0001世界＠名無史さん
2012/01/10(火) 00:29:19.640世界史板なら詳しい人もいるだろうと思って。
興味あるけどよく知らないって人には分かる範囲で俺が答える
探検
【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】 について
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世界史板なら詳しい人もいるだろうと思って。
興味あるけどよく知らないって人には分かる範囲で俺が答える
0326世界＠名無史さん
2016/12/08(木) 11:15:18.38010％以上の国民が「ユーゴスラビア人」と回答していた
混血もあるのだろうが
従来の民族を超えた新しい存在という意識を持とうと
していた人たちも少なからずいたようだ
悲しいかな10年後には
その理想は雲散霧消したけどな
今となっては1984年のサラエボ五輪が陳腐に見える
0327世界＠名無史さん
2016/12/08(木) 14:18:47.6300328世界＠名無史さん
2016/12/08(木) 18:47:34.5000329世界＠名無史さん
2016/12/09(金) 23:08:00.710どっかの本で見た事があるけど,ウスタシャの皆さんは第二次大戦後も
ユーゴ国内でゲリラ活動とかやってたんやろか?
リーダーのパヴェリッチなんかは国外に逃れてるけど。
0330世界＠名無史さん
2016/12/10(土) 19:31:23.610補助金漬けにしてたクロアチア正教会（クロアチア民族主義の温床だったとも言われる）に批判させて足並みを崩して何もさせなかった。
ココらへんは見事
0331世界＠名無史さん
2016/12/10(土) 19:37:39.940チトーも危険視しててWW2の後に潰しにかかってたが上手く行かなかったのでバチカンとの国交正常化を機に抱き込みに行ってた
0332世界＠名無史さん
2016/12/11(日) 01:26:15.110どれくらいなんですかね
0333世界＠名無史さん
2016/12/11(日) 02:10:46.400クロアチア"正教"会ですか・・・
0334世界＠名無史さん
2016/12/11(日) 18:58:43.290それで暗殺されずに収まるんだからそれもまぁ凄いがね
0335世界＠名無史さん
2016/12/11(日) 21:19:03.190御用正教会として実在したみたいですね。戦後，大主教はパルチザン
に捕えられて処刑されたそうですが。
0336世界＠名無史さん
2016/12/11(日) 22:04:30.120下手に殺すと殉教者認定されて面倒そうだから死刑にはできなかった
0337世界＠名無史さん
2016/12/12(月) 20:42:14.890＞クロアチア正教会（クロアチア民族主義の温床
その後のスレの流れを見るに・・・正しくはクロアチアのカトリック教会の事?
>>324
＞ディミトロフと懇意だったおかげで難を逃れた
旧西ドイツのヘルベルト・ヴェーナーもでしたっけ
0338世界＠名無史さん
2016/12/13(火) 19:25:50.1400339世界＠名無史さん
2016/12/13(火) 19:50:11.7700340世界＠名無史さん
2016/12/14(水) 17:19:26.300どこぞの外国が考えついたんじゃなく国内から生まれた言葉ってことかな
0341世界＠名無史さん
2016/12/14(水) 19:26:38.7900342世界＠名無史さん
2016/12/15(木) 15:55:23.130ソースもちゃんとあるのに
ズラタンがボスニア系と認知されだしたら急に叩き出す奴とか増えんのかマジで確かめたいわ
0343世界＠名無史さん
2016/12/15(木) 19:01:32.970そもそもどこにあるかも知らなそう
0344世界＠名無史さん
2016/12/15(木) 19:11:11.1500345世界＠名無史さん
2016/12/16(金) 10:34:03.970ギリシャとかブルガリアやアルバニア辺りもよくターゲットにされて叩かれてる所見るから、そいつらの価値観が見えるわな
0346世界＠名無史さん
2016/12/16(金) 12:33:35.430やっぱりあの人賢いわ
0347世界＠名無史さん
2016/12/16(金) 21:29:16.380これはクロアチア人の仕業
0348世界＠名無史さん
2016/12/17(土) 19:23:57.620クロアチア人がセルビアやボスニアを叩くのはまだわかるけど
ギリシャやブルガリアに対してもか
0349世界＠名無史さん
2016/12/21(水) 19:48:31.020つい最近に民族浄化なんてしちゃうから
0350世界＠名無史さん
2016/12/22(木) 17:26:40.370言語は日本の方言より少ないらしいけど風俗とか民族性(?)はどれくらい違うのかな
下手したら都民と大阪府民の差より小さそう
0351世界＠名無史さん
2016/12/22(木) 17:34:30.220東京と大阪で別言語とはされてなくて東京弁大阪弁でしかないんだから
それよりはずっと差は大きいはず
0352世界＠名無史さん
2016/12/22(木) 18:30:48.570ボスニア紛争の時にセルビアにもクロアチアにも両方にかなり手ひどくやられた
0353世界＠名無史さん
2016/12/22(木) 19:37:13.730そうではない
別言語とされている所以は標準とされる語彙の選び方にあって
クロアチア語ボスニア語セルビア語モンテネグロ語の標準語はそれぞれほとんど同じ方言に基づいている
朝鮮語でいうところの「韓国語（→大韓民国標準語）」と「朝鮮語（→文化語）」の違いの様なもの
もしくはヒンドゥスターニー語における「ヒンディー語」と「ウルドゥー語」
またはマレー語における「マレーシア語」と「インドネシア語」という例もある
0354世界＠名無史さん
2016/12/22(木) 20:35:51.160まったく同じに聞こえる関西方言を喋る人間が２人いたとする。
うち１人は臨済宗を信じているので、そいつの言語はセルビア語の関西方言だとされる。
もう１人は真言宗を信じているので、そいつの言語はクロアチア語の関西方言だとされる。
最後に、関西をサライェヴォに、臨済宗を正教に、真言宗をカトリックに置き換えて考えればよろしい。
0355世界＠名無史さん
2016/12/22(木) 21:31:26.040ロシアの残虐さはモンゴル譲りといわれるようだけど
バルカンの残虐さはオスマントルコ譲り?(トルコの方ごめんなさい)
0356世界＠名無史さん
2016/12/22(木) 22:03:46.850オスマンが特に残虐だったという話は聞かないが
ローマを滅ぼして接収したイスタンブールだって
ローマの支配体制に直接かかわるもの以外はローマ時代の建築や文化の多くはそのまま存続してるし
むしろオスマンと敵対した側に残虐なことで有名なヴラド公が居る
0357世界＠名無史さん
2016/12/23(金) 02:12:21.800そして、真言宗の信者がしゃべる関西弁と同じく真言宗の信者がしゃべる津軽弁は同じ言語とされる
0358世界＠名無史さん
2016/12/23(金) 10:00:58.120なるほど...
0359世界＠名無史さん
2016/12/23(金) 10:40:56.120所属する国家や文化圏もちがうんだろ
例えるなら日本の半分がインド文化圏でブラーフミー文字とかつかってるようなもん
0360世界＠名無史さん
2016/12/23(金) 10:44:21.770これもまたややこしい
0361世界＠名無史さん
2016/12/23(金) 14:26:24.0500362世界＠名無史さん
2016/12/23(金) 15:47:08.630ヒンディー語とウルドゥ語だってそんなものだし
日本で例えるなら
文字はディーバナーガリ使い、高級語彙がサンスクリットからの借用の日本語と
文字は漢字を使い、高級語彙が漢語の日本語
この二種類の日本語が併存してるようなものだろう
0363世界＠名無史さん
2016/12/23(金) 18:47:25.360ボスニア・ヘルツェゴヴィナではどちらも公に使ってるみたいだな
ラテン文字のほうはイスラム教の人たちやクロアチア系の人たちが使って、
キリル文字のほうはセルビア系の人たちが使うって傾向はあるけど
>>362
パンジャーブ語もそういう面があるな
インド側とパキスタン側とでパンジャーブ州が分割されてる状態で、
インド側のパンジャーブ州はシク教の人たちを中心にグルムキー文字（ブラーフミー系統）が使われてて、
パキスタン側のパンジャーブ州ではイスラム教の人たちを中心にシャームキー文字（アラビア文字系統）が使われてる
0364世界＠名無史さん
2016/12/28(水) 02:20:43.370イスラム教の人達は現在でこそラテン文字だけど,オーストリア領時代
はアラビア文字を使ってたんかな?それともこの頃にアラビア文字から
ラテン文字へ切り替えた?
>>356
＞オスマンが特に残虐だった
キプロスを陥落させた際,ヴェネツィアの守備隊司令官に
対して行った行為を思い出した・・・・
0365世界＠名無史さん
2016/12/28(水) 04:05:00.050と言うか世界的に倒した民族に寛容に接するって言うのは大抵寛容に接しなかったら領土維持できない場合だしね
0366世界＠名無史さん
2016/12/28(水) 21:41:38.730WIKIPEDIAの「ボスニア語」の項目に、文字に関する歴史的推移がかいつまんで書いてあるよ
0367世界＠名無史さん
2016/12/30(金) 14:29:35.190ナチスドイツの方が遥かに残虐だろうに
単なるアジア嫌いの白人厨的意見で恥ずかしい
0368354
2017/01/03(火) 00:26:24.480文化圏だの国家だのって大げさだなぁ。
同じサライェヴォなりトゥズラなりに住んでいて、
同じボスニア・ヘルツェゴヴィナの国民で、
同じサライェヴォ方言なりトゥズラ方言なりを喋っているのに、
文化圏の違いも国家の違いもあるのかね。
同じサライェヴォ方言でも、
彼の宗教が正教なら彼の民族自認はセルビア人で、
それ故に彼の言語はセルビア語とされる。
そういう世界だと思うよ。
0369354
2017/01/03(火) 00:29:06.000ムスリムでもジュルジェヴダンを祝い、
正教徒でも１２月２５日を祝う。
文化圏もへったくれもないだろう。
0370世界＠名無史さん
2017/01/03(火) 01:24:46.3100371世界＠名無史さん
2017/01/03(火) 23:21:53.700ウンコは食べれません。
ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。
スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。
尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。
自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。
0372世界＠名無史さん
2017/01/03(火) 23:27:45.2100373世界＠名無史さん
2017/01/31(火) 17:48:45.8200374世界＠名無史さん
2017/01/31(火) 18:54:02.000ちなみにセルビア語クロアチア語ボスニア語は方言程度の違いしかないらしいぞ
0375世界＠名無史さん
2017/02/01(水) 01:59:41.8600376世界＠名無史さん
2017/02/01(水) 18:25:01.490多いようですが,-vac/-acで終わる物もありますね。
0377世界＠名無史さん
2017/02/01(水) 23:04:12.880まぁ当然だが
0378世界＠名無史さん
2017/02/01(水) 23:40:52.190英語のレベルが日本人レベルなのかそれ以上か以下かは知らないけど
0379世界＠名無史さん
2017/02/01(水) 23:42:51.0400380世界＠名無史さん
2017/02/01(水) 23:47:06.030スロベニア語がニッチだからドイツ語とかも色々覚えるらしい
0381世界＠名無史さん
2017/02/01(水) 23:49:12.4200382世界＠名無史さん
2017/02/03(金) 10:20:22.8100383世界＠名無史さん
2017/02/05(日) 12:19:28.660もし英語ならどれくらいのレベルなのか気になる
0384世界＠名無史さん
2017/02/05(日) 13:21:34.9500385世界＠名無史さん
2017/02/05(日) 19:10:07.600らへんは？
0386世界＠名無史さん
2017/02/05(日) 21:01:19.220再建に丹下健三が携わってたんだっけ。
0387世界＠名無史さん
2017/02/05(日) 23:08:31.7600388世界＠名無史さん
2017/02/23(木) 20:06:55.190スロベニアは子供や年寄りでも英語話せる
ヨーロッパの中でもオランダ、北欧に次ぐレベルだと思う
クロアチアは普通の格好してる若者ならほぼ話せる
セルビアはクロアチアとだいたい同じ程度だが、やや少ない
ボスニアは日本なみに通じない
モンテネグロは観光業従事者のみ通じる
マケドニア、コソボは行ったことないからわからんが、たぶんボスニアなみに通じないと思う
0389世界＠名無史さん
2017/02/25(土) 17:17:54.100地理的・歴史的な西欧への距離感がモロに反映されてる感じだな
0390世界＠名無史さん
2017/02/25(土) 20:04:05.500それは間違いなくありますね
クロアチアで年配の人に話しかけると、
内陸部では「英語はわからんがドイツ語なら」
沿岸部だと「英語はわからんがイタリア語なら」
と返ってくること何度もありましたから
0391世界＠名無史さん
2017/03/11(土) 19:31:30.070オーストリア人の中にはドイツしたクロアチア人の子孫も
いるようですけど(ロタール・レンドゥリック将軍など)，
イタリア人の中にもイタリア化したクロアチア人の子孫
っていたりするんでしょうか。18Ｃ末までヴェネツィアは
ドヴロヴニク以外のダルマチアを領有してたんでそこから
クロアチア人がヴェネツィアに流れてきてってのもアリかな
って気がしたんですが・・
0392世界＠名無史さん
2017/03/11(土) 20:28:37.740マカロニ・ウェスタンを代表する俳優ジャンニ・ガルコがそうみたい
ただダルマチアに殖民したイタリア系の子孫なのか、元々いたクロアチア系なのかは分からない
とりあえず生まれはザーラ
0393初心者です
2017/03/11(土) 22:43:21.130オスマントルコの支配下にあったってのをウィキを見て
知りました。
その頃のスラヴォニアのクロアチア人の文化・生活様式って
＞151 ： 世界＠名無史さん[] 投稿日：03/04/02 05:59
＞オスマン末期、サラエボのカトリックは辮髪をしていたというのを
＞どこかの本で読んだことがある。
＞カトリックもイスラムに支配された時代は
＞今の姿では想像できないほど非西欧的だったようで
みたいな感じだったのかなぁ
0394世界＠名無史さん
2017/03/12(日) 23:00:20.100の事が載ってるおすすめの本ないですか？
0395世界＠名無史さん
2017/03/20(月) 04:09:44.770意外と歴史が長い国なのに日本の教科書じゃ完全スルーだもんな
0396世界＠名無史さん
2017/03/20(月) 05:10:41.0000397世界＠名無史さん
2017/03/24(金) 08:36:35.140クロマニヨン人の子孫だからね
0398世界＠名無史さん
2017/04/23(日) 12:58:13.2500399世界＠名無史さん
2017/04/29(土) 12:58:58.0300400世界＠名無史さん
2017/04/29(土) 13:59:48.7000401世界＠名無史さん
2017/04/29(土) 18:13:12.6000402世界＠名無史さん
2017/04/30(日) 02:34:34.520トルコ語で"黒い"を意味する言葉だったんですね。
前者は黒いジョルジェ，後者は黒いヤン(ヤンニス?)でしたっけ
0403世界＠名無史さん
2017/04/30(日) 22:26:12.880改めて考えてみたら、英語って「ヨーロッパの西の端っこの言語」なんだよな。
アイスランド語とゲール語の次に「極西」の言葉。
イベリア半島があるから、正確には「北西の端っこ」と言うべきだろうけど。
東へ行くほど（南東へ行くほど）通じなくなるのは、道理と言えば道理。
0404世界＠名無史さん
2017/05/01(月) 13:07:41.600オスマン帝国支配時代のクロアチア人で有名な人物といえばリュステム・パシャがいる
大出世してオスマン帝国の宰相の地位まで登った人物
彼の伝記の英訳を読めば当時のクロアチア人の様子がつかめるんじゃないの
0405世界＠名無史さん
2017/05/01(月) 17:03:44.7300406世界＠名無史さん
2017/05/01(月) 20:42:42.7000407世界＠名無史さん
2017/05/01(月) 22:23:44.690ボスニアはなかなかないね
悲しいかな
0408世界＠名無史さん
2017/05/01(月) 23:01:37.3400409世界＠名無史さん
2017/05/01(月) 23:16:37.0000410世界＠名無史さん
2017/05/02(火) 17:29:01.920クロアチア人にクロマニヨン人の血が混じっているのがなんとなくわかる
0411世界＠名無史さん
2017/05/11(木) 17:16:06.860ダルマチアでオスマントルコが長期間支配した場所というと現ボスニア領
のネウム(ドゥブロヴニクがヴェネツィアとの緩衝地帯にするためオスマントルコ
に譲ったんでしたっけ)が思い浮かびますが，リュステム・パシャの出身地
スクラディンもそうだったんですね。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Skradin
0412世界＠名無史さん
2017/05/13(土) 18:57:13.2502017年5月14日 6時45分
ヨーロッパ空撮紀行「クロアチア〜アドリア海沿岸」
0413世界＠名無史さん
2017/05/13(土) 20:05:10.280そう平成の合併でつぶれてしまった市町村史みたいな感覚で
0414世界＠名無史さん
2017/05/13(土) 21:11:28.780『ユーゴスラヴィアの実験――自主管理と民族問題と』
『ユーゴスラヴィアで何が起きているか』
『バルカンの民族主義』
『ユーゴスラヴィア現代史』
『図説バルカンの歴史』
というか柴先生以外に専門家を知らない
0415ｽﾚﾁだけど
2017/05/24(水) 03:45:06.000セルビア人役ではあてがわないような。
0416世界＠名無史さん
2017/05/28(日) 20:48:26.4202017年5月29日(月) 午後7時30分(73分) NHK総合
命のエネルギーがあふれ出る写真はいかにして生まれるのか？「猫とイコールでありたい」と語る岩合光昭に長期密着。ボスニア・ヘルツェゴビナでは予期せぬハプニング
のなか、奇跡の瞬間がやってくる。４０年に渡るキャリアを、ライオンやパンダなどの貴重な映像でひもとくほか、
１０月からの朝ドラでヒロインとなる女優・葵わかなが
「猫好き」代表として、岩合に「猫を上手に撮るコツ」
を教わるコーナーも。猫たっぷりの７３分！
0417世界＠名無史さん
2017/06/01(木) 22:07:00.390この人がセルビア系だったことはずっと後になってから知りますた。
0418世界＠名無史さん
2017/06/26(月) 12:19:20.050英語版のWikipediaにも載ってるね
0419世界＠名無史さん
2017/06/30(金) 10:21:21.320まさかジョコがモンテネグロとクロアチアのハーフとはな
0420世界＠名無史さん
2017/07/05(水) 23:12:03.2100421世界＠名無史さん
2017/07/11(火) 22:51:41.530海軍はかつてハプスブルク海軍に所属してたクロアチア人やスロヴェニア人が
多そうなイメージだけど,海軍内の要職も彼らで占められたんかね?
0422世界＠名無史さん
2017/07/12(水) 22:16:26.660オーストリア=ハンガリー軍の将校で,第一次大戦後はセルボ・クロアート・
スロヴェーン軍に勤務してたっけか。
0423世界＠名無史さん
2017/07/15(土) 10:13:26.900文字・宗教・人種等超えられない壁があるからね
0424世界＠名無史さん
2017/07/15(土) 11:01:50.100＞クロアチアとボスニア
そういえばウスタシャ政権下のクロアチアで外相を務めた人物にボスニアのイスラム教徒がいたなあ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Mehmed_Alajbegovi%C4%87#cite_note-FOOTNOTEDizdarGr.C4.8Di.C4.87Ravli.C4.87Stupari.C4.8719975-3
0425世界＠名無史さん
2017/07/24(月) 12:30:30.4900426世界＠名無史さん
2017/07/24(月) 21:32:20.650リュステム-パシャの弟
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