険な論法だと思う。
せめて>>178のフロリダのように事実を述べるか、数値（人口遷移のデータなど）
が無ければ納得することはできない。

ところで、カナダに行った香港の住民は、結局職が無くて香港に出稼ぎに
来ている者も多い。人口移動は移動した先で職を奪うという現象を起こしやすいから、
移住先の社会で混乱が起こることが多い。メキシコでそのような混乱が
起こらなかったとすれば、やはり移動した住民数が少ないか、そもそも
それ程住んでいなかったかのどちらかではないのだろうか。

そもそも、香港から海外に移住した人口は、香港市民の1/10にも満たない
とされている（根拠は香港の人口遷移表）。残った住民が殆ど全部なのに、
言語入れ替えを主張する米国支配切り替えの話と一緒にするのは
事実の混同というものである。
0181世界＠名無史さん
垢版 |
2011/09/19(月) 15:50:54.580
>>180
人なら何でもいい。健康で、田畑を開墾する気力があれば、男女民族出生地問わず大歓迎ってな具合で
19世紀のアメリカって人を集めてたろ。
0183世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/14(水) 15:19:58.340
素朴な疑問

ケベックでは９５％水力発電らしいが
なぜオンタリオでも水力発電は出来ないのか？
0184世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/18(日) 01:05:33.380
>>4
日本は本当はコモンウェルスとの方が親和性高いと思うんだがな

GHQって天皇を行幸させてみて
敗戦国民に昭和帝が不評だったら、天皇制廃止する気だったんだろ
0185世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/17(金) 12:58:52.190
上げ
0187世界＠名無史さん
垢版 |
2012/07/02(月) 22:21:47.650
カナダのジョークで、カナダ人の料理をアメリカ人が踏みつけるとカナダ人が謝る、ってのあるらしいけど、
カナダ人ってそんなにお人よし？
0188世界＠名無史さん
垢版 |
2012/07/05(木) 01:05:16.790
逆やんかいさ。
なぜアメリカはカナダみたいになれなかったのか？
0189世界＠名無史さん
垢版 |
2012/07/08(日) 15:52:38.040
カナダ女性は中国人のティムポ咥えるの好きそうね
0190世界＠名無史さん
垢版 |
2012/07/08(日) 15:57:48.470
白豪主義オーストラリアと対照的なアジア人だらけのカナダ
019197
垢版 |
2012/07/09(月) 00:16:54.570
国境を越えてアメリカに入ったとたん
銃で人を殺すやつがやたら多い環境に変わる
カナダはアメリカにならなくて正解だ
0194いじめ問題
垢版 |
2012/07/19(木) 18:02:14.430
「いじめ防止法で子供たちを守る！！」

アメリカには、いじめた側を、罰する法律が存在します。
昔、アメリカで、銃乱射事件があいついでおこりました。
学生が、学校でイジメをうけて、
逆上して、銃を発砲したのが、銃乱射事件の原因です。

アメリカ政府は、いじめっこを罰する法律を
制定して、子供たちを守っているのです。

今では、法律のおかげで、アメリカの学校のイジメは、減少しています。
日本も、アメリカの優れた制度を導入して、子供たちを
守らなければ、なりません。

いじめっこを罰する法案を、どうか日本に導入してください。
心から、お願いします。
0195世界＠名無史さん
垢版 |
2012/07/19(木) 18:37:54.310
また在日に悪用されそう
0196世界＠名無史さん
垢版 |
2012/07/20(金) 00:24:39.860
メディアの発達した今ならむしろ在日炙り出しツールとして機能すると思う
鬼女板見て実感するわ
0197世界＠名無史さん
垢版 |
2012/08/11(土) 13:11:54.260
もしルイジアナがフランス領のままだったら・・・・
0199世界＠名無史さん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:56:24.620
>>１９７
それ、俺も考えるな
あと、カリフォルニアがメキシコだったらとか
もし、そうなってたらアメリカは太平洋に進出できず。今のような超大国の地位はなかったと思う。
0201世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/13(木) 10:08:39.930
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0202世界＠名無史さん
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2012/09/13(木) 10:09:57.240
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0204世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/23(火) 18:29:01.580
欧米諸国では
「カナダはヨーロッパ人の出来損ない」と馬鹿にされてるぞ
むこうでは二級市民扱いだ

アメリカと対等だなんて夢のまた夢だね
0205世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/23(火) 18:32:10.610
カナダの最大の失敗

*ケベックの独立を認めなかった
*資源開発重視・製造業や研究開発軽視という経済政策
*アジア系移民を大量に受け入れた
0206世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/23(火) 19:24:26.630
カナダでは50万人の製造業の仕事が失われた
しかし石油産業で新たな雇用を得た
0207世界＠名無史さん
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2012/10/23(火) 19:27:32.900
カナダ人のブライアンアダムスはイギリスに移住した
イギリス人のポールロジャースはカナダに移住した
0208世界＠名無史さん
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2012/10/23(火) 19:37:04.890
カナダの長期的な問題は少子高齢化と若年労働者の不足
0209世界＠名無史さん
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2012/10/23(火) 19:38:42.180
オーストラリアはイギリスやアイルランドからたくさんの移民を惹きつけてる
カナダにはあまり来てない
0210世界＠名無史さん
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2012/10/23(火) 19:43:39.390
なぜカナダはオーストラリアになれなかったか
0211世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/23(火) 19:48:03.390
カナダ人の先祖には、19世紀前半に土地を求めて移住した人アメリカ人がたくさん混じってる。
オーストラリアやニュージーランドほどイギリス的ではない
0212世界＠名無史さん
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2012/10/24(水) 04:17:35.660
歴史的には一貫してカナダ経済はアメリカ経済に負けていた。
昨年初めて一人あたりGDPでカナダはアメリカを上回ったが
カナダドル高による為替要因の側面が強く、
購買力平価の一人あたりGDPでは、依然としてカナダはアメリカより下というのが実態
0213世界＠名無史さん
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2012/10/24(水) 08:54:05.190
カナダにはケイトウィンスレットやケイト・ブランシェットのような美人女優がいない
0214世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/24(水) 10:58:24.050
カナダ経済失敗は、資源産業を頼りにしすぎたことだと思う。
同じようなオランダでも資源産業に頼ることで他の生産品の開発やサービス産業
を発展させることを怠ってる。
ひとつの産業に頼りすぎると非常に脆弱な経済体制になるんだよ。
アメリカが脆弱な国家にならなかったのは、経済奴隷を使った競争社会を作った事と
軍事力を背景に無理やり他国に投資をさせたこと(アメリカ国債でね)
確かに世界の覇権は握れなかったかもしれないけれど、その分身の程に合った経済体質を
作ることに成功してる。
ただし資源産業家と一般のサービス業の間で所得格差が開きすぎているから、資源産業への
税調州立を挙げることは最重要科目。
0215世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/25(木) 02:39:45.780
>>204
カナダの教育制度はアメリカより優れている
ただ企業家精神とか製品開発能力に欠けてるのは否めない

カナダは研究論文の発表頻度で世界のトップクラスなんだが
その著作権保護申請を大部分怠っていて毎年50億ドル損してる。

カナダの医者の給料は安く抑えられているため
アメリカに移住する人が多く、カナダでは医者不足になりがち

インド系カナダ人はアメリカのソフトウェア会社で大量に雇われている
0216世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/25(木) 02:42:43.320
ヨーロッパではカナダのことをよく知らない人が殆ど
アメリカ人でさえカナダのことを十分理解してない人が多い
0217世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/25(木) 02:49:19.160
一般的にカナダ人といえば親切で礼儀正しいと言われているが
自分のことに集中してる時は、わりと怒りっぽくて、周りのことを気にかけないタイプが多い

ヨーロッパではケベックから来るフランス系旅行者はあまりチップを払いたがらず
ケチで無礼だと嫌われてる。
0219世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/25(木) 14:10:31.450
>>208
先住民との融和を図ろうとがんばってるのはそのためもあるのかもしれない
それは世界的な流れだっていうお約束のお題目は置いといて
土地に根を生やして他所へ行かない「国民」が欲しいんじゃないかと思う
そのための土着性の模索の一端かな
0220世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/25(木) 19:23:59.450
>>213
ケイト・ウィスンスレットは
一般的に美人と呼ばれてるのですか？
0221世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/26(金) 04:03:36.340
>>217　まさか世界的大スター、セリーヌ・エディオン(笑)も?大金持ちなのに
0222世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 04:26:17.060
>>216
カナダは一次産品ばかり輸出してるというイメージ
先進国の中では存在感が薄い

アメリカにはIT産業を中心に様々な製造業がある。
航空機を発明したのはアメリカ人だし、コカ・コーラやマクドナルドなど
次々と魅力的な商品を生み出す才能は認めざるを得ない。
「単に人口が多いだけ」という主張では説得力に乏しい
0223世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 04:32:02.600
コカ・コーラやマクドナルドを魅力ある商品と思えるお前がかわいそう。
0225世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 05:33:03.400
EUとの自由貿易交渉（CETA）では
オンタリオ州にあるビッグスリーやトヨタ・ホンダを警戒して
「カナダにある企業の65%は外国籍の会社だ。外国企業はCETAの対象外とすべきだ」

今年中盤、アメリカからTPP交渉参加の条件に
「カナダの著作権法はいいかげんだ」となじられて、仕方なく改正したばかり
モノづくり後進国としての苦悩が表れてるな
0226世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 06:05:04.230
カナダといえば
1)付加価値のある商品を生み出せない国
2)アジア系などのマイノリティーが24%占めてる国
3)全人口の21%がフランス系
0228世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 09:31:06.520
日本にとって韓国は経済的にライバルだが
(サムスン/LGはソニー/パナソニックをやっつけた)
アメリカにとってカナダはライバルとは程遠い
0229世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 10:15:07.080
ただブッシュ政権時代には一部のアメリカ人はカナダの諸制度を羨んだとか
基本的にアメリカよりも「大きい政府」志向なんだろうな
0232世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 11:21:52.180
オバマ政権は「ボンバルディアに補助金を出すな」と文句を言ってたな
0233世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 11:44:27.290
>>231
>>232
まあ鉄道部門は鉄鋼のミタルみたいにM&Aでデカくなっただけと言えるからな。
アメリカ鉄道の象徴といえるプルマン（車両製造部門）も買収したし、機関車の名門アルコを買ってからポイすることまでやったからアメリカで評判悪いのは当然かと。
日本で言えば近畿車輛や川崎の鉄道部門を買ったに等しい。
0234世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 13:58:46.590
>>229
カナダの方が福祉に力入れてるからだろう。
銃規制もカナダのが強いし。

規制派はカナダの方が殺人が少ないことを論拠にしてる。
シアトルとバンクーバーは近いのに銃規制の有無で殺人件数が段違いとか。
0236世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 18:29:44.360
日本のインフラが崩壊しつつあることが問題になっている。
そこで海外の事故を引き合いにしているだけでしょ。
0237世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/28(日) 21:00:08.500
超大国の隣にある地味な国ってイメージ
経済の大部分をアメリカに依存している
ブラックベリーで有名な数少ないカナダ産グローバル企業のRIMも
アップルのiPhoneやGoogleのAndroidに押されて青色吐息で窒息寸前
0238世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/30(火) 12:22:21.350
シルクドソレイユがあった
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