【映画】時代考証学ことはじめ【小説】
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時代考証はどうあるべきかとか、学問としての時代考証学、その他、
広く時代考証について語るスレです。
学際的な内容になるので、歴史学だけではなく、考古学、民俗学・
文化人類学等にまたがった内容になるかと思います。
歴史(時代)小説、映画、ドラマ、時代劇の時代考証の間違いを指摘したり、
疑問を呈しあったりしてもらっても構いません。
また、○○国の○○時代の時代考証に必要な基本文献を教えてください
とか、〜はどうなっていたか調べる方法は無いか、みたいな質問もできる
スレにしたいと思います。 英語の歴史映画やドラマでは、YouのほかにThouを使うこともあるのかな
作品がなんだったか忘れたけど、字幕で使われているのを見た覚えがある。 中国の歴史ドラマって敬語使わずに皇帝とかにもタメ口で話すの？
中国語って近代になって敬語なくしたんでしょ？
一人称が「我」だけになって女が「妾」って言うニュアンスも理解できなくなったとか見たんだけど。 中国語に詳しいわけではないが、中国語字幕付の歴史ドラマは良く見る。
皇帝と会話する時、必ず「皇上」と呼びかけ、「請」とかつけるから、
普通に見ていて丁寧会話という印象は受ける。他には「娘娘」とか、
親戚の女性への呼びかけだと思い込んでいたら、知人の中国人に聞いたら、
時代劇の言葉で、現在は使わない、といわれたことがある。自分は殆ど
歴史ドラマの字幕の中国語しか知らないから、知っている単語で中国人に
話かけたりすると、時代劇言葉を使ってしまう可能性がある。
他に、山東省出身の中国人によると、山東方言では、日本の俺、あたし、あたい、
のように、「我」に相当する単語が複数あると聞いたことがある。 日本のアニメしか知らない外人ってどんな日本語なんだろう 17歳のポーランド少女・ジュリア・ベルナルド
ttp://www.youtube.com/watch?v=cjnDBPW23Og&feature=related
日本のアイドルみたいな話し方になる。 韓国時代劇の日本語吹き替えでは、
「イェ、チョーナー」（はっはー！殿下）が
「はい、王様」になるな。
>>427
シロウトだが・・
こないだピーナと飲んだらキューティーハニーが
人気だけど、吹き替え、って言ってたから。 中国時代物で思い出したが、「北京城・華の嵐」と いう嘉慶帝の後宮を描いたドラマのDVD
元々香港製らしく、言語は広東語・北京語・日本語字幕の三択だった
で 、 登場人物の一人である如貴妃が「皇后となるのはこの私、鈕祿氏である!」てな感じで見得を切る見せ場がある
この「鈕祿」は 、 満人の氏族名ニウフルに漢字を当てたもので、その基準の読みは当然北京官語なのだが、
広東語版と日本語字幕ではこの鈕祿まで広東語読みして、全く別の固有名詞をドヤ顔の女優が言い放つ場面になっていた 歴史ドラマの攻城戦を見ていていつも思うことがある。
寄せて側は梯子をかけげ城壁をよじ登るのだが、城壁の上では、Ｙ字型の
棒をつかって梯子をひっくり返す。梯子の上まで上がってきていた寄せ手の兵士は
梯子が後ろに倒れてしまい、そのまま落下してしまう。この場面はヨーロッパ・中国に
限らず登場する。
ここで思うのは、梯子の中断に、もうひとつ別の梯子を押し付けて（「入」字型に、
城壁にかけた梯子の背中を、他方の梯子が支える感じになる）支えないのだろうか。と
思ってしまうんだけど。
もしかしたら、入字型に支えても、支える兵士が、城壁上からの攻撃でやられてしまい、
梯子の支え手がいなくなってから、Ｙ字棒で梯子が突き倒されているのかも知れないけど、
映像的にはそうした、梯子を支える手法に工夫を凝らしている場面を見たことが無い。
なんか、Ｙ字棒であっさり倒される梯子を見る度に間抜けな感じがしているのだけど、
実際はどうだったのだろう。
中国ドラマでは臣下が「私」と言う時に、皇帝に対するときは「奴才」とか「奴婢」（こっちは女性）
とか言ってたりするよ。
皇帝の前にひざまづいて「皇上、万歳」と言うのもよく見かける。
「万歳」というのは皇帝に対する敬称みたいなもんか、と思った。
皇太子なら「千歳」。
秦の始皇帝は「寡人」と自称していた。字幕は「朕」だったけど。
「娘娘」は女神の呼称で残ってるし、ドラマでも高貴な女性に対して呼びかけるのに出てくる。
共産中国になって敬語、敬称は廃止したけど、改革開放後に復活した。
「小姐」とか「太太」（奥様）とか。
逆に「同志」はすたれてしまった。 発音でも確か今の普通話と違うのもあったそうですね
今は口蓋化した子音がまだしていない状態とか
京劇のセリフにはその発音が残っているとか。時代劇だとその辺も再現するのでしょうか >>433
京劇は知らんが時代劇の発音は現代の北京語だよ。
語彙は昔のを使ってるみたいだが。
>>432
皇后も千歳使うな。
そういえば小姐って単語には水商売のねーちゃんとか
売春婦とかの意味も含まれる。使うときは用法に注意だな。 「唐詩を中国語で朗詠するＣＤがないかなー」とつぶやいたら
「唐詩を現代中国語で朗詠するのはおかしいだろ。唐代の発音でやってこそ唐詩の意味がある」と同僚。
「んなら現代中国人も唐代の発音で朗詠してるのか？ んな馬鹿な」 そういや、「同志」は、中国本土でもすたれているんだが、
日本の古い辞書にはまだ残っている
そして、現在の台湾では、同志は同性愛の意味
そして、その古い辞書でラジオ講座だけで独習したのが、友人と一緒に台湾に行って、
台湾人：あなたは友達と一緒に来たのか
友人：はい 私たちは、同志です
台湾人：ウププ・・・
だったそうな
おあとがよろしいようで >小姐って単語には水商売のねーちゃんとか
売春婦とかの意味も含まれる。
これは復活後の用法で、比較的新しい。
昔は純粋に「お嬢様」の意味だったんだけどねえ。
>>435
唐代の音を復元して朗誦を試みている人はいる。
でも昔のことなので「推測」の域を出ない。
普通の中国人は自分の現在の言葉で読んでいる。
だから北京では北京語、香港では広東語で読んでいる。
朗誦ＣＤなら
「唐詩一百首」中華書店
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101339193
注釈は中国語、詩にはピンイン付き。ＣＤ2枚付き。 先日の「平清盛」観ていたら、
食事を振舞われた清盛が家の主人から
「姫飯はいくらでもおかわりがありますゆえ…」
などと言われていた。
この時代、飯と言えば米を蒸した強飯（こわいい）じゃなかったか？
飯を炊いた「堅粥」（かたかゆ）や姫飯（ひめいい）はマイナーでは？
もっとも、米を蒸すのは時間がかかるから、
すぐ出来上がるよう炊いた飯にしたのか。 今のドラマなんかどうでもいいよ
BSでかまわないから『平家物語』を再放送して欲しいな
総集編は面白かった
まぁマスターテープが存在しないんだろうけどさ 山野様は相変わらず大人気だな。
そういえば俺も平清盛最初の１話見たけど結構面白いと思ったな。
時代考証がどうとかは全く分らんがｗ 山野とその取り巻きは日本史板に行って欲しい。
世界史板で日本史ネタばっかりウザすぎ。 このスレ的には、古屋兎丸の『インノサン少年十字軍』はどうなんでしょうか。 >>444
だから、遠慮なく世界史ネタ書き込んでいいって言ってるのに。
何日経っても無言なんだけど。 >>444
待ったくです
貴方の言うとおりです
世界史板に日本史ネタなどイタチもはなはだしい
だから、山野一派が書き込めないように
世界史ネタでスレを埋め尽くしてください といわれてもへこたれずに、
水仙の花は春に咲いて、菊の花は秋に咲くのをドラマ中のあのやんごとなきお方達はご存じないのかな? 自分自身が日本人であること忘れて、そんな書き込み。
山野アンチって本当にキモいね。 日本人だから世界史板で日本史ネタを話してもいいとは理屈になってないwww
日本史ネタを話したいなら日本史板でするべきだろ
山野狂信者アホすぎワロタｗｗｗ それと2chに日本語で書きこんでるからってどうして日本人だと断定できるんだよｗｗｗ
山野狂信者の知能の低さにあきれる。 そもそも世界史板って、現実的には、
日本を除く国々板ではなくて、
日本を含む世界＋世界における日本板だろ。
だから、日本自体がイタチじゃないことになってるだろ。
ただ、たとえば、イギリスの情報が２行で、その比較として
フランスが３行とかで、じゃあ、日本はどうだったんだろうという
話題になり、
山野氏が、数十行書き込むので、山野に圧倒されてしまう。
山野氏でなくても、世界史が好きでそれなりに詳しい人でも、日本の
情報量の方が多いんじゃないの？ 確かに世界史板は「日本を含む」世界史を語るところには同意だが、
山野は、8割がた日本の話だし、こいつが来るとスレが日本の話ばかりになる
それが問題だろ。ここはあくまでも世界史板だし。
そんなに日本史の話をしたいのにどうして世界史板を徘徊しているのか。 ＞水仙の花は春に咲いて、菊の花は秋に咲くのをドラマ中のあのやんごとなきお方達はご存じないのかな?
大河ドラマの内容は存じませんが、菊花は重陽の節句がありますし、嵯峨天皇
も愛好された花で、和歌・漢詩にもよく詠まれましたので、知らない筈はない
ものですよ。
九月九日に菊酒を飲むことは、平安貴族に引用された梁の『続斎諧記』逸文に
漢の費長房の災厄を避けよという指示に従い、一家で登山して菊酒を飲んでい
たところ、家の鶏狗羊は皆死んでいたが、人は難を逃れたという故事に由来す
るとあり、伝説上では漢代に始まったとされています。
『荊楚歳時記』も、漢代に始まって今に至るまで改めずとしている。
周代に始まるとするのは、室町時代に我が国で出来た俗説らしい。
『枕草子』「草の花は」には、菊や撫子や竜胆や朝顔や菖蒲はあっても水仙
はなく、家にありたき花で一項目を立てた『徒然草』も同様です。
兼好の場合、薔薇・蘭などの唐好みの花はあえて除いていたようですが。
水仙自体は、大河ドラマの時代ならまだ珍しかったでしょう。
ちょうどこの頃の宋の絵画に影響を与えていた趙昌は、水仙・薔薇・牡丹な
どを共に描いていますが、梅以外は日本では後になるまで好まれなかったよ
うですね。
趙昌や銭選の花鳥画の輸入が盛んになるのは、室町期以降です。 で、山野様。
「平清盛」で「姫飯」を食っているのは正しいのですか。
蒸した強飯ではなくて。 イギリス２行１スレ
フランス３行１スレ
日本はどうだったんだろう疑問１スレ
山野氏数十行１スレ
山野氏のレスとその関連が３０スレ
とかだから、目立つだけだけど。
これは、端的に世界史板の問題を如実に表していると思う。
現実問題、
そもそも世界史板で、レスを返すのは非常に難しい。
時代も国も分野もまちまちで、すごい薄い層でしかない。
簡単なのは、
質問・疑問
コピペ
現代・国際情勢
感想（大変そうだったとか、うまそうだとか）
定型・繰り返し（ヴェルサイユはトイレがないとか、ルイ１４世は手づかみ）
朝鮮・中国ネタと、ネトウヨの超反応 山野様ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwww
キモーwwwwwwwwwwwwwww
山野も山野狂信者も
お前ら日本史板いけよ。
それと山野はちゃんと名前欄に名前を入れろ
名無しのふりして書き込むな >>456
あっても不思議はありません。何故わざわざ出したのか分かりませんが。
『宇津保物語』や『今昔物語集』ですと、貴人を接待するかしこまらない食事
や老人にも食べやすい食事の中に出ているようです。 山野が>>455で書き込んでわずか2分後に>>456のレスが山野に返っている。
455のレスを読んでる時間もないだろ。
>>456は山野の成り済まし 山野信者もアンチもキモイよ。
おまいら全員凌三千刀滅九族じゃ。 山野が目立たなくなるぐらいの長文を書き込める人がいればいいがいないだろ。
昔は、krtとかいたけど。 >>459
山野様ありがとうございました。
山野様の博識ぶりにいつもトキメイてしまいます。
ああ、krtたんね。
ワイン好きの。
もう10年くらい前の話だな。 なんでもいいから、得意な国のネタをどんどん投下してくれ じゃあ寒流時代劇。
時代を遡れば遡るほど服飾も建築も派手になるウリナラファンタジーｗ 知識が伴わないレスは不要。
山野に嫉妬した上、そんなことしか書けないのか。。 >>467
>>447、>>448、>>450
のレスやお前のレスのどこに知識や知性があるのかね？
それと山野を批判すると山野に嫉妬しているだの案山子だの意味不明
のレスをする山野信者こそ知識や知性があるのか？
>>466
視聴者と製作者はともかく、韓国の歴史家はどう思っているんだ。 ＞水仙の花は春に咲いて、菊の花は秋に咲くのをドラマ中のあのやんごとなきお方達はご存じないのかな?
ドラマみてないけど関西で水仙の花というと↓だから正月のイメージだ罠俺は
http://www.city.minamiawaji.hyogo.jp/index/page/ddb66781fcc06f065313bc46a717227f/
まぁ正月を春として何が悪いと突っ込まれそうだが菊の花は秋に咲くという言葉が続くと>449が何を言いたいのか混乱しちまうね 世界史板において山野野衾なるコテを攻撃すると山野野衾本人又は信者が
ゴキブリのように湧いてきます。
彼らの言うことは
・お前は山野に嫉妬している
・お前が世界史ネタを書き込め
・お前は案山子だ
・日本史も世界史の一部だ
などです。試しに山野を罵倒する書き込みをして下さい。
必ず山野信者が現れます。
＞・お前が世界史ネタを書き込め
これは信者云々とは無関係だろう。
言われて困るのは、日本のことしか知らないからじゃないの？ せっかく、>>445が世界史ネタを振ってるのに、なんで日本史の話ばっかりしてるの？ >>475
案山子は山野に輪をかけて日本史ネタしか出せないうえに
誹謗中傷癖があるっつーことを自覚しろと。
>>476-477
案山子やネトウヨと同じ思考形態の者にとっては
荒らすことこそが目的だからだよ。 話は全然違うけど、ここっていつもの「形」とか「色」とか「音」みたいな系列スレの一つ？「歴史映画・小説・漫画・アニメを語る」
とスレ主は同一？ 「歴史映画・小説・漫画・アニメを語る」 スレは別だよ。
そういやぁ
今日も平安京の時代のコガネムシを調べたら
絶対に汚い環境だったとしか思えないとの研究結果が
発表されたなぁ 山野って自分が迷惑がられていることは当然知っているはずなのに
日本史ネタのスレ違い投下をいつになってもやめないね
都合の悪い言葉には耳をふさぐ主義なの？それともわざと荒らしてるの？ 別に迷惑がってないが
刺身のツマみたいなもんだろ
イタチというなら、もっと酷いのがいくらでもいる 俺はもうこの問題正直どうでもいいんだが
世界史板で日本史を語るのはおｋとか運営関係の板で
そんな結論が出てたんじゃなかったか？
ローカルルール変更の申請したやつもいたけど結局変更されなかった。
IDの導入も拒否されてた。
まあここだけが俺達の世界じゃないんだしさそんな拘らなくてもいいんじゃね？
んじゃあとはお好きにどうぞ。
つうか時代考証の話してくれよ。俺このスレROMすんの楽しみなんだよ。 問題も何も２,、３人が自演を交えながら適当に暴れているだけだと思うが。 >>486
本当にどうでもいいと思うなら
どちらかに肩入れするような主張をまずやめた方がいいと思うよ >>489
>>486が、どちらかに肩入れしているようには読めないが・・・
>>486
>世界史板で日本史を語るのはおｋとか運営関係の板で
そんな結論が出てたんじゃなかったか？
世界史板で日本史を語るのが良いか悪いかというと、たまたま話の流れ上
日本史に脱線していくのは良いと思うが、山野の場合日本史を語るのを目的に
書き込んでいるだろう。
話の流れが外国の話になっているのに何の脈絡もなく強引に日本の話に
誘導していく。それに日本史厨が便乗していく。
それが、うっとうしいんだよ。日本史板があるのにさ。そっち行けばいいだろ。
しかも山野のレスは興味のない人間が読んでも全然面白くもない駄文だし。
それに山野のキャラ自体がキモイ。 山野ってなんかコピペ荒らし厨みたいだよな。
コピペ荒らしならみんなスルーするけど山野の場合
信者がいて反応する奴がいる分余計性質が悪い。 >>490
読めないのはお前の読解力に問題があるのでは・・・ これだけ過疎ってると、日本史情報でもありがたい。中国や西洋では
どうだったのだろうか、と考えるきっかけになる。 >>491あたりは案山子の書き込みを見たら卒倒するんだろうなw
>>496
>>493 ここは学問板なんだし一番秀逸な書き込みした奴が優勝でそいつが
日本史おｋか決めろよ。
お題はこのスレの>>１を参考にしてくれ。
もう罵り合いは勘弁だよ。俺のようにROMってる人だってたくさんいるんだぞ。
んじゃまず↓お前からな。 >>498
お前ROMってないじゃん
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韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C 日本の外国人犯罪者の一位は、中国だけどそこはいつもの華麗なスルー。 とりあえず時代考証の話しようぜ。
漫画でちゃんと考証されてる物って何かオススメある？ スレが立ってるけど、取り敢えず惣領冬実の「チェーザレ」 まあチェーザレは専門家の力借りてるから、考証レベルはダントツだろうけどな。
後は上にも出てるヴィンランド・サガ。
エマはちょっと怪しいのかな。
海の騎士団は、明らかに創作の部分も多いけど、全体としてちゃんと調べてるような気がする。 >>505
あまりあの時代に詳しくないから断言はできないけど「ヒストリエ」は考証しっかりしてると思う。
後は、最近発売された「夢の雫、黄金の鳥籠」もそれなりに考証されてるんじゃないかな。
「天は赤い河のほとり」なんかも意外と史実に沿ってる部分は多いらしい。 東海大学の春田晴郎先生はトンデモ嫌いで有名だが
「「天は赤い河のほとり」」「夢の雫、黄金の鳥籠」「乙嫁語り」は
褒めてるね。 >>511
へ〜、そうなんだ。「乙嫁語り」は読んだことないので知らないけど、
「天は赤い河のほとり」や「夢の雫、黄金の鳥籠」は確かに面白かったし、
時代考証もそれなりにしっかりしてたように思える。
まぁ、前者はタイムスリップや魔術みたいのも出てくるけど、
その点さえ除けばわりと史実に沿ってるみたいだし。 「海の騎士団」ってオスマンのスレイマン時代のマルタの海賊の話なのか。
なにげにスレイマン時代密かなブームだな。まあルネッサンスイタリアを
描けばオスマンが登場してもおかしくないわけだが。 >>513
へ〜、そうなんだ。海賊っていうかマルタ騎士団の話だと思うけど。
僕はこの漫画読んだことないから、今度探して読んでみるか。
最近は色んな地域の歴史漫画が溢れてて、どれもそれなりに調べられてるから、
歴史好きにとっては素直に嬉しい。 カタリベ、はかなりいい線行ってたのに、1巻でいきなり打ち切られたのは残念だった。 「狼の口 ヴォルフスムント」も、歴史好きの間では人気高いよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
