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なぜ第一次世界大戦は第二次に比べ人気がないのか
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0014世界＠名無史さん
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2012/01/02(月) 23:47:37.150
第二次だとナチスがー！原爆がー！という話や、誰が悪いかという話になりがちなんだよな。
第一次ははじめての戦車、飛行機、（日露はあるが）ほぼはじめての機関銃で大虐殺、塹壕戦、帽子からヘルメットへ…などなど知ると面白そうな要素は多いのにな。
死亡フラグの発祥とも言えるかもしれん。
0015世界＠名無史さん
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2012/01/05(木) 05:14:17.010
>>9
あそこで平気で抜け駆けする香具師がいたら
そいつがかえって歴史に名を残してたかもね
0016世界＠名無史さん
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2012/01/07(土) 18:59:48.380
ドイツ帝国の崩壊、およびその後の政治闘争とか日露以来活発化したロシアの赤化とか
欧州諸国の衰弱による日米対立とか軍縮の頓挫とか恐慌によりアメリカ黄金時代の終焉とか恐慌後の世界とか
第一次大戦自体より第一次大戦後～第二次大戦前夜の方が素敵やん
0017世界＠名無史さん
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2012/01/07(土) 19:17:02.650
>>1
えー？
宮崎駿の漫画とかあるし
『映像の世紀』でも第2集が一番人気だし
>>14の言うとおりWWIIは「現代史」「先の大戦」で、
「"現代"="戦後"の言葉の由来となった"戦"」で
アンタッチャブル。
人気あると思うが？
0018世界＠名無史さん
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2012/01/07(土) 19:23:51.150
ｗｗ１時代のヒトラー伍長はルイージそっくり
0019世界＠名無史さん
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2012/01/07(土) 20:04:46.590
カナダ映画「タイム・オブ・ウォー」は、パッシェンデールの戦いを
舞台としているが、知らないよね、こんな戦い。
0020世界＠名無史さん
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2012/01/07(土) 22:24:32.940
ミニWW１の日露戦争は日本でも人気あるから
WW１が日本で馴染みが無いのは単に日本との関係が薄いからだろう。

日露戦争であれだけ日本を苦しめた要塞・塹壕攻略戦の一つの解として
浸透戦術が登場したのはWW１なわけだが、マジノ線攻略までは要塞無双で
偉大なるドイツ軍がそれを撃破したって勘違いしてる軍ヲタもどきが多いのもウザい。
当時からマジノ線なんてキチガイもんだっての
0021世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 00:21:41.830
フランスでは防御が上手い人が名将みたいな風習あるよね
ペタンなんかも柔軟な防御が称賛されたわけだし
電撃戦という教義においてもドイツのグデーリアンに対しフランスのド・ゴールは少数派だったしね
0023世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 09:49:32.650
「なあに、クリスマスまでには戦争は終わるさ！ははは！」
0024世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 10:59:07.530
よく史上最初の総力戦が行われたとか聞くけど
実際総力戦をやってたのはロシアだけだな
英仏は言うに及ばず独もまだまだ余力があった
ロシアだけがハーフタイム近くでもう退場者続出で泡吹きかけてた
0025世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 12:09:08.030
一時大戦の時はまだ戦死者の割合で戦闘員の割合が多かった

二次大戦だと非戦闘員の死者の割合が飛躍的に伸びた

0026世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 12:18:36.790
第二次世界大戦で消えていった兵器は、
多砲塔戦車
軍用飛行船
ほかにあった？
0027世界＠名無しさん
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2012/01/08(日) 12:24:27.590
結局、日本国土に直接火の粉がかかってこなかったから、実感湧かないんじゃないのかな。
0028世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 12:27:13.700
人間がゴミみたいに死にまくって面白いのにね。WW2の比じゃない
まあその点我らがヒロシマナガサキに東京大空襲はWW1の大戦場に匹敵する世界に誇る歴史の舞台だけど
0029世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 12:30:04.790
炬燵兵法ならぬ炬燵虐殺談か
滑稽を通り越してうすら寒いものがあるな
0030世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 12:40:29.450
WW１が無かったら
ロシア革命もWW２もない
恐らく白人の圧倒的天下はあと100年続いただろう
インド独立は21世紀に入ってからだろうな
0031世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 13:05:17.220
>>27
日本海軍が地中海まで遠征して参戦したのが凄いんだがな

面の広さは負けるが
線の長さで見れば日本人にとっては第二次大戦を凌ぐ戦い
0032世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 19:32:17.940
>>26
複葉機だな
ソードフィッシュとかあったけど
多砲塔戦車だってWW2当初はいたし
0033世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 20:09:06.370
よく日本のネトウヨはアジア解放は大日本帝国のおかげっていうけど
アジアが独立できたのはドイツが欧州で暴れまくってくれたのとソ連の台頭だろjk
0034世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 20:10:08.980
>>31
日本が参戦していたから世界大戦と名乗れたんだと思う
日本が参戦してなかったら欧州大戦だった
0035世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 20:22:26.620
>>34
アメリカじゃね
0036世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 20:31:24.490
トルコあたりだと、注目度は逆転しているんだろうか
0037(･o･)沖縄決戦の場合
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2012/01/08(日) 21:30:39.85O
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ【海軍陸戦隊】(･o･)歴史を理解しろよ
■1945年3月末から、米第10軍は２～３週間で沖縄は制圧できるという計画で、
沖縄攻略「アイスバーグ作戦」を発動させた。
しかしながら、順調だったのは最初の上陸だけで、
日本軍による激しい抵抗によって進撃は頓挫させられた。
最初の１ヶ月の損害は、米軍将兵の方が多かった程である。
このため第三十二軍では、長期持久戦から積極的反撃の意見が通り、
5月初めに反撃を試みるが、後が続かず頓挫した。
　最近では、日本軍と沖縄県民の悲惨さばかりが強調されがちだが、
延べ100日間に及ぶ戦闘での米軍の艦船損害404隻、航空機損害約千機、
第10軍司令官ﾊﾞｯｸﾅ-中将を含む将兵の死者26,211名、負傷者約３万名、戦闘神経症約３万名という記録は、
一地域の戦闘としては、最高不倒記録である。

　昭和２０年４月上旬、米軍沖縄上陸に際し、海軍根拠地隊の15.5cm砲台は、
那覇西海上の海域に出現した米海軍軽巡洋艦１隻を撃沈したといわれているが、
米海軍の記録では、5月18日1100頃、海軍部隊砲台は霧のため小禄飛行場西方2Kmの珊瑚礁に座礁した駆逐艦ロングショー(DD-559)2,050tを砲撃し、
浅瀬のため撃沈できなかったものの、爆発炎上させたとある。
更に付近にいた曳船及び油船(約200t)各1隻を併せて撃沈し、確実な戦果となしている。
米軍の猛烈な砲爆撃と第三十二軍の撤収命令により、１基を除き、他はほとんど原型をとどめぬまでに破壊された。

(･o･)日露戦争の比じゃない激戦なんだがな
0038世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 21:33:07.070
>>37
> 死者26,211名、負傷者約３万名、

死者26211人はどこから出た？
これのソースを知りたい。
どの資料を見ても、とてもそんなには出てはいないんだが。
0039世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 21:50:11.180
>>37
> 延べ100日間に及ぶ戦闘での米軍の艦船損害404隻、航空機損害約千機、

これも怪しいな。
0040世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 21:57:52.570
>>37
> このため第三十二軍では、長期持久戦から積極的反撃の意見が通り、
> 5月初めに反撃を試みるが、後が続かず頓挫した。

「このため」ではない。長時間の洞窟での戦闘に疲れたからだ。
むざむざ持久戦を続けて戦力をすり減らすより、
華々しく構成に転じたい・・・

八原大佐の手記にも書いてある。

事実でない数字を盛り込んだり、印象操作をしたり
かなりの作為を感じる。
0041世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 22:01:44.180
>>24
> 英仏は言うに及ばず独もまだまだ余力があった
> ロシアだけがハーフタイム近くでもう退場者続出で泡吹きかけてた

いやドイツでもキール革命が起きたぞ。
0042世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 22:08:54.490
ｗｗ１
米　ウィルソン
英　ロイドジョージ
仏　クレマンソー
独　ルーデンドルフ？
露　ニコライ2世

地味だね

ｗｗ２
米　ルーズベルト
英　チャーチル
仏　ドゴール
独　ヒトラー
ソ　スターリン

ヤバすぎ
0044世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 23:08:52.610
WWI、90年代はフランスあたりだとまだ強烈なトラウマが残ってる感じだったなあ
相当な数の死傷者を出したし、戦場になっていまだに不発弾が出てくる畑なんかがあったし
11月の式典に出てくる退役軍人が必ずニュースになっていたし
0045世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 23:17:25.590
フランスはWW1のころのトラウマが元でWW2でドイツ軍に早期降伏したのかな？
0046世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 23:23:32.930
1941年
日　東条英機
米　ルーズベルト　
英　チャーチル
仏　ドゴール、ペタン
独　ヒトラー
ソ　スターリン
伊 ムッソリーニ

やっべぇぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1945年
日　鈴木貫太郎
米　トルーマン
英　アトリー
仏　ドゴール
独　デーニッツ
ソ　スターリン
伊　イヴァノエ　

バドリオの方がまだマシなレベル
0048世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 23:31:58.980
米機撃墜、英機撃墜
0049世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/08(日) 23:34:46.490
2012年
日　野田佳彦
米　オバマ
英　キャメロン
仏　サルコジ
独　メルケル
露　メドベージェフ
伊　モンティ


ショボぃ　
0050世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 23:51:38.810
>>44
ウィキペーヂアによればｗｗ１従軍の生き残りは英とポーランドに1人ずついるらしい
0051世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 00:01:20.040
>>42
あまりヴィルヘルム二世をディスってやるな
親の世代で全盛期を迎えた国は次の世代で衰退してもおかしくはないというのは歴史が証明している
0053世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 00:29:40.360
>>50
こないだ最後の生き残りが死んだはず。
ニュースになってた。
英国人だったらしい。
0054世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 10:18:00.400
第二次世界大戦もこうだったら萌え希望一覧
・日本軍の軍服がださい
・小銃の種類が少ない
・日本に強力な戦車がほしい
・反攻で一時戦線がアコーディオン状態
・大和・武蔵が大活躍
0056世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 11:04:25.140
協商国

日　大隈重信
中　袁世凱
米　ウィルソン
英　ロイドジョージ
仏　クレマンソー
伊　サランドラ
露　ニコライ2世（親政）
ｾﾙﾋﾞｱ　ペータル1世（親政）
泰　ラーマ6世（親政）

同盟国
独　ルーデンドルフ
勃　ラドスラホフ
墺　ヨーゼフ1世（親政）
土　メフメト6世（親政）

東条より大隈が居る方が凄いわ、WW1>>47
0059世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 13:55:16.020
>>54
＞・日本軍の軍服がださい
ファッション性を気にして戦争が出来るか
0060世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 14:17:00.970
ばーか総力戦時代の戦争はファッション性こそ重要なんだよ
新聞に華々しく写真載せなきゃならんのに田舎の百姓みたいなだっさいデザインの軍服で戦意が向上するかっての
0062世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 15:04:03.630
第一次世界大戦で民間人の犠牲者が少ないのは、
市街戦がない
都市の空襲がない
からか
0063世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 16:05:08.450
パリは空襲されてたけどな
逆にｗｗ２は即効降伏で空襲なし
0064世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 16:11:57.740
第一次世界大戦を舞台にしている架空歴史物ってほとんどないよね。
ＦＰＳなんか存在しないんじゃないの？
南北戦争物しかしらない。
0065世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 16:15:08.900
>>64
塹壕戦とかFPSでやったら凄惨を極めそうだな
つーか、南北戦争物があるのか。
0066世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 20:36:11.060
アラビアのロレンスなんかは有名だと思うけどな
アラブ風の衣装とか駱駝騎兵とか砂漠とか、異国情緒があって面白いし
0067世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 20:46:42.550
ランスも丸焼け。石造りのものを除いてWWI以前の建物はほとんど残ってない。
もちろん大聖堂も全壊。今行ったらつぎはぎの天使の像が見られるよw
0068世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 20:54:47.770
>>64
林信吾「熱砂の旭日旗」全２巻とかか
帝國陸軍がアラビアでドイツ軍と戦う話

既知ならすまん

>>13
塹壕っていわば即席要塞だろ
個人的には燃えるんだがな
0070世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 22:36:32.060
>>65
Civil War: Nation Divided
南北戦争時代　単発式先込・後装填（シリンダー交換）、リボルバー、銃剣が武器

Battle Grounds 2
戦列歩兵時代　単発式先込


YouTbeで動画が見れる。


ＲＴＳは結構種類があって、ＭＯＤで第一次にできたりするけど。
0071世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 23:01:37.840
>>69
大聖堂はちゃんと元通り再建されてるよ。
よく見たらさっき言ったみたいにつぎはぎなのがわかるけど
0072世界＠名無史さん
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2012/01/10(火) 02:09:08.430
「西部戦線異状なし、報告すべき件なし」
0073世界＠名無史さん
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2012/01/10(火) 22:20:48.100
ストラテジーなら南北戦争やナポレオン戦争は普通に人気あるけど
一歩兵を操作するFPSは最近はww2物すら少なくなってきてる
やっぱりバリバリ撃てる自動銃でなきゃダメなのか
0074世界＠名無史さん
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2012/01/11(水) 17:47:23.120
単なるスポーツものならFPSは第二次世界大戦ものに限るね
0075世界＠名無史さん
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2012/01/11(水) 23:50:47.430
そんなことはない、ボルトアクション萌えはいるだろ、
ボルトアクションで、万歳突撃で日本兵が２，３人やってきたときの
絶望感は何ともいえない。
0077世界＠名無史さん
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2012/01/14(土) 19:41:07.650
うまく命中させられて、最後の万歳突撃を銃剣で突き刺したときは、達成感あり。
悪口ならむしろ、あり得ないぐらいの手榴弾を装備。
死角外にいても、ぽんぽん投げてくる。
0078世界＠名無史さん
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2012/01/15(日) 19:22:32.570
むしろＷＷ１こそＦＰＳ向けだと思うけどね
最期はスコップ構えて全軍で敵塹壕突撃とかやりたい
0079世界＠名無史さん
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2012/01/15(日) 22:29:12.000
機関銃（重機関銃）が、塹壕戦を生んでるけど、
戦車登場まで、対策はなかったの？

位置が固定だから、迫撃砲があれば一発じゃないの？
盾を持って接近して、手榴弾を投げ込むとか考えなかったのか？
0081世界＠名無史さん
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2012/01/15(日) 23:35:11.390
塹壕戦ではないが坂の上の雲の旅順戦は凄かったな
旅順、満州で散々苦しめられたロシアが第一次大戦では
革命が起こっているとはいえ、絶賛二正面作戦中のドイツに押されてるんだから
あの日本よりも桁外れに強い国家群が全力で殴り合ってるってだけで第一次は興奮する
0082世界＠名無史さん
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2012/01/15(日) 23:50:57.590
欧州大戦を「第一次世界大戦」って言ってるのは主にヨーロッパ人
彼らは欧米＝世界そのものと意図的に誤解するクセがある
0084世界＠名無史さん
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2012/01/16(月) 00:43:59.720
世界三大美女の一人、小野小町など、
世界三大ＸＸＸの一つは、日本のＸＸＸがいっぱい。
こんなことを言って喜んでいるのは日本人ぐらい
日本人は世界トップクラスと意図的に誤解するクセがある

対して変わらないな。
0085世界＠名無史さん
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2012/01/16(月) 01:22:17.280
あと世界三大提督とかなｗ
あんなもんが通じるの日本だけだから
0086世界＠名無史さん
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2012/01/16(月) 01:23:15.320
日露戦争を「第0次世界大戦」と位置づけようとするのは……
0087世界＠名無史さん
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2012/01/16(月) 01:23:35.620
あと世界三大提督とかなｗ
あんなもんが通じるの日本だけだから
0088世界＠名無史さん
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2012/01/16(月) 01:56:05.190
ナポレオン戦争も世界大戦だろう
アジアや新大陸でも戦闘が起きている
0090世界＠名無史さん
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2012/01/16(月) 07:35:45.400
>>88
本当のWW１は7年戦争じゃね？
確かインドアフリカでもﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってたよね？
0091世界＠名無史さん
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2012/01/16(月) 16:41:47.540
そこまでいったら、モンゴル帝国の一連の戦役、
いわゆるMongol conquestsの方が世界大戦に相応しいべ。

モンゴル帝国との交戦勢力一覧
Mongol Empire　

versus

Jin Dynasty　　Dali Kingdom　　Western Xia　　Song Dynasty
Khwarizmian Empire　　Persia　　Kievian Rus　　Volga Bulgaria
Goryeo　　Poland　　Hungary　　Croatia　　Bulgaria　　Serbia
Byzantium　　Kamakura Shogunate　　Vietnam　　Champa　　Myanmar
Java　　Anatolia　　Mesopotamia　　Mamluk Sultanate　　Sultanate of Rûm　　and　Japan.

もう、わけがわからん。
0092世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/16(月) 20:01:34.12O
その昔、光栄が出した｢蒼き狼チンギスハーンⅣ｣の
パワーアップキットシナリオだと、ジェラール・ウッディーンが金朝に
登用される展開があってだな…
0095世界＠名無史さん
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2012/01/17(火) 13:44:11.960
>>91
おい
かまくらとじゃぱんがかぶってるぞ
0096世界＠名無史さん
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2012/01/17(火) 20:13:18.240
いいかげんラプターとか飽きたからバロン滋野他の日本人操縦士をモデルとした主人公にしてフライトシューティングをつくってほしい。

ステージ最初はフランス外人部隊日本兵のＦＰＳで、シャンパーニュ、ベルダンをクリアすると航空隊に志願可能。
チュートリアルをクリアーして最初はニューポール１７に搭乗してソンムに参戦。
アルバトロス、ファルツ、観測気球を撃墜するとスパッド７ゲット。
ニベール攻勢でエースの乗るフォッカー三葉機を撃墜するとスパッド１３ゲット。
カイザーシュラハト、最終攻勢で、フォッカーＤ撃墜、地上銃撃、ゴータ撃墜の条件をクリアーするとレジオンドヌール受章して日本へ帰国。
0097世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/17(火) 20:20:40.590
最初のステージで使用可能な武器
ルべル小銃、銃剣、サンテチェンヌ重機関銃、７５ｍｍ野砲

ベルダンで使用可能
ビバンべシェール擲弾器、ショーシャ軽機関銃、火炎放射器、毒ガス

最終攻勢で使用可能
ルノー軽戦車、サンシャモン戦車、シュナイダー戦車

戦場に落ちてるシャンペンを飲むとライフが回復。
ある条件をクリアーするとマタハリ出現。
0099世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/17(火) 20:37:49.800
第二次大戦でネーベルヴェルファーとかグスタフ、ドーラとかぶち込んでみたいけど
戦車や戦闘機に圧倒されて歩兵の出番が少なくなりそうなのがな
0100世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/17(火) 22:24:09.660

第一次世界大戦のＦＰＳのデモ動画を見たことがあるけど、遮蔽物が、地面のくぼみ。
0102世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/18(水) 00:06:23.610
ラピュタは、架空兵器を除くと、第一次世界大戦レベルっぽいよね。
車、兵士の軍服とか。
0103世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/18(水) 01:32:47.340
ＷａＷで、火炎放射器が使えるよ。万歳突撃と立て籠もり兵には、
とっても便利。
0104世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/18(水) 19:04:52.200
話は全然覚えていないが、ハウルに動く城に出てくる兵隊は、
赤ズボンにホライゾンブルーのフランス兵っぽかった気がする。
0105世界＠名無史さん
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2012/01/18(水) 22:04:52.31O
第一次大戦で同盟国側が勝つ可能性って
やっぱり西部戦線でパリ落とさないと無理？
パレスチナ戦線でオスマン軍がスエズ占領する可能性と
どちらが大きいのか…
0106世界＠名無史さん
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2012/01/18(水) 22:43:06.710
WWIIではフランス全土占領しても負けたからな。
アメリカが参戦した時点で負けじゃね？
0107世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/18(水) 23:03:49.970
第一次ではアメリカが参戦する以前にもう虫の息だったからなぁ
それでも最終攻勢が成功してたら戦争に勝っていたといわれてるし
日米が欧州戦線に関わらなかったら可能性はあっただろ
0108世界＠名無史さん
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2012/01/18(水) 23:07:47.450
複葉戦闘機は、最初ピストルで撃ち合った。
複葉爆撃機は、最初レンガなどを落とした。
とされているけど、本当に意味あったの？
当たると思えないんだけど。
0109世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/18(水) 23:11:48.650
ｗｗ１のゲーリングがイケメンすぎる
0110世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/18(水) 23:24:51.210
>>106
つうか、アメリカはWW2と違って全然やる気ないのに
事故で米民間船沈めて謝罪賠償がぞんざいだったり
外交リスクのでかすぎる無制限潜水艦戦を何の気無しに通したりで
米を挑発してるとしか思えん、ドイツ軍
0112世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/18(水) 23:45:57.250
1918年当時の階級

レーム　大尉
ゲーリング　中尉
シュトラッサー　中尉
リッペントロップ　中尉
ヘス　少尉
ヒトラー　伍長
ボルマン　二等兵
ヒムラー　従軍せず
ゲッベルス　従軍せず
ハイドリヒ　従軍せず
0113世界＠名無史さん
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2012/01/18(水) 23:52:58.410
1918年当時

カイテル大尉
マンシュタイン大尉
カナリス大尉
パウルス大尉
ロンメル大尉
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