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なぜ第一次世界大戦は第二次に比べ人気がないのか
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0659世界＠名無史さん
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2018/05/09(水) 19:45:27.270
>>658
使われた砲弾爆弾の数が違うでしょ。例えに出てるフランスなら敵味方含めた砲弾が落ちてるわけで大量の砲弾ガス弾人馬の死体が未だ処理しきれずに、地下水や土壌に異常が出てて
現在も人が住めないどころかまったく立ち入り禁止のままの土地がかつての塹壕ラインにあるけど日本には沖縄にすら戦争の爪痕で未だに人体に影響があるから立ち入り禁止なんて土地はないだろう
話変わって英国になるとオックスフォード大学の学生の4人に1人が戦没してしまったそうだけど大学生ですらこれくらい異常な戦死率を出してしまってる。
まったくをもって科学技術の発展の中で手加減を知らずに殺しあった状態だよ。
戦後戦場から復員してきた兵士のあまりの惨状を見て戦争を忌避する厭戦気分が続いたんだから、まさに太平洋戦争に負けて戦争悲惨すぎて嫌だってなった日本状態だよ。
日本国民の場合総力戦というものが自らの頭に爆弾が降ってくるまでわからなかったわけだよね。
第一次大戦から30年近く経った第二次大戦末期になるまで敵味方問わず国民すべてを巻き込むのが総力戦と知ったのが遅すぎたのかも知れないね。
0660世界＠名無史さん
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2018/05/09(水) 19:59:00.720
>>659
いや第一次世界大戦の戦勝国の国土の被害が大きい所は長い間に塹壕線のあった所だけで国土の大半は日本に比べるとそんなに被害を受けてない
フランスの最も酷かった所と沖縄だけを比べて沖縄の方がマシという話はわかるがそれだけでは説明にならない
第一次世界大戦の戦勝国と日本の敗戦後の状況が大して変わらないとは思わない
0661世界＠名無史さん
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2018/05/09(水) 20:11:10.160
>>660
大して変わらないよ
それで戦争が嫌になったんだから。
第一次大戦の戦勝国民は第一次大戦で厭戦気分が蔓延した
日本は第二次大戦に負けて厭戦気分が蔓延した。
複数の国の国家総力戦を全力でやったら国が傾くって事をピンとこないから両大戦を日本サイドで見てしまって勝った方がいいって結論が出てしまうわけで
第一次大戦の戦勝国なんてほぼほぼ負けた側の国が崩壊してくれたから運良く勝てたって側面もある。
もうちょっと負けた側が崩壊せずに粘ってたら英仏の方が崩壊してた可能性もある。
第一次大戦後英国全土で労働者の暴動が起きて軍隊が鎮圧して回らなくなったり、フランスじゃ大戦末期の時点で軍隊自体が暴動起こしそうな状態になってたりしたわけだし。
どっちの国が崩壊するかまで決着がつかない戦争なんてまさに前代未聞であってスレタイに沿えば陰惨過ぎてネタにできないんじゃなかろうか。
0662世界＠名無史さん
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2018/05/09(水) 20:47:37.490
>>661
状況が似てたとは思うが状況が大して変わらないとは思わないな
厭戦気運が高まった結果も同じだとは思うが
大して変わらないと断じて結論するのはやたら物事を単純化してるように思えて気に入らない
0663世界＠名無史さん
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2018/05/09(水) 23:10:27.770
勝ったのにもう戦争はいいや…って思えるのはすごい重要な記憶だな
たとえばドイツ人は戦争で負けたけど次の戦争では勝ってやる！ってWW2起こして負ける

フランスは塹壕戦での主戦場になったからもういいやになったかもしれないけど
イギリスとロシアはどうだったんだろうか
イギリスは国内で塹壕戦やらなかったが
0664世界＠名無史さん
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2018/05/11(金) 10:15:58.030
>>658
それ考えると、ww2末期の鬼畜米国による日本の徹底的な爆撃破壊は異常だな
アフガン、イラク(フセイン掃討作戦)、リビア(カダフィ掃討作戦)、IS、最近ではシリア(アサド掃討作戦？)なんか屁でもない
0665世界＠名無史さん
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2018/05/14(月) 22:33:25.160
ブレストリトフスク条約で、
ドイツ帝国、リトアニア、ポーランドの領土はどうなる予定だったの？
0666世界＠名無史さん
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2018/05/18(金) 14:10:00.800
そういえば、最近ISってどうなったの？
ニュースとかでもまったく聞かなくなっちゃったけど
0669世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 11:23:19.030
>>28
ネトサヨシナチョン死んだらそれこそ誇るべき世界の舞台だよな
あっ、既にいっぱいあるか（大爆笑）
0670世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 11:23:47.090
>>28
お前のようなゴミが死ぬなら面白いよな死なないなら面白味に欠けるわ
0679世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 11:28:52.720
>>85
バカチョンが東郷弾いて雑魚を三大に入れてるのは滑稽だよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0680世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 11:29:17.820
>>85
バカチョン捩じ込んだ三大は誰にも通用しないけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0681世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 11:29:35.880
>>87
バカチョンが捩じ込んだ三大はどこにも通用しないけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0685世界＠名無史さん
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2018/06/03(日) 15:31:46.010
>>663
戦場ばかりに目が行くけど大戦時国家総力戦遂行の為に女性は工場で兵器作るのは当たり前な生活どころか、兵役可能な男性人口がごっそり戦場に向かったお陰で
消防士やバスの運転手やら通常男性がやる仕事まで女性が進出してイギリスフランスじゃ現代日本で現在進行中の女性の社会進出を戦争によって強制的にやり出した状況で
戦争が終わって兵士が帰って来たら大学の旧友の4人に1人は戦死して残った3人のうちの1人はさらに戦傷で手足がなくなってるか失明してるかの状態
戦間期は暴動が吹き荒れて無気力に平和を貪る失われた20年というような時代が到来する。
あくまで庶民の暮らしだけどね。
ちなみに二次大戦のイギリスは第一次大戦の人口減少と出生率の低下から女性も徴兵して流石に兵士として前線に出さないまでも通信員なんかの軍隊の後方部隊で活躍してもらったりしてる
そして全てぶっちぎって第二次大戦を突っ走って二度目の勝利をした後は、これもご存知の通りすでに国が立ち行かなくなって戦後も配給生活
レストランで注文できる種類食品すら制限され戦後復興して行く敗戦国を見せない為に戦勝後数年は国民はヨーロッパ大陸への渡航は禁止
戦時に外貨準備が尽きてアメリカに借金して戦争を遂行した為に冬に使う燃料を輸入する金がなかった為に戦艦を次々にスクラップにしてくず鉄を輸出して外貨を稼ぐ生活が数年続いた
0686世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/03(日) 16:36:03.830
軍艦や戦車や航空機が未熟でロマンがないから
地味なジメジメした塹壕戦なんて見たくもない
0687世界＠名無史さん
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2018/06/04(月) 13:14:23.950
オレもジメジメしたのは苦手だ。第二次大戦の方で
米軍の火炎放射戦車にカラッと焼き上げてもらった方がいいよな。
0688世界＠名無史さん
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2018/06/11(月) 05:53:29.340
火炎放射とかナパームとかがあると長期の塹壕戦は成立しないな
物量で勝つる
0689世界＠名無史さん
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2018/06/11(月) 07:45:54.400
旧世界にとって戦争は投射する物量にたいする見返りがしょぼい、むしろ負債が膨れ上がる、っていうのが露呈したんがWW1の歴史的教訓だろ
0690世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:48:22.640
陸で戦っているのに溺死者が多数出るという恐ろしい戦場。
0691世界＠名無史さん
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2018/07/12(木) 10:49:06.190
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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0692世界＠名無史さん
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2018/07/22(日) 23:26:06.960
>>191
まるで逆。純軍事的理由で戦争を起こすのは有害であるという
クラウセヴィッツの見解が一般に受け入れられていれば、
あんな将棋倒しに交戦国が拡大することはなかった。
0693世界＠名無史さん
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2018/07/23(月) 01:05:13.390
>>689
昔からわかっていたけど勲章やら名誉やら領地など
ミクロ的にはプラスなのでマクロ的にマイナスでもとめることはできなかった。

大ジャップ帝国でも一矢を報いるために大反撃を受けることは定番
0694世界＠名無史さん
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2018/10/01(月) 09:41:01.290
第一次世界大戦の隠れた痕跡、自動運転のセンサーで空から“発掘”に成功
https://wired.jp/2018/08/17/lidar-archaeology-world-war-1/

最近はレーザーレーダー(LIDAR)搭載の人工衛星も打ち上げられているし、
上空からの発見が増えるかもね。
0696世界＠名無史さん
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2018/10/31(水) 17:01:01.660
人気があるわりには第二次世界大戦のすれがないね
0697世界＠名無史さん
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2018/11/04(日) 01:54:31.280
第一次世界大戦の終戦100周年が近づいてきましたね。
0698世界＠名無史さん
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2018/11/07(水) 17:49:22.840
第一次世界大戦は大砲と機関銃だった。
第二次世界大戦は戦車や航空機が発達した戦争だった。
第三次世界大戦がおきるとしたらAIのはずなのに完全に出遅れる日本。
0699世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/07(水) 18:24:59.760
無人偵察機はアメリカのまね?　中国・軍事技術の脅威
https://www.fnn.jp/posts/00404883CX

性能を自賛するのはいいけど、
中国は何時からロシアに頼らなくてもアメさん並みの航空エンジンを自主開発できるようになったんだろう…
あと、フルペイロードで練習空母から飛び立つ中国機も何時になったら公開してくれるんだろう…
0700世界＠名無史さん
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2018/11/07(水) 22:22:00.730
>>1
WW1とその延長戦で中国とシベリアで火事場泥棒やハイエナしようとしたからな、日本は
そういう後ろめたさがあるからじゃないかねえ
0701世界＠名無史さん
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2018/11/13(火) 20:01:20.830
>>700
勝てば官軍だぞ？そんな事で後ろめたさなどないわ
0702世界＠名無史さん
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2018/11/15(木) 08:11:19.100
「第一次世界大戦　火事場泥棒」
で検索すると
大量にヒットしますがそれは
0703世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/18(日) 13:43:09.940
強盗の獲物を横からかすめ取っただけなので、全然後ろめたさなどないわ
0704世界＠名無史さん
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2018/11/18(日) 16:52:58.470
>>698
WW2でも日露戦争を神聖化して38式で白兵戦してたのが大JAP帝国
0705世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/18(日) 17:18:53.570
白兵戦は好きだったけど、銃剣を構えて突撃することしか訓練してなかったから実際はザコだったんだよな
撃つ、刺す、銃床で殴るとか多彩なオプションあるから強いのに
0706粉砕、玉砕、大爆死
垢版 |
2019/01/06(日) 14:25:53.790
だって開幕の冬戦争からくっそ面白かったし
WW1は起こった経緯とか結構分かりにくいって前同級生がいってたんだけどそうは思わんし
兵装と戦術の違いじゃね？
0708世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/08(金) 21:47:12.010
NHK教育を見て56947倍賢くらららクラシック
ダニーボーイ
0709世界＠名無史さん
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2019/02/08(金) 23:22:15.650
一般的にだけど、一次は不幸な偶然が重なって起きたが、二次は起こるべくして起きたってイメージが今だに強い
0710世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/10(日) 14:05:05.660
フランスだったか、今でも畠などから掘り出される砲弾は
第一次世界大戦のものの方が
第二次世界大戦のものより多いらしい。
不良品が多かった？
0711学術
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2019/02/10(日) 14:21:04.360
昔の事であってさ。でもその世代の人には色あせていないと思う。貿易センターテロ
から第三次世界大戦がはじまったのかもな。中東のの若々しい国家で。
事後的に諮るのもいいだろう。僕らの世代にも何かあったし何にもなかったわけじゃない。
0712世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:54:58.94O
宣戦布告を,受けた時か
進攻･開始の時か,起算点は知らないけど

ﾌﾗﾝｽ 降伏まで, 9 ヶ月もかかったんですか w ?
これでも,快進撃と言うんですかい w
0713世界＠名無史さん
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2019/08/13(火) 16:03:09.820
>>1
陸の戦いはドロンコの挽肉製造機だったが、
海や空の戦いなら、第一次世界大戦の方がロマンがあったよ。

通商破壊作戦で活躍したドイツの軽巡エムデンが撃破されたニュースを、
イギリスの新聞デイリーテレグラフは、神出鬼没の敵がついに斃れたことを惜しむ論調で
次のように伝えたという。
「『エムデン』がなくなった今日、海上の戦いのもつ痛快さ、ユーモア、面白さは、
かなり、失われるだろう」
0714世界＠名無史さん
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2019/08/13(火) 16:05:18.200
みんな、何言っているんだよ。
イギリスやEUじゃ、いまなお第一次世界大戦の方が第二次よりずっと重視されているよ。
0715世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 19:50:46.120
アジア解放の正義の戦いではないから
0716世界＠名無史さん
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2019/08/14(水) 00:15:16.050
>>713
戦争中にそんな事が言えるのはイギリス人ぐらいだろうな・・・
日本でそんな事言ったら当時も今も大炎上だ・・・
まあジョンブルのジョークには、相手に自分の余裕を見せつけるって要素が
多分にあるけども・・・
0718世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 23:40:02.270
WWⅠは日本にとっては対岸の火事みたいなもんだしな。
パリ講和会議でも直接利害関係がない議題についてはあまり発言しなかった事で
「サイレントパートナー」と揶揄されたそうだが
人種差別撤廃案についてはもっと評価されてもいいと思う。
0719世界＠名無史さん
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2019/08/22(木) 07:10:51.500
WWIよりWWIIのほうが重視されているのって日本内での話で、世界史的にはWWIのほうが重要度大きいんだけどな
あの戦争で、アメリカは超大国に成り始めたし、大英帝国の没落も始まったし、世界初の社会主義国家も誕生した
ヨーロッパの世界地図もWWIの前と後じゃ大きく変わったしな
0720世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/22(木) 14:03:19.360
アメリカもWW2が重視されてるんじゃないかなあ
WW2こそアメリカ主役（気取り）だもんな

WW1を描いたアメリカ映画よりWW2を描いたアメリカ映画の方が多いだろ？
こういう効果バカに出来ないと思う…認識を刷り込まれる
0721世界＠名無史さん
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2019/09/20(金) 23:25:47.630
このスレほとんど一人で投稿してんの？
0722世界＠名無史さん
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2019/09/21(土) 10:30:00.840
>>200
両方とも、「戦争は、政治や外交をやり尽くした後の最後の手段である」というのが主旨
0723世界＠名無史さん
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2019/09/21(土) 16:23:51.060
京都の旧家で
「××はさきの戦争で焼けました」
「ああ、太平洋戦争の空襲で？」
「いえ、応仁の乱です」

よく聞く笑い話だが、ソース特定するなら
「言ったのは近衛文麿、聞いたのは戸坂康二」だと
0724世界＠名無史さん
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2019/09/21(土) 20:07:29.210
>>721
俺は第一次がすごい好きだから最低でもあなたと合わせて二人いるぜ
0725世界＠名無史さん
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2019/09/21(土) 22:19:18.620
ていうか、日本人には「戦争」といえば「第二次世界大戦」のことと思い込んでる連中が多すぎ

視野が狭すぎて現在の世界情勢についていけてない
0726世界＠名無史さん
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2019/09/21(土) 22:36:32.740
>>717
実際コヒマで日本軍を撃退したイギリス軍部隊も餓死の危険があったし
インパールも相当危険だったことは確からしい
0727世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/22(日) 06:12:03.380
＞イギリス軍部隊も餓死の危険
つまりイギリス軍の物資を当てにしていたムダグチ流の兵站では、
日本軍がインパールを占領したところで、そこで餓死するだけ
だったという事かww
0728世界＠名無史さん
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2019/09/22(日) 17:54:17.530
ドイツ軍に陣地を奪われているのに気づかず
連日航空機からパラシュートで物資を送り続けていたのは
北アフリカだっけ？
0729芋田治虫
垢版 |
2019/11/13(水) 13:38:12.060
https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm8983831
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている、愚かすぎる政策をしているのだ。
0730世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/29(日) 20:30:55.33O
B29 の開発 ｺｽﾄ って
原爆の,それを上回ってたんだね
0731世界＠名無史さん
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2019/12/30(月) 15:15:01.180
>>730
それは違うな。
B29の「開発＋生産」コストがマンハッタン計画を上回ったという話。
超大型爆撃機を500機も発注すればカネがかかるわな。
0732世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/30(月) 20:10:51.620
そうだなー原発1発（使われたやつのどっちか）の方がB29より高そう
生産された総数で考えたらB29の方が高いのかな
0733世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/07(火) 07:10:23.440
来月公開の映画『1917 命をかけた伝令』
https://1917-movie.jp/

このスレでも映画が少ないという声があったが
穴に籠っているだけの塹壕戦は画になりにくいからね。
主人公が伝令ならその難点をカバーできるか。
0734世界＠名無史さん
垢版 |
2020/02/08(土) 00:08:11.080
>>1　第1次世界大戦は、第2次大戦の序盤戦だから。

第1次大戦が相当悲惨な結果だったから、その反省を踏まえて、旧ソ連が誕生し、
そして、さらに悲惨な第2次世界大戦の結果を迎えた。
0736世界＠名無史さん
垢版 |
2020/08/13(木) 23:40:02.580
小倉の昭和館というレトロな映画館で
「1917 命をかけた伝令」と「彼らは生きていた」の二本立を見てきた。
後者はR15指定だったけど、むしろ子供にこそ、こういう戦争の実相を見せておくべき。
0737世界＠名無史さん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:28:33.780
＞その反省を踏まえて、旧ソ連が誕生し
いや、反省じゃなくて敗戦混乱に乗じて乗っ取って革命したんだろ。
0739世界＠名無史さん
垢版 |
2020/08/18(火) 19:05:58.750
>>734. へ
そーそう。第二次世界大戦は第一次世界大戦の「つづき」のよーなモノで。
・・・「全く、別々の戦争」が＝起きたワケではない。

学校で習った「歴史年表」で。そーいう "分けかた" を、しているダケ。

( 例えば、日本の歴史で "関ヶ原の合戦" と "大坂。冬の陣と夏の陣" を。分けて書い
　ているようなもの )
0740芋田治虫
垢版 |
2020/09/01(火) 16:33:29.900
今日は第二次世界大戦が始まった日だ。これがあの戦争の真実であり、現実だ。二度と繰り返してはいけないし、忘れてはいけない。
↓
最悪の秋・４（ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/YvMDa53YstIの替え歌）
１
最悪の秋
最悪の秋
１９３９年の秋
最悪の九月

２
最悪の秋
最悪の秋
第二次世界大戦が始まった秋
始まりの秋

３
最悪の秋
最悪の秋
人類史上最悪の戦争が始まった秋
まやかしの秋

４
最悪の秋
最悪の秋
忘れてはいけない秋
過ちの秋
0741世界＠名無史さん
垢版 |
2021/03/16(火) 19:47:06.010
ふむ
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