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誰がケネディを暗殺したのか?
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0274世界@名無史さん
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2014/02/02(日) 16:42:08.810
>>273
弾丸は後頭部から入ったということでいいんだよね?
あのドキュメンタリーでは脊髄反射で後ろにのけぞったと解説してたよね。
0275世界@名無史さん
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2014/02/02(日) 19:46:25.870
前からだろ
0276世界@名無史さん
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2014/02/03(月) 00:27:54.130
察するに、陰謀などなかったと考えた方が楽なんだろうね
世界一の政治的経済的軍事的大国は、国民が選んだ元首を殺す国だ
アメリカは陰謀が渦巻く国だと認めると無力感にとらわれるんだろう
まあ、判らなくはないこともないような気がしないわけではない、
と理解できないわけではない
0277世界@名無史さん
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2014/02/03(月) 00:53:02.140
>>275
ドキュメンタリー見てない?

>>276
陰謀説自体信じてない訳ではなく、むしろCIAやマフィアの関与があったと思ってるよ。
ただ、ケネディの狙撃に関してオカルトじみた考えの人が陰謀説に多いと思っただけ。
0279世界@名無史さん
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2014/02/03(月) 12:24:25.39P
本当にオズワルドが犯人なのか、ということと、
陰謀などなかった、というのは分けて考えたほうがいい、ということだね。
0280世界@名無史さん
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2014/02/03(月) 13:22:14.990
「脊髄反射で後ろにのけぞった」説を
と学界がトンデモ科学の典型例として取り上げないのは不思議でしょうがないな。
0281世界@名無史さん
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2014/02/03(月) 18:59:20.470
あれを見て前からあたってると断言できる神経の方が不思議だが。
後ろに仰け反る要因にしても、脊髄反射はあくまで一説にすぎない。
0282世界@名無史さん
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2014/02/03(月) 19:06:28.51P
いや、むしろあの映像を見て後ろから当たっているに違いない、
と断言できる神経のほうが不思議だ。

どう見ても前方から撃たれ、その衝撃で頭部が顎を上げてガクンと後方に倒れ
脳みそがリムジンの後ろの部分に飛び散っている。
0283世界@名無史さん
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2014/02/03(月) 21:08:00.170
>>281

後ろに仰け反る説がたくさんあるから心強い、とか思ってないよな?w
0284世界@名無史さん
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2014/02/04(火) 18:50:33.100
パークランド早く見たいな
0285世界@名無史さん
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2014/02/07(金) 02:48:39.690
>>282
オレも以前は前方から撃たれたんだと思ってたよ。
でも弾道解析や頭蓋骨の割れ方を見て前方からはあり得ない。
0286世界@名無史さん
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2014/02/08(土) 14:30:10.280
右こめかみ
0287世界@名無史さん
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2014/02/09(日) 17:14:20.360
↑正解!
0288世界@名無史さん
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2014/02/13(木) 01:36:45.290
>281

弾丸がコンクリートなんかに当たれば派手に砕けるだろうけど
頭蓋骨だと即貫通だから,弾丸のエネルギーがそのままには伝わらないよ

>その衝撃で頭部が
フィルム映像をコマ送りでみると,ほんの一瞬,明らかに前方に頭が動く
たぶん貫通の瞬間
その直後に前頭部に脳?が露出して,同時に頭が後方に動く

頭部の後方移動は反射か反作用でしょ

http://www.youtube.com/watch?v=z3OtT5o3Lxc
瓶を射撃したんだが瓶は手前に落ち,反対側は派手に飛び散ってる
0290世界@名無史さん
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2014/02/13(木) 01:50:43.100
> 頭蓋骨だと即貫通だから,弾丸のエネルギーがそのままには伝わらないよ

あらゆる物理法則を無視出来る頭は素晴らしいな。
>288の頭蓋骨の中に空っぽなんだろう。
0293世界@名無史さん
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2014/02/16(日) 11:35:37.480
>290
>あらゆる物理法則を無視出来る頭は素晴らしいな

ザプルーダー・フィルムの頭部の動きの機序を説明してごらん
おたくの生まれた星の物理法則とやらに興味津津 www
0295世界@名無史さん
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2014/02/16(日) 12:47:07.410
ケネディ暗殺にそんなに詳しいわけでもなくて、
オリバー・ストーンの「JFK」を楽しんで観たけど、
推測としてはトンデモなの?
0296世界@名無史さん
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2014/02/16(日) 23:38:35.140
ライフルで撃った場合の傷口は入口が小さく出口が大きい。
よって後方から撃たれたのが正解。
0297世界@名無史さん
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2014/02/18(火) 18:50:25.420
後ろからなら顔面破壊されてるはずなのに
検死写真はきれいな顔だよね
0299世界@名無史さん
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2014/02/27(木) 18:27:17.290
右ななめ前方からだよ
0300世界@名無史さん
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2014/02/27(木) 18:35:38.090
グラシーノールからの狙撃説か?

しかしそれだと、着弾時の角度が合わないとか
NHKの海外ドキュメンタリーでやってたぞ?
0301世界@名無史さん
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2014/02/28(金) 09:05:03.810
ケネディ暗殺について最新の考察をまとめた書籍かドキュメンタリー番組あったら
教えてちょ
0302世界@名無史さん
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2014/02/28(金) 20:11:58.140
>>301
いつぞややってた、NHKの海外ドキュメンタリーが
まぁ、アレだったが・・・
0304302
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2014/02/28(金) 20:42:19.320
>>303
ttp://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/131121.html
これ。
0305世界@名無史さん
垢版 |
2014/03/01(土) 13:17:30.730
マリリン・モンローを消したのはケネディ兄弟だろうから、
当然の報いじゃないの?
0306世界@名無史さん
垢版 |
2014/03/01(土) 16:27:09.76P
南米のどこかだったかの大統領暗殺を指示したのもJFKだったらしい。
それにしても生きていたら今年で97歳。
ケネディ大統領暗殺も完全に歴史の中の1コマになったね。
0307世界@名無史さん
垢版 |
2014/03/31(月) 20:41:32.750
ジャクリーンは後方に飛び散った脳みそを拾おうとしてるんじゃなくて
ただ逃げようとしているだけだよな
0309世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/03(木) 06:09:50.090
移動中の人物に何度も当てられるものか?
0310世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/05(土) 10:35:00.870
「前方に低速で動いてるモノを上から撃つ」
別に難しくないが?

これが「横切っていくモノを水平の位置から何度も当てる」なら難易度が高いが

それから考えても、犯人はオズワルドしかいない
0311世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/07(月) 08:39:53.440
 >>310 実際にその通りなんだけど、陰謀論者ってのは自分の論を
シミュレートして、現実的かどうか判断することができないんだよな。
 大体、グラシー・ノールから撃ったら弾が右側頭部−>左側頭部
に抜けるんで、ザプルーダー・フィルムには孔は写らないんだが…
 そのうえ、抜けた弾はジャックリーヌ夫人に命中するんだよな。
 オズワルドから見たケネディはほとんど一直線だけど、ノールから
見たら右に横切るんで狙うのは難しいんだけど、陰謀論に毒された
連中は思考停止だから何もわからない。

 
0312世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/07(月) 18:31:44.970
でも後方に倒れるのはなぜ?
0313世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/07(月) 22:08:58.010
 あれは神経系統がイカれたからだよ。
 銃弾は硬いから物体を貫通して人を死に至らしめるけど、
運動エネルギー自体は極小だから人を倒したりはしない。
 みんな、それで勘違いしただけ。
 ケネディは後ろに勢いよく倒れる前に、前かがみに少し頭が
移動してる。これは、コマ送りで見ないとよくわからない微妙な
動きなんだけどね。
0315世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/08(火) 08:59:34.530
あれは劇映画であって現実とは違うし、現実と映画を比較した
狙撃テストも行われてるけど、やっぱり人は弾では吹き飛ばない。
 ザプルーダー・フィルム内の情報のほとんど全ては
後方からの狙撃を示してるのに、ケネディが後ろに勢いよく
倒れたことだけを大げさに示して無理やり「前方からの狙撃」
をでっちあげただけ。
 ケネディの動きは、人が引きつけを起こしたような体躯の硬直で
あって、頭部に物体が命中したことによる逆方向への動きとは
全く違う。
0317世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/08(火) 12:11:24.080
つか、「撃たれたらふっとぶ」てのは映画の演出であって、
現実にはそんなことは起こらない
まして低速大口径のハンドガンならまだしも、高速小口径のライフルだしな

映画を真に受けるほうが、よっぽどのahoだと思うがw
0318世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/08(火) 14:28:34.750
吹っ飛びはしなくてものけ反る。
ふつう想像するだけでわかりそうなもんだが…

わからなければ、実験は難しくないからやってみればいい。
ahoにはパチンコ玉を自分の頭にぶつけてみる実験がお奨めだが。
0319世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/08(火) 16:48:32.420
>>318 馬鹿につける薬はないってのがよくわかるなあ…
 頭にパチンコ玉を前から受けた人間が後ろに仰け反る前に
頭半分前のめりになるのか?
 即死に近い人間が痛みで仰け反ると思ってんの?
 >>318 のような馬鹿にはパチンコ玉と銃弾の区別さえ
つかないらしい。
 馬鹿の壁とはこのことだ。
 あれはね、不随意運動なんだよ。
 前のめりの人間が体躯を硬直させると後ろに仰け反るように見えて、
 後ろに反っくり返った人間の場合は前に倒れるように見えるだけ。
 
 日本人なら一番身近なのは、かなり昔の事件だけど瀬戸内海で
起きたシージャック事件の犯人の狙撃映像だな。
 ライフルで撃たれた犯人は体を少しびくっとさせて
ワンテンポ置いて倒れてたけど、弾の威力では倒れて
いないんだよな。
  
0320世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/08(火) 18:06:01.540
>>319
”瀬戸内海 ぷりんす号シージャック事件”か。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kcFwTWv4cCU
とりあえず、動画貼った方がいいかも。


とは言え、この事例では着弾位置が違うしな・・・




いや、オイラは狙撃犯はオズワルドだと確信してる。
しかし、”JFK暗殺は大規模な陰謀”真理教の人は、これだけじゃ
信じてくれないでしょ。
0321世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/08(火) 18:32:52.710
>>319
ahoを教育する暇はないので簡単に書くが、
「作用・反作用の法則」を復習して、
人間の頭部の重量、弾丸の重量、速度を適当に仮定すればどのくらいの衝撃があるか計算できるだろう。

まあふつう、拳でぶん殴る程度の衝撃はあるだろう。
0322世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/08(火) 22:38:23.040
「作用・反作用の法則」を復習すりゃ
後方に仰け反ったのが反作用だってわかりそうなもんだが

義務教育受けてんの ?
0323世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/09(水) 10:15:27.640
>>321
ねえよ。
「貫通力」を無視してる。
銃弾の運動力は野球のボールを全力でぶつけられた程度だが、
スイカを撃った場合と、スイカにボールをぶつけた場合とで、
スイカの動く距離が同じだと思うか?
銃弾の場合、一瞬で破壊しつつ貫通して、スイカはほとんど動かん。
ちなみに人間の頭部の重量=体重の10%(ケネディだと5kgくらい?)
弾丸の重量=10g強
弾丸の速度=マッハ2
これにライフルのフルメタルジャケットの硬度・形状・面積考えりゃ、
人間の頭部を動かす余力などない。
そもそも「貫通力特化」の弾丸だからな。
0326世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/13(日) 00:48:06.420
 陰謀論者はバカばっかなんで、何を見ても
何を聞いても「陰謀だ」「陰謀だ」と連呼するだけ…

 人の頭部を撃った映像をいくら見ても、弾の方向
に対する被弾後の人の動きは正逆いろいろあるから、
弾には人を吹き飛ばす力が無いのは明白なのに、
陰謀論者はバカの群れだから何もわからないようだな。

 陰謀論者はバカだから、銃弾と拳のパンチを同等に
考えるようだが、じゃ、人を真正面から殴ると、
ケネディのように少し前かがみに小さく屈んでから
大きく仰け反るのか?

 現実世界の狙撃では、人は力なく崩れ落ちるだけ。
 大きな動きをする場合は、神経系統の不随意運動か(ケネディ)、
体のバランスを崩した結果、ひと呼吸置いて大きく動くかのどちらかだけ。
 それは弾の威力による動きじゃなくて、単なるスリップなんだけどね。
0327世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/13(日) 01:21:04.880
確かロス事件の故三浦被告は、オズワルドとは親友だったみたいだよ。
彼が日本の米軍基地に転属されていた時に親交があったらしく、共に
旧ソ連のスパイだったらしい。

三浦が逮捕されなきゃならかったのは、ソ連のスパイだったからで、おそらく
夫人が銃撃されたのもCIAが三浦に濡れ衣を着せて逮捕する為に行った自作自演
と言う見方もある。

また、三浦がロスの刑務所内で自殺に見せかけるように殺されたのは、ケネディ暗殺
事件の真相を知っているからであろう。

また、三浦は、小沢一郎とも繋がっており、小沢自身の中ではその真相は既に明らかに
なっていることだろう。
0328世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/13(日) 02:17:46.420
また、小沢一郎は鳩山由紀夫と繋がっており、
鳩山由紀夫の妻は宝塚と繋がっている。

さらに天海祐希は宝塚を通じてこのネットワークに繋がっており、
天海祐希は剛力彩芽と映画で共演するという密接な繋がりがある。

その剛力彩芽と共演していた安田成美は風の谷のナウシカの主題歌を歌っていることから、
風の谷のナウシカの監督である宮崎駿が付き合いのある庵野秀明の作品が新世紀エヴァンゲリオン

つまり、エヴァとはケネディ暗殺の真相を描いたアニメであることは明白である。
0329世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/26(土) 22:23:29.310
ノーマン・メイラーの「オズワルド」って和訳出てないのかぁ。
0330世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/28(月) 06:37:53.390
 メイラーは超有名作家だけど、これは邦訳はないよね。
 彼は自分で事件を研究し始めたら陰謀がなかったのに
気付いたんだよね。
0331世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/28(月) 09:50:11.490
日本語すらまともに分からない奴が多いから邦訳したって無理でしょ

というわけで

ガチなところ
1 後方から撃たれた。
2 撃ったのはオズワルド

不明なところ
背後関係の有無。
ただし、オズワルド単独でも説明つくほどオズワルドは変な奴 www

さらにガチなところ
この話題はトンデモやオカルトの宝庫
特に「前から撃たれた」って言う奴 www
0332ついでに
垢版 |
2014/04/28(月) 09:56:45.660
159 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2013/11/30(土) 19:48:42.07 0
死体検案を別にすれば、あのフィルムは後方から撃たれてる最良の証拠じゃん www
頭蓋骨なんてあっさり貫通するから、前方から撃たれたのなら、前頭部ははじけないよ
フィルムではほんの一瞬前方に倒れてる。たぶん貫通の瞬間だろね

それに弾丸の入口側の怪我は小さくて出口側はでかいのが普通
弾丸は高速回転してるからね。
頭蓋骨の穴がきれいなら、そっちが入り口。

後方に動いたのは反射か反作用でしょ
0334世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/28(月) 14:57:32.880
>>333
オリバー・ストーンやジム・ギャリソンの見方はあくまで一例であって、その意見が
必ずしも正しいとは限らない。
0336世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/29(火) 17:03:54.400
 映画『JFK』はただのトンデモ。
 映画で強調されたパレード・ルート変更説が初歩的
な誤認であることは何十年も前に証明されてて、
ウォーレン報告書にすら「俗説」として出ている内容。

 ストーンもギャリソンも批判の対象のウォーレン報告書さえ
まともに読んでいヘッポコで、ストーンがギャリソンに騙されて
変な映画を作った、ただそれだけのこと。

 ザプルーダー・フィルムはパッと見では
前方からの狙撃の証拠と思えるけど、それは
あくまで直感判断であって、頭部を狙撃された人体の
穴の開き方という知見からは、後方からの狙撃の証拠
以外の何でもない。

 仮に前方からの狙撃の証拠になっても、
グラシー・ノールは「右斜め前方」だから
弾道も傷の位置もまるで違う。
0337336
垢版 |
2014/04/29(火) 17:15:37.510
脱字があったので、再度レス。

映画『JFK』はただのトンデモ。
 映画で強調されたパレード・ルート変更説が初歩的
な誤認であることは何十年も前に証明されてて、
ウォーレン報告書にすら「俗説」として出ている内容。

 ストーンもギャリソンも批判の対象のウォーレン報告書さえ
まともに読んでいないヘッポコで、ストーンがギャリソンに騙されて
変な映画を作った、ただそれだけのこと。
 
 ギャリソンはウォーレン報告書をろくに読まないで
俗説にハマリ、ストーンも報告書をろくに読まないで、
同類のギャリソンにハマった。
 
 ザプルーダー・フィルムはパッと見では
前方からの狙撃の証拠と思えるけど、それは
あくまで直感判断であって、頭部を狙撃された人体の
穴の開き方という知見からは、後方からの狙撃の証拠
以外の何でもない。

 仮に前方からの狙撃の証拠になっても、
グラシー・ノールは「右斜め前方」だから
弾道も傷の位置もまるで違う。
0338世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/29(火) 17:44:29.260
ウォーレン報告書を鵜呑みにするなんて
>336はトンデモない馬鹿だな。
0339336
垢版 |
2014/04/29(火) 21:39:54.200
 根拠と出典がきちんとしていれば、発言者が誰だろうが
評価するのが正当な態度だ。
 逆に、根拠がなく「意見」とか「みんながそう思っている」とか
「世論調査の90%が」とか、そんな紋切り型を言う奴はダメだ。

 世間のみんなが陰謀を信じたのに漬け込んで、ストーンも
ギャリソンもウォーレン報告書を読まないで報告書を語るという、
デタラメを連発しても嘘がばれないっていう、正に「1984年」の
世界が現出した、というのが現実なんだよね。

 あと、批判の対象を読まないで世間の評価とか
自称専門家の言い分(この場合、ストーンとかギャリソンとか
暗殺研究家)だけで物事を判断するのは危険で愚かな行為だ。

 早い話、ウォーレン報告書に対する批判で、
日本人が信じている(特にネット中心)根拠は
ほとんどがデタラメなんだけど、>>338のような
思考停止が一般化したんで、嘘を本当と
信じ込まされただけだ。
 
 早い話、「魔法の銃弾」なんて、全部研究家のでっち上げなのに、
未だに日本のネットじゃブログでも掲示板でもツイッターでも
「ウォーレン委員会のデマ」「陰謀の証拠」ということになってる。
 ある種、これはホラーな話だ。ぞっとするぜ。
 わかる人にはわかる感覚だろうが。
0340336
垢版 |
2014/04/29(火) 21:58:16.980
 追伸だけど、今じゃスティーブン・キングも、事件は
オズワルドの犯行だと99%確信してるんだよな。
 陰謀論に都合のいい本だけを読んでも騙されるだけなのが
世間の人々には未だにわかっていない。
 
0341世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/29(火) 22:45:01.590
へえ。
どうでもいいけど。

「日本人が信じている」ってのも何を言ってるのか知らんが
アメリカ人のほとんどがデタラメと思っているウォーレン報告書を
いまだに信じ込んでるってとんだ化石男だ。
0342世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/29(火) 22:54:44.670
スティーブンキングガーVSアメリカ人のホトンドガー

ファイッ!!
0343336
垢版 |
2014/04/30(水) 08:02:40.920
「アメリカ人のほとんどがウォーレン報告書をデタラメだと思っている」
は今は昔のことで、最新の世論調査じゃ3割が単独犯行説を信じてる。
 6割が陰謀説、残りが保留。

 まともに資料を読めば誰でも、ノーマン・メイラーやスティーブン・キング
のように単独犯行の結論が正しいと思うようになると思うんだが。
 あと、陰謀説批判本を読むのが寛容だね。
 ウォーレン報告を読めば白黒判断がつくのは、報告書の正誤より先に、
暗殺研究家の言う「ウォーレン委員会によれば」「ウォーレン報告書によれば」
と前置いてそこに出ていない話をして陰謀説を煽ってること。
 これ、藁人形論法の典型なんだよな。それは、誰でもわかる単純なこと。 

 おぞましいことに、日本のインターネット環境はどこもかしこも
陰謀説に毒されてて、少しでも正確なことを伝えようとしているのは
HNながぴい氏しかいないんじゃないか。

 http://www11.atwiki.jp/voodoo65/pages/28.html
  
 ぞっとする話だ。
0344世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/30(水) 08:10:37.270
当然にエドガー・フーバーがやったと思ってた。
リンドン・ジョンソンではないわな。
0345世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/30(水) 09:25:36.250
FRBの国有化を嫌った勢力(金貸しや大富豪)に殺されたって説が
有力だけど、意外にも彼はカトリック系の勢力に殺されたんじゃないかなあ。
カトリック系は宗教熱心だ。それで同じカトリックのケネディーが
FRBみたいな金貸し組織とアメリカを結びつけるなんて何事か!
そんな宗教がらみの感情もあったのではないだろうか。
0347世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/30(水) 11:52:05.770
 
ケネディ暗殺は、フリーメイソン90000日記念日

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/5/631.html

http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/j/3/5/j350.html

ケネディ自身がフリーメイソンであり、

暗殺事件は、国家ぐるみの壮大な演出であった可能性は高い。

目的は、あまりにも見え見えだった。

(仮説を含む)

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/35/243.html )
0348世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/30(水) 12:29:36.600
ジョンソンはああ見えて人情味あふれる人物だからあんなことはしない
0349世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/30(水) 12:41:30.080
オズワルドの動機は?
0350世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/30(水) 14:20:07.920
>>349
正確な動機は本人にしか解らんだろうよ
どんな事件でもそんなもんだ

ただ、オズワルドは頭のイカレタ共産主義かぶれで、
事件を起こしたのはこれが初めてじゃないし、
そもそも犯罪者の行動なんて「理屈」が破綻してるものがほとんどだろ
0351世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/30(水) 15:28:11.200
ロバートケネディ、キング牧師の暗殺も動機が不明とか言われてるな。
0352世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/30(水) 16:06:16.860
動機が不明な単独の狂人に、都合よく要人が何人も暗殺されるものですかなぁ
0353世界@名無史さん
垢版 |
2014/04/30(水) 18:30:45.350
真珠湾なんかと同じです。右派にとってなぜか都合よいことが起こる。
0354世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/01(木) 09:44:15.560
>>352
別に不自然でもなんでもない
日本でも殺人の動機なんてほとんどが「不明」なんだから
「常人には理解できない」という意味ではな
ロバート・ケネディ暗殺犯もキング牧師暗殺犯もオズワルドも、
日頃の言動や行動、残された日記、手紙などでは、はっきり「殺意」を示してて、
お前さんが妄想するほど「動機が不明」なわけじゃない
あくまで「キチガイの考えは理解できん」とういう意味で「動機が不明」なんだよ
オズワルドの場合は「職場の近くで大統領がパレードするから」が最大の動機だが、
これ、常人に理解できないだろ?

>>353
今時「真珠湾はアメリカの陰謀!」とか言い出したら本物の馬鹿だぞ?
0355世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/03(土) 04:18:50.490
ただの愉快犯。ジャックルビーも愉快犯。
そもそも動機に疑問が出るというのが不思議。
0356世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/03(土) 08:00:02.000
>>350
> ただ、オズワルドは頭のイカレタ共産主義かぶれで、

これは当時のフーバーFBI長官が言ってた言葉だな
フーバーはオズワルドが逮捕された直後(数時間後)から
オズワルドが犯人に間違いないという決めつけ発言を始め
犯人である理由の一つが「オズワルドは頭のイカレタ共産主義かぶれ」

こじつけの理由と言われようが何だろうがサッサと幕引きさせたいんだろう
と疑われたのも当然だ。
0358世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/04(日) 14:21:06.850
>>356
いんや
オズワルドの人生を知ってりゃ、誰でもそう思う
そしてオズワルドが逮捕されたのは、状況的に他に犯人がいないから
そもそもオズワルドが犯人じゃないなら、警官を殺す理由がなにもない
それこそ、「警官殺しの動機」はなんなんだよw

……そういや陰謀厨って、オズワルドが逃亡中に警官殺してることや、
ケネディ以前にも暗殺未遂事件起こしてることも、ソ連に亡命してたことも知らないんだよなあ…
0359世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/05(月) 19:03:57.970
オズワルドの人生を、自分は知っていると思い込んでいる。
オズワルドが警官を殺したと、無批判に思い込んでいる。
(そもそもオズワルドが犯人じゃないなら、警官をも殺したというFBIの主張も当然怪しい)

[陰謀厨]というレッテル貼りは別に構わないが、
世の中に陰謀が存在しないとでも思ってるのだろうか。
ともかくいろいろと思い込みの強い人だな。
0361世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/06(火) 05:37:40.990
そういえば、リー・ハーベイ・オズワルドについて書かれた本とかって、
ほとんど見ないよね。
0362336
垢版 |
2014/05/06(火) 10:34:25.11i
「オズワルドにはケネディを撃つ確固たる動機がない」
とウォーレン報告書でさえ指摘している…という論調は
あるけど、これはあくまで報告書の結論部分だけを
抜き出した文脈無視論法なんだよな。
 奴は中学時代から「将来大量殺人をする妄想に取り憑かれてます」
と少年院のカウンセラーに漏らしてるし、
 高校中退後には「人民のためにならないならアイゼンハワー
大統領を暗殺する」と宣言してる。
 これ、報告書に出てる基本中の基本事項で、委員会の結論を
嘘だと断言する連中でさえ否定してないこと。
 他にも、奴が四六時中妄想を抱いていた膨大な
証拠があって、報告書には山ほど証拠証言が出てるのに、
研究家が無視してるだけ。
「ウォーレン報告書を鵜呑みにする奴はバカ」という
論者の大半は実物の内容を知らないで、他人の意見を
そのまま受け入れてるだけ。 

 陰謀を叫ぶ連中は、
「オズワルドの警官殺し=大統領を殺害した」
という公式論法に対して
「オズワルドは警官を殺してない=大統領を殺してない」
 で対抗してたけど、オズワルドの警官殺しが否定できなくなって、
「オズワルドの警官殺し」自体を扱わなくなってきた。
 事実上の降参だよね、これって。
0363世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/06(火) 11:20:35.490
銃撃直後のケネディが思いっきりのけぞってるのに
後方から狙撃されたと断定してるんだから、ウォーレン報告はその一点だけでも破綻している。

ウォーレン報告書のバカバカしさを納得するのに
山のような分量を馬鹿正直に全部読む必要は無いよね。
0364世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/06(火) 16:26:40.260
銃撃直後には「前方」に傾いてるんだよねw
はっきりと映像に残ってる
なので、何十年も前に破綻してる珍理論でしかない
そもそも撃たれたら盛大にふっとぶ、てのが映画やTVの演出でしかなく(それも古臭いやつ)
現実にはそんな挙動はしない
最近は映画やTVですら、そんなリアクションはやらなくなったw

そして「読まないのに否定できる」という馬鹿にはつける薬もないw
0365世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/06(火) 16:57:16.430
一コマだけ前方に傾いてるのは
有名なザプルーダーフィルムの改竄のことだな。
0366336
垢版 |
2014/05/06(火) 19:09:13.76i
 >>364&365 アメリカ人には西部劇の刷り込みがあって、
銃で撃たれた人間は大げさに倒れると思う人が多いんで、
ザプルーダー・フィルムを見て「前から弾が来た」と
思った人が大勢いたんだね。

 でも、フィルムの解析で後方からの狙撃の方が
可能性大になったんで、陰謀論者の中の狂信派が
フィルム変造説を唱えだした。
 やれ、
「ケネディの頭の前方への動きは合成だ」
「前方に飛び散る血しぶきと骨片も合成だ」
「運転手の頭の回転が人間業じゃない」
「他の写真やフィルムと現場の光景が違う」
てぇやつだよな。
 とっくの昔に破綻したインネンなんだがね。
0367336
垢版 |
2014/05/06(火) 19:15:06.71i
 ウォーレン報告を全部でなくとも、部分的に読む
だけで陰謀説は破綻する。
 日本のツイッター、ブログ、掲示板で事実の
ように表現されてる話があるけど
「海兵隊時代のオズワルドは狙撃がヘタだ」
(実際には、テストで一級「優秀」と二級「合格点」)
「オズワルドの狙撃再現はオリンピック級でも不可能だ」
(止まった一つの目標なら、FBIがすぐ成功し、
 離れた三つの目標なら、全米ライフル協会認定の射手が
同じ距離の半分の高さで成功し、それに満足できない
CBSが同じ条件で成功させた)
「カルカーノはヘボ銃だ」(単なる嘘)
 ()内が本当のことだよ。
 初期の暗殺研究書が出た頃はまだウォーレン報告書を
読む人がいたから、研究家もおいそれとは嘘を書けなかった。
 だから研究家も最初は
「海兵隊のテストは晴天の無風で行われるが
事件の日のダラスは曇天で風が強いので正確な比較はできない」
「海兵隊の使うM1ガーランド銃はカルカーノより
正確だから、比較にならない」
 と、かなりまともな意見だったんだよな。
 それが、報告書が批判されて人気が落ちて
皆が読まなくなったら研究家は話をどんどん
盛って嘘を書き始めた。
 >>361 あと、オズワルドの生涯なら
エドワード・エプスタインの『アメリカを撃った男(LEGEND)』か
ノーマン・メイラーの『OSWALD TALE』が読みやすいよね。
0368世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/06(火) 21:51:41.790
2036年まで公開しないって時点で真っ黒じゃねぇか
単純な単独犯行なら、すべて公開すればよろし
0369世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/07(水) 11:16:41.380
>>368
陰謀論に騙されてる典型的なアホだなw
とっくに公開されてるよ

公開されてないのは「関係者のプライバシーに関わる部分」
要するに現代で言えば「個人情報」だ
核心部分は当時から公開されてるし、保護されてた部分も段階的に公開されてる
そして現代では公開されてない部分はほとんど残ってない
それが公開されたところで「新事実」は何も出てこないというのが一般的な見方

もちろんケネディ暗殺についてちょっとでも調べればこんなことは常識なんだが、
陰謀論を信じる奴は自分では調べないんだよなw
で、確信犯で陰謀論をデッチ上げてる奴らが「情報は公開されてない!」と大げさに騒ぐと、
「そうか!真実は隠蔽されてるんだ!」と勝手に勘違いして騙される
ひどい馬鹿になると「暗殺に関する情報は全て公開を禁じられてるんだ!」と信じてるw
0370世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/07(水) 11:29:26.360
>>369

> それが公開されたところで「新事実」は何も出てこないというのが一般的な見方

アホにはそう見える。
0371世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/07(水) 17:18:34.420
>>370
いや、お前ら陰謀論者の元ネタである「ケネディ暗殺研究家」の総意だがw
逆に、「新事実が出てくる」って言ってる研究家って誰?

まあ「自分は陰謀論サイトを鵜呑みにするほどアホでした」と認めるのはつらいわなw
あ、反論あるなら「根拠」をよろしく〜
0372世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/07(水) 17:23:09.390
>「カルカーノはヘボ銃だ」(単なる嘘)

カルカーノはアイアンサイトが100mだったかの固定式で、それ以外の距離の場合は
射手の”カン”で照準を合わせなきゃならん。
とっさの射撃中に、それをやるのはなかなか難しいと思うよ。

もっとも、事件で使われたカルカ−ノは望遠照準儀つけてるから、その心配は無いわな。
0373世界@名無史さん
垢版 |
2014/05/07(水) 21:06:03.730
ロバートを暗殺した、錯乱したパレスチナ人のほうがもっと奇妙だ。
0374336
垢版 |
2014/05/07(水) 22:29:18.14i
事件に関する未公開資料の件は、説明が難しいんで
話をわかりやすくする過程で最低限必要な部分を端折って
説明すると事実誤認が生じる。それが陰謀論者の目的だけど。

 西暦2039年まで非公開予定だった資料は1998年までに
(個人情報及び、公開すると大統領の警護に支障が生じる
部分を除き)全部公開されてる。陰謀の証拠は何も
なかったけど、それを研究家が「陰謀の証拠は何も
出てこなかった」とうまく言い換えて誤魔化した。

 頭がおかしくなりそうな話だけど、日本じゃネットでも
陰謀論者の方が圧倒的多数なんで、今でもこの封印が
生きてることになってる。
 マジで、ネットってユーザーの意見で情報がいくらでも
歪むんで、既存メディア以上に偏向してんだね。

 カルカーノは修練を積めば使いやすくて、難点は生来の
ボルト・アクションであること、利点は軽い分操作性が良いこと。
 ボルト・アクションのライフルの難点克服なんて、ライフル
使いの間じゃマニュアル化されてて、彼らが何もしないで
漫然と使い続けてるなんて有り得ないんだよね。

 みんな、ネットの動画の「ビートたけしのこんなはずでは」
のケネディ暗殺特集に洗脳されてるんだよな。

 >>373 サーハン・ビシャラ・サーハンは暗殺研究家と警察と
取調官を相手にした時は錯乱した芝居(事件時の記憶がない)
をするけど、犯罪研究家や家族相手には「自分はパレスチナじゃ英雄だ」
「心神喪失で無罪になるつもりだ」とペラペラしゃべってて、
陰謀論者がそれを本でもネットでも伝えないだけ。
 
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