なぜ第一次世界大戦は第二次に比べ人気がないのか
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0436世界＠名無史さん
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2013/10/09(水) 01:45:22.92O
第一次には悪役がいないからな
第二次にはヒトラーという悪役がいて、善と悪との戦いというドラマ向きの構図がある
0437世界＠名無史さん
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2013/10/09(水) 01:52:42.120
悪役になれるほどの独裁者がいて何千万人が屍にならんとゲーム化しても売れんか
人間のなんたる残忍なことよｗ
0438世界＠名無史さん
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2013/10/09(水) 02:17:49.740
WW1は各国が全く戦争回避の外交活動をしなかった（デキなかった）こともあるな
英国は参戦を控えて様子を見たが、そのためにドイツの軍艦がトルコに入ってしまって
トルコが同盟国側で参戦してしまい、参戦せざる負えなくなった（地中海の制海権系）

1オーストリア皇太子暗殺
2オーストリア=ハンガリー帝国、セルビアに宣戦布告
3ここまでは、単純にセルビアが併合されるだけだとみんな思ってた。
4ロシアがバルカンおセルビアに地政学的価値を見出しセルビアを援助するためにオーストリアに宣戦布告
　（昨今でも、コソボであそこまで揉めたぐらい、ロシアにとってあのへんは重要らしい）
5ロシアの力だと、ドイツ帝国の保護国（相対的な国力）に近いオーストリアは負けるかもしれない
6地政学的に宗主国であるドイツは、オーストリアがやられるのを静観する訳にはいかないので
　オーストリアを防衛するという名目でロシアに宣戦布告
7露仏の関係で、仏が条約履行義務に依ってドイツに宣戦布告
8英国は大陸でのことはすぐに終わるだろう、セルビアが消えればロシアも大義名分は消えるだろうということで静観
9ドイツ巡洋艦が英国海軍の監視を振りきってオスマントルコの港に入港
10　トルコはその軍艦に脅威を感じて、ドイツについて連合国側に宣戦布告
11　トルコがギリシア半島まで来ると非常に困るので、英国宣戦布告

この間、各国において外交は機能していない。
あったのは動員命令を発した時点で、他国から宣戦の意思ありとみなされたこと。
あと、各国とも、19世紀末からのいろんなゴタゴタを解決できるチャンスと思った
この戦いはすぐに終わる、クリスマスまでに……という甘い観測
欧州では普仏戦争以来平和だったので、誰も戦争を知らなかった（他の地域ではあったが）
せいぜい戦死者は全人口の0.06％で済むと予測。　機関銃等の近代兵器の威力の認識不足
そう言うもろもろが重なって、ああいう大戦になった。
0439世界＠名無史さん
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2013/10/09(水) 07:13:29.260
ヒトラーみたいな悪役がいないって言うけどさ
ヴィリーきゅんは？
0442世界＠名無史さん
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2013/10/12(土) 16:21:27.160
王や皇帝が戦争に大きく関わった最後の戦争なんだよね。
0443世界＠名無史さん
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2013/10/12(土) 21:10:04.270
>>442
大統領たちは普通に戦争に関わってるけどな、WWⅠ以降も
戦争指導できない国家元首（あるいは宰相・元帥）なんて無用の長物だろ？
0445世界＠名無史さん
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2013/10/12(土) 22:04:38.320
ダンケルク辺りはオランダ王女やベルギー王の脱出云々で色々とあったけどねぇ
0446世界＠名無史さん
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2013/10/13(日) 13:24:02.480
WW2の時のチェンバレンは融和政策、チャーチルは対独、対ソ路線
ジョージ6世はどれほど関与したんだろう
0450世界＠名無史さん
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2013/10/17(木) 18:41:57.120
アジア解放を成し遂げた功績は人類史上屈指の覇業だからね。
0451世界＠名無史さん
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2013/10/18(金) 04:25:38.07i
>>450
無反省史観も甚だしいな。

人類史上と言うなら第一次世界大戦ではロシア革命だろうな。
全世界の反植民地運動に火をつけたと言える。
0452世界＠名無史さん
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2013/10/18(金) 20:47:23.940
日本の支配がアジア独立に一役買ったのは事実だが、
日本人がドヤ顔でアジア解放は我々のおかげ！とかアジア人に言ったら
張り倒されるだろうな
0453世界＠名無史さん
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2013/10/18(金) 21:48:13.600
日本が立ち上がってなかったらアジアとアフリカの全ての国は今も植民地だよ
0455世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 08:18:15.270
ベトナムやインドネシアは自前で戦って祖国を解放したが
朝鮮は日本の敗北によって分断させられただけ
0458世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 09:42:16.650
どれほど日本の援助を受けようが自分の始末を自分で出来ない朝鮮の卑屈ぶりと
日本の支援など大して受けなかったベトナムがアメリカを追い出した不屈ぶりが明らかになった。
0460世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 19:48:24.760
>>456
フィリピンは違う。
東南アジアの国でフィリピンだけが戦前から独立を約束されてた。
しかし日本の侵攻のせいでその独立が遅れた。
0461世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 20:21:04.310
北ベトナムはソ連の後ろ盾があったから米軍は本土に一歩も足を踏み入られない状態だったけどな
二次大戦の日本で言うと本土に上陸されたらソ連が日本に味方するみたいなものでつまり爆撃を耐えて南ベトナムでゲリラ戦を続ければいつか勝てる
北ベトナムの努力ももちろんあるがそもそも北ベトナムに米陸軍が進駐できたら戦争は南ベトナムの勝利に終わるのでソ連の外交的圧力を無視して
北ベトナム単体の勝利とするのは間違い
0462世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 20:25:05.630
>>461
どっちみち日本のおかげで独立できた訳でもないな。
0463世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 21:35:31.48P
一次戦のスレは必ず変なのが湧いて一次戦の話題をしなくなる
0465世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 22:03:53.010
>北ベトナムに米陸軍が進駐できたら
南ベトナムだけで５０万投入しているのにそんな兵力どっから抽出するんだ？
0466世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 22:34:12.000
≫ベトナムはゲリラ戦でアメリカに勝った⇒大間違いです。
北ベトナムには、中共と旧ソ連が軍事物資を援助したため戦闘が泥沼化しますが、
アメリカ軍の【北爆が成功】して北ベトナムへの補給路が断たれ、北ベトナム軍は壊
滅寸前の継戦不能状態に陥り、パリ会談で停戦に持ち込まざるを得ない立場に「北
ベトナム」は追い込まれてしまいました。
【純軍事的にはアメリカ側の勝利】ですが、残虐な戦闘場面がテレビ中継される度に
全米で【反戦運動】が高まり、共和党政権に移ってアメリカ軍は撤退を始めます。
その後、北ベトナムは【パリ協定】を破って南侵しますが、アメリカは再介入しません
でした。 「アメリカは戦争には勝利」し、反戦を強く唱える国内世論により「政治的」に
「再介入」しなかった事に成ります。
0467世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 23:04:03.110
アメリカは軍事的勝利を得てもそれを維持する為の軍事費が持たなかった。
「政治的」というより「財政的」といった方が妥当だろう。
0468世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 23:06:55.830
>>1
第二次世界大戦は、日本が悪者扱いされているから必死にいいわけをする
必要があるからじゃないか？
0470世界＠名無史さん
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2013/10/19(土) 23:50:02.250
>>469
電撃戦はその奇襲性が薄まってしまうと塹壕戦に象徴されるような消耗戦に対しては弱い

実はこの概念、2500年前に孫子が指摘してたりする
0472世界＠名無史さん
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2013/10/20(日) 07:12:17.960
結局、一次大戦は日本があまり関わらないから日本では人気ないんだろうな。
現在への影響は一次大戦のほうが大きいだろうけどね。
二次大戦だって一次大戦の延長上にあると見ることが出来るし。
0473名無しんぼ@お腹いっぱい
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2013/10/20(日) 08:06:34.810
既出ながら
行動スケールは第一次の方が大きいんだけどね>日本軍

大西洋インド洋
地中海や東大平洋まで海軍が展開してる
0474世界＠名無史さん
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2013/10/20(日) 15:13:09.270
首脳陣の視野も広かったよね。
自信を持つと視野狭窄を起こすのは日本人の伝統的な悪癖なのか。
0478世界＠名無史さん
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2013/10/24(木) 06:34:24.710
１．世間一般人の知名度、第二次世界大戦
２．ミリオタの人気　第二次世界大戦
３．歴史学の人気　第二次世界大戦
４．技術史としての重要度　？
第二次世界大戦圧勝では？
0479世界＠名無史さん
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2013/10/25(金) 00:01:21.310
フォッシュ元帥的に言えば
現在の平和も次の大戦争までの休戦期に過ぎないわけで
0480世界＠名無史さん
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2013/10/25(金) 00:04:46.100
ヴェルサイユ条約ありきの発言だから全てに適応されるわけではないよ
0481世界＠名無史さん
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2013/10/31(木) 22:27:09.370
>>476
三大洋で無双やってた独艦エムデン号の海域に
インド洋で日本艦伊吹が接近してるんだよな

ここで戦ってたらどっちが勝ってたんだ
0483世界＠名無史さん
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2013/12/05(木) 09:46:34.760
シェル・ショックって第一次世界大戦のものはよく見るけど、
第二次世界大戦のときのものってあまり見ない気がする。
なぜだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=SS1dO0JC2EE
0484世界＠名無史さん
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2013/12/07(土) 12:04:36.500
>>483
シェルショックって呼ばれていたのはＷＷＩの時だけなんで当たり前。
0486世界＠名無史さん
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2013/12/09(月) 20:43:23.200
第二次大戦時のドイツ軍は戦闘神経症を負傷の一種とみなし、治療対象として最前線からやや離れたところで治療に専念させた。
一方、英軍はただの怠惰とみなし、最前線に貼りつけ続け、結果廃人を量産した。
ドイツ精神医学は精神障害者抹殺のT4計画のような暗黒面と、こういう先進的な面の両方があった。
0487世界＠名無史さん
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2013/12/09(月) 21:00:07.84O
>>483
二次大戦では航空機と戦車の発達により一次大戦時のような長期にわたる塹壕戦は消滅したため、シェルショック症も激減
0488世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/09(月) 21:22:03.740
でも精神を病んだ人自体は第二次大戦の日本だけでも何万人もいたよ。
そういうのは「シェル・ショック」とはもう言わないのかな。

山岡荘八がコレヒドール島攻防戦でシェル・ショックになった米兵を嘲って
「わが日本兵にはそんなのはいない」って自慢してたのを読んで
餓鬼の頃は「日本兵の精神力ってすごかったんだ」とか馬鹿なこと信じてたよ。

実際は日本兵でも万単位で精神病んだ人たちがいるじゃないか・・・。
というか何一つ病まないでけろりとしてるほうが
何か人格障害かあるんじゃないかね。
0489世界＠名無史さん
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2013/12/10(火) 10:48:04.650
>>488
サイパンで何とか投降…いや人事不省の所を捕獲され、戦後日本に帰ってきた上等兵はずーとぼーとしたたまだったそうな。
病気というほどじゃ無いけど、最後の万歳突撃で助かった人らしいから…そこに至るまでのショックは凄まじかったんだろうな。
0490世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/10(火) 15:03:33.250
第一次大戦でも第二次のフォニーウォーと同じく
動きが少なくて膠着した戦線だと
お互いに飯食いに行ったり、敵の輸送を邪魔しない攻撃しないみたいな
癒着戦場があったんだな

これは怠惰とかではなく、兵士が戦場に順応した結果だと言われ納得した
0491世界＠名無史さん
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2013/12/13(金) 20:14:03.990
戦争のきっかけが良く理解できてない。プロイセン問題とかバルカン問題とか
訳が分からない。また登場するトップ人物も判らない。
第二次世界大戦はヒトラーが前の戦争でコテンパンにやられて反ユダヤ主義を
掲げてチェコやポーランド侵攻とかよく分かる。日本も真珠湾攻撃からと明確。

登場人物もヒトラー、ヒムラー、ゲッペルス、ロンメル、ムッソリーニ、チャーチル、
スターリン、ドゴール、マッカーサー、東條など誰でも知ってる。
第一次世界大戦の登場人物って誰って一般人に聞いてみ？　知らんよ。
0494世界＠名無史さん
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2013/12/14(土) 04:32:06.770
>>491
ヘルマン・ゲーリング空軍少尉
（リヒトホーフェンの部下、22機撃墜）
0497世界＠名無史さん
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2013/12/14(土) 08:29:25.170
リヒトホーフェンって一般人には知られてないからなぁ
シャアの元ネタなのに
0498でつ｛ﾋﾟ-ﾅｯﾂ
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2013/12/14(土) 09:17:58.82O
でつスヌーピーのおかげで有名だろ
0499世界＠名無史さん
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2013/12/14(土) 10:21:18.06O
>>491
ドイツ皇帝ウィルヘルム二世、参謀総長ヒンデンブルグ、副参謀長ルーデンドルフとか

｢欧州大戦｣と言われるとおりヨーロッパ中心で、日本は主戦場ではなかったから
0500世界＠名無史さん
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2013/12/14(土) 10:23:37.910
大隈重信単体なら東条英機よりはるかに上の偉人ではある

問題は軍人のほうで
地中海派遣の海軍司令官と
青島攻撃の陸軍司令官の名前が思い浮かばない
0502世界＠名無史さん
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2013/12/19(木) 18:20:25.300
※まとめ

第一次世界大戦で一般人が知ってる人物

レーニン、ヒトラー伍長　だけ


第二次世界大戦で一般人が知ってる人物

ヒトラー、ヒムラー、ゲッペルス、エバ・ブラウン、ロンメル、ムッソリーニ、チャーチル、
スターリン、ドゴール、ルーズベルト、トルーマン、マッカーサー、アイゼンハワー、ニミッツ、
毛沢東、蒋介石、周恩来、東條、山本五十六、アンネ・フランク、サンダース軍曹　その他多数
0503世界＠名無史さん
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2013/12/19(木) 22:47:01.38O
一般人が知っている一次大戦中の人物なら、アラビアのロレンスやレッドバロンも入るな


あと文系出身者なら歴史得意でなくても、
チャーチルとペタンが一次大戦でも大きな役割を果たした事は知っているだろう
0505世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/20(金) 02:09:06.68O
飛行機、戦車、潜水艦が初めて使用された現代戦の元となった戦争
0506世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/20(金) 02:49:00.930
そんなこと今さら言われなくてもこのスレにくるようなら常識だろ
0508世界＠名無史さん
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2013/12/20(金) 19:28:33.07O
ガリポリ戦線でアンザック軍団（オーストラリア軍、ニュージーランド軍）を主体とする大英帝国軍を退けた、トルコの英雄ケマル・パシャ（後のケマル・アタチュルク）
0509世界＠名無史さん
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2013/12/27(金) 19:12:07.540
>>502
一般人ならエバ・ブラウンやニミッツやサンダース軍曹も普通に知らないだろ・・・
このレベル知ってるなら世界史の重要人物で習うクレマンソー、ウィルソン、ロイド・ジョージ
あたりも知ってるだろそもそも
つうかニミッツはアメリカの軍人っての知ってるぐらいで
サンダース軍曹に至っては誰だか知らんわ
高校時代は世界史のテスト模試でも95点以上何度も取っていて、世界史の重要事件の年表が
面白いように頭に思い浮かび、出来事の起こった年を即答出来、子供時代は暇さえあれば世界史の本を読んでいた俺ですら
0510世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/28(土) 19:02:12.080
「チェックメイト・キングツー、こちらホワイトルークどうぞ」
0512世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/28(土) 13:31:52.090
今、ヒストリーチャンネルでやってる
明日まで連続して第一次世界大戦シリーズ
ヒストリーチャンネルにしても連続放送とは珍しいな
0513世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/28(土) 17:25:22.470
>>1
戦場となった地域では、未だに不発弾の爆発で人が死んでいるんだぞ。
なんだ人気って（怒）
0514世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/28(土) 23:29:42.030
戦費が安く済んだ上に成金が大儲け
天罰だったかスペイン風邪で48万人死んで
関東大震災で10万人が死にました
0516世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/29(日) 07:04:36.540
>>515
馬鹿はてめえだ（笑）
0517世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/29(日) 10:02:14.030
>>513
人の死に対する当時の司令官の感覚

>カナダ部隊の総指揮官だったサー・アーサー・カリー将軍は、
>目標を達成する上での損害は16,000人になるだろうとの見解を表明した。
>カリーは目標の価値に対してこの数字は異常に高過ぎるとの意見を持っていたが、
>ヘイグはここ何年かに連合軍が蒙った大損害を通じて損害何十万人と言った程度の数字には動じなくなってしまっており、
>攻勢を実行するよう命令した。
- Wikipedia 「パッシェンデールの戦い」 から引用 -
0518世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/08(火) 22:18:23.540
ヘイグみたいな単純突撃指揮官って居るんだなと思った
イギリス人の将軍に居ないタイプだろ　　ソ連的というか赤軍的というか
0519世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/11(金) 21:56:28.650
ヘイグはむしろ古典的な突撃に頼ることしか知らなかった将軍ってイメージだな
第一次大戦は「基本的に塹壕線をいかにして突破するか」って問題に対する回答探しを終戦までしてた戦いだから、1年前の戦訓ですら下手すると役に立たない
それをヘイグはしっかり認識できなかったんだろうな
0520世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/15(火) 23:17:58.790
ヘイグはそこまで無能ってわけじゃないんだよな
戦車の導入には積極的だったし、たいていの場合は出来る限りの準備をしてから攻勢に出てる

ヘイグが突撃に頼ることしか知らなかった、というよりは
イギリス軍そのものが突撃以外の手段をヘイグに提供できなかった、といった方がいい。
新戦術を考えるのは、総司令官の仕事じゃないからね。

逆に、カンブレー以降イギリス軍が戦車を中心にした新しい突破戦術を編み出してからは
ヘイグもそれを積極的に利用して戦果を挙げてる。
0521世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/27(日) 18:19:03.560
欧州ではWW1の方がWW2よりも大災厄。
人生観を変える事件に相当。
死者が多すぎて途中で戦争放棄。
不具者と精神障害者の量産で反戦を誓った当時。

その頃極東では、まだ戦国時代の軍記物に憧れて、
戦争で武士道を満喫出来ると意気揚々な人種が居たとのこと。
0523世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/28(月) 00:53:51.760
ナポレオンの時代の話で、アウステルリッツに行ったと言えばああこの人は勇者だと称えられるだろう
的なのがあるが、そうやって従軍した人が勇者だと称えられる世界はまだまだ戦争に憧れるて、
向かっていこうとする原動力があるんだよな
0525世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/28(月) 02:07:51.710
立てるからテンプレ作成してくれ
0526前スレテンプレ貼りますので修正なりしてください
垢版 |
2014/07/28(月) 02:16:02.630
1 世界＠名無史さん 2010/09/12(日) 00:51:38 0
「ヨーロッパの世紀」の終わりを告げることになった第一次世界大戦。
日本ではあまりなじみのない戦争だが、この戦争が起こることになった
背景、および戦後のヴェルサイユ体制について語ろう。
前スレ
【欧州の】第一次世界大戦 2【没落】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209911008/

関連スレ
もし第一次大戦が回避されたら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209487488/
パリ万博～第一次大戦くらいまでのパリについて
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1166873017/

■軍事板
第一次世界大戦について語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/
第一次大戦前のドイツ経済はどうなの
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206503455/
■日本近代史板
第一次世界大戦と日本
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132760880/
■歴史難民板
第一次大戦版大戦略希望
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1190716608/
■模型・プラモ板
ＷＷⅠの航空機キットについて語る
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1195998585/
ＷＷⅠのＡＦＶキットについて語る
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1185864307/
0527テンプレの参考に
垢版 |
2014/07/28(月) 02:18:53.500
現存する関連スレ

第一次世界大戦について語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
【ドイツ】第一次世界大戦のドイツVSロシア【勝利】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1350978228/
ここだけ第一次世界大戦前夜なスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403982223/
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ　2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1306861203/
0531世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/28(月) 02:34:36.340
>>528
乙

今日はWW1のきっかけになったオーストリア・ハンガリー帝国が
セルビアに宣戦布告した日（1914年7月28日）ですね
0533世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/02(土) 13:09:41.390
ロシアは同じ正教国のセルビアに対して昔から同胞意識高いおね。
0534世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/03(日) 13:54:13.980
ロシアはセルビアびいき

セルビアは意にも介せずロシアを越えるおそロシアぶり。
セルビアから見ればロシアはまだまだ。
ヤバいが親日
0535世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/06(水) 18:11:28.180
アーネスト=ヘミングウェイが義勇軍に参加したとかなんとか
戦う作家とかそれだけでドラマだろ
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