【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】 について

[0001 世界＠名無史さん 2012/01/10(火) 00:29:19.64 0]

最近学び始めたんだが、奥が深い。もっと見聞を広めたい。
世界史板なら詳しい人もいるだろうと思って。

興味あるけどよく知らないって人には分かる範囲で俺が答える

[0593 世界＠名無史さん 2018/06/11(月) 23:09:04.23 0]

冷戦時代、トリエステには多くのユーゴスヴィア国民が
西側製品の買い出しのために来ていたな

[0594 世界＠名無史さん 2018/06/12(火) 20:05:52.75 0]

関税逃れのためにジーパン重ね着で税関突破しようとしてたユーゴ国民が結構したそうな
ユーゴのパスポートは80年代までは優れもで西側との行き来も自由だった

[0595 世界＠名無史さん 2018/06/12(火) 20:35:29.03 0]

アルカン(セルビアマフィアのボス)は冷戦時代、西欧で
凶悪犯罪を繰り返してきたっけ

[0596 世界＠名無史さん 2018/06/13(水) 00:13:46.69 0]

冷戦中の西欧人にとってのユーゴってどんなもんだったんだろう
日本ではユーゴの印象は他の東欧共産国よりややよかったと聞くけれど

[0597 世界＠名無史さん 2018/06/13(水) 03:11:05.34 0]

前も書いたが80年代までは良かった
ユーゴ内戦で全部おじゃんでセルビアは世界の悪魔に

思えばこの国は優れた外交感覚やシステムがあった訳ではないことはミロシェビッチ時代で証明されてる
朝起きてから各国の新聞を20誌ぐらいチェックするのが日課だったチトーありき

[0598 世界＠名無史さん 2018/06/13(水) 09:28:32.60 0]

第一次世界大戦前のセルビアには黒手組(統一か死か)という過激派組織があったな
大戦を起こしたのはオーストリアだけど、そこに至るまでの過程を調べてみると
セルビアも結構アレだ

[0599 世界＠名無史さん 2018/06/13(水) 12:28:40.45 0]

マケドニアが「旧ユーゴスラビアマケドニア共和国」から北マケドニアに改称するそうな
ギリシャもこれで文句は言わんそうだ

[0600 世界＠名無史さん 2018/06/13(水) 14:43:49.15 0]

マジかよｗｗｗｗｗ
確かに単なるマケドニア人を名乗るのは図々しいにも程があるがな

[0601 世界＠名無史さん 2018/06/13(水) 18:48:37.48 0]

「旧ユーゴのマケドニア共和国」からコブ付きとは言えマケドニアを名乗ることを許したのはギリシャ側の結構な譲歩
EUからマケドニア入れておきたいからはよ折れろと圧力があったようで

[0602 世界＠名無史さん 2018/06/13(水) 22:26:08.34 0]

>>597
チトー時代、有力な共産党員は民族主義反対のポーズをとっていたというけれど
結局はみな偏狭な民族主義を剥き出しにしているしね…

仮にも70年以上続いたユーゴスラビアという国家に対してアイデンティティの形成がこれほど希薄だったとは

[0603 世界＠名無史さん 2018/06/14(木) 07:36:37.19 0]

>>602
ソ連人というアイデンティティも希薄だったな

[0604 世界＠名無史さん 2018/06/14(木) 09:55:48.19 0]

バルカンは、キリスト教世界から見てもイスラーム世界から見ても辺境なんだな

西欧がバルカンに興味を持つようになったのは、ロマン主義の時代、
ギリシアの周辺地域としてだったし

[0605 世界＠名無史さん 2018/06/15(金) 18:41:57.56 0]

第二次大戦後〜50年代の旧ユーゴ国内ってウスタシャ残党の
テロ活動に悩まされてたんかね?

[0606 世界＠名無史さん 2018/06/15(金) 19:02:08.13 0]

UDBAの無裁判殺人が認可されてた時期なんでそんな事はできない、治安維持のためなら怪しいというレベルでも問答無用で投獄
48年の時点でもアメリカ国務省は「コミンフォルムを追放されても政情の悪化は見られない」と報告出してる

[0607 世界＠名無史さん 2018/06/15(金) 19:22:46.00 0]

クロアチア作成のユーゴシークレットサービスのドキュメンタリーがあるが戦後すぐにチェトニックが19箇所でテロを図ったが全部阻止されたらしい
ウスタシャももちろん狙ったが大半が即射殺されて運悪く生き残った構成員が激しい拷問にとても耐えきれずに逆に機密を吐かされた

UDBAは恐ろしく優秀

[0608 世界＠名無史さん 2018/06/16(土) 20:06:25.45 0]

ユーゴ初期の粛清は結構エグい
「国家の敵」粛清は56万人ほどやったというのはランコビッチの弁

[0609 世界＠名無史さん 2018/06/16(土) 22:29:15.55 0]

コミンフォルム脱退後は粛清の矛先が国内のスターリンシンパへ…

[0610 世界＠名無史さん 2018/06/17(日) 23:39:23.71 0]

秘密警察職員とか共産党関係者ってユーゴ分裂後は民族主義者や民衆の報復に遭わなかったのだろうか？
特に混血者だったりすると行き場がなさそうだけど

[0611 世界＠名無史さん 2018/06/17(日) 23:52:14.46 0]

>>610
秘密警察関係者は分裂後のだいたい失脚してないし年金生活で悠々自適
トゥジマンでも秘密警察の犯罪については深く詮索を避けてる

[0612 世界＠名無史さん 2018/06/18(月) 00:00:12.88 0]

トゥジマンがユーゴに疑念を持ったのは家族が戦後すぐに他殺されてて捜査がすぐ打ち切られたのを秘密警察の仕事だと疑った所からなんだがそこは堪えてるんだろう
若い頃に在り方に反抗してたクロアチア独立国の再評価にも舵を切ったし「クロアチア独立」を是が非でも達成するために色んな矛盾を抱えた人物でもある

[0613 世界＠名無史さん 2018/06/18(月) 03:41:18.32 0]

旧ユーゴの二大地域をスペインにたとえると
セルビア=カスティーリャ
クロアチア=カタルーニャ

っぽく見えんくもないように思えてきた。

[0614 世界＠名無史さん 2018/06/18(月) 19:02:42.55 0]

チトーの父親の名前ってトゥジュマンの名前と同じ“フラニョ“だったのね。

>>612
トゥジュマンだけど家族が殺されなくてもいずれは民族主義に走ってたんかな？

[0615 世界＠名無史さん 2018/06/22(金) 01:45:29.99 0]

>>611
トゥジマンの念願だったWW2中のパルチザンの戦争犯罪の開示にはUDBAの内通がどうしても必要だったんでそこは便宜した
今でも機密資料の大半は共産主義者同盟後継のクロアチア社民党の手の中にあって読めない

[0616 世界＠名無史さん 2018/06/22(金) 20:11:36.34 0]

チトーの自伝読んでると意外と若い頃はクロアチア民族主義的な考えをしてる
立場が上がるにつれてだんだんとバランサー的な態度になっていく

[0617 世界＠名無史さん 2018/06/23(土) 08:40:20.95 0]

ワールドカップカップのセルビア対スイスでコソボを追われたアルバニア系移民の選手に点とられてセルビアが負けたそうな

[0618 世界＠名無史さん 2018/06/24(日) 22:08:40.48 0]

スイスはバルカン系移民結構受け入れてるからね

[0619 世界＠名無史さん 2018/06/25(月) 00:21:19.23 0]

ブルース・ブラザーズのジョン・ベルーシがイタリア系ではなく
アルバニア系だったことをつい最近知りますたorz

[0620 世界＠名無史さん 2018/06/25(月) 15:27:33.99 0]

>>616
母親はスロベニア人というのを聞いていたせいか最初から汎ユーゴ的な人物だったと勘違いしていました
スロベニアのルーツを持つ混血であることにあまり感傷や葛藤は無かったのかな？

[0621 世界＠名無史さん 2018/06/25(月) 20:49:33.66 0]

>>620
そういう葛藤はほとんど無かったな
戦争行って帰ってきたら地元が訳わかんねぇ国になってて困惑してるのが面白かった、おそらく当時の若者の偽らざる感想なんじゃないかねそれが

憎しみに駆られる人間が出てくるのもさもありなん

[0622 世界＠名無史さん 2018/06/29(金) 20:21:42.00 0]

>>621
その頃の東欧人は自分のアイデンティティや感性に反して国境線やら支配体制やらが目まぐるしく変わって混乱したんだろうね
チトーの芸術関係の趣味哲学とかについて何か書いてあった？

[0623 世界＠名無史さん 2018/06/30(土) 09:19:12.77 0]

>>622
ウィーンの軽音楽が好きでクラシックならベートーベンとチャイコフスキー
絵はルネサンスが好きで近年ならドラクロワ、社会主義リアリズムは全く絵になっちゃいないと酷評

芸術関係はこんな感じ

[0624 世界＠名無史さん 2018/06/30(土) 09:35:24.18 0]

ああ、あとオーストリアの文化は愛してるけど二重帝国は大嫌いで早く崩壊してほしかったみたい

[0625 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 05:55:44.93 0]

ユーゴ崩壊に一番未練がないのはクロアチアなんだがイストリア半島では未だに違うらしい
歴史上クロアチアが統治してた時期がほとんど無いから民族主義に共感できない

[0626 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 08:32:49.73 0]

イストリア半島あたりの人はセルビア人との間に葛藤が無いから、時々ベオグラードの言葉を聞くとあーいいな懐かしい、くらいにしか思わないみたいね

[0627 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 08:43:35.48 0]

まあスロベニアとクロアチアは先進国の一部だったというプライドがあるからね

[0628 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 08:56:09.71 0]

オーストリアからスロベニアに入ると途端にヘビースモーカーが増えてバルカン世界に入ったのをしみじみ感じるけどな

[0629 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 08:56:39.34 0]

トゥジマンが生きてる頃でも強硬な民族右派だったクロアチア民主同盟がイストラ郡選挙区では全く議席が取れなかった
地域政党イストリア民主同盟はチトーの時代を否定しないので通りの名前とかに共産主義政権時代の残滓がまだ残ってる

[0630 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 10:10:58.58 0]

>>625　>>629
クロアチア民族主義者から裏切り者扱いされることもあったんかな
＞イストリア半島のクロアチア人でクロアチア民族主義に積極的ではない人たち

[0631 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 10:20:19.80 0]

>>630
そりゃもうな
トゥジマンに連日メディア攻勢をかけられたがそれでも陥落しなかった

沖縄とか大阪の維新とかの次元じゃないぐらい強固な地域主義

[0632 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 12:12:12.30 0]

ユーゴやチトーという枠組みの恩恵を受けたという意識が強いんだろうか？
イタリア化を防いでくれたからとか？

[0633 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 13:10:57.87 0]

どう歴史を振り返ってもクロアチア独立国は何一つイストリアの解放には絡めてないからな、あそこのクロアチア人を解放したのはパルチザン以外の何者でもない
あとマイノリティ対策であの辺はイタリア語を公用語に盛り込んだがトゥジマンかそれを守るか怪しかったのでイタリア系住民にも嫌われた

そういうイストリアの住民の為に用意されたのがイストリア民主会議

[0634 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 23:39:26.26 0]

地理にあまり詳しくなかった頃,スロヴェニアは海に面してない
内陸国だと思ってますた。
でもイストリア半島の一部はスロヴェニア領だったんですね。

[0635 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 23:46:46.30 0]

逆に旧ユーゴのクロアチア人地域の中で最もクロアチア民族主義が
強いのってどこなんだろ?

[0636 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 23:56:25.92 0]

>>635
ブコヴァルとかあの辺のセルビア国境に近いゾーン
クロアチア紛争で一番被害を被った所なんで

[0637 世界＠名無史さん 2018/07/02(月) 01:31:20.84 0]

なぜか知らんけどボスニア=ヘルツェゴヴィナのクロアチア人地域も
クロアチア民族主義が強そうなイメージがあった

ウスタシャのパヴェリッチが同地の出身だったりボスニア紛争時に
セルビア人勢力と血みどろの争いを繰り広げてたりってのがあった
からだと思ふけど

[0638 世界＠名無史さん 2018/07/02(月) 06:25:13.07 0]

>>636
同地のセルビア人（クロアチア国籍）もゴリゴリのセルビア民族主義

[0639 世界＠名無史さん 2018/07/02(月) 06:58:25.73 0]

あのシェシェリのボスニアのセルビア人居住区出身なんでどうも本国から外れた奴は極端な思想に走りやすい

[0640 世界＠名無史さん 2018/07/02(月) 12:38:50.73 0]

ワールドカップブラジル行きが掛かった試合でボスニアサポーターの横断幕に「助けてくれチトー」って
横断幕があったらしい

[0641 世界＠名無史さん 2018/07/02(月) 23:40:58.36 0]

ボスニアで一緒に暮らしてるクロアチア系やセルビア系には恨みがあっても、
統治者チトーは良い思い出として記憶されてるってことなのかなボスニア人には

[0642 世界＠名無史さん 2018/07/02(月) 23:55:24.63 0]

ボシュニャクだけはそうだろうね
スルプスカは未だにシェシェリ級の民族極右がウヨウヨしてる

[0643 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 01:20:34.68 0]

ウスタシャによるクロアチア独立国ではボシュニャクの閣僚もいたのね
ttps://en.wikipedia.org/wiki/D%C5%BEafer_Kulenovi%C4%87

>>641
ボスニアだけでなくセルビア本国のセルビア人やクロアチア本国のクロアチア人に
対する憎しみも深いんかね＞ボシュニャク

[0644 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 01:23:01.71 0]

まあ当のチトーはクロアチア本国のクロアチア人ではあるけど

[0645 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 05:44:22.80 0]

ボスニアはチトーみたいなコスモポリタン的人物が多いな。

オシムやハリルホジッチ（母親セルビア人）もそうだし。

[0646 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 05:46:41.74 0]

>>643
クロアチア独立国ではイスラム教徒もクロアチア人扱いだった

[0647 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 21:01:38.40 0]

どう頑張って再評価しようとしてもウスタシャは無能
過度に苛烈な殺戮を行った結果初動で大量にパルチザン参加者を増やして自分たちじゃ治安維持もおぼつかなくなってドイツSS部隊にご出陣願った腑抜け

[0648 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 21:21:07.51 0]

あとさぁ、ボスニア山間部の治安を早期に失った結果ダルマチア沿岸部が常に脅威にさらされてイタリア軍にまで迷惑かけてるのこいつら
マジでクロアチア愛国オナニーぐらいにしか使い道がないゴミだったとまで言っていい

[0649 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 21:46:12.38 0]

ウスタシャの残虐ぶりにはドイツ軍も唖然となったんだっけ

[0650 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 22:14:16.42 0]

>>649
そうだよ
あといずれコントロールできない存在になるとも追記されてる

[0651 世界＠名無史さん 2018/07/04(水) 07:09:12.71 0]

統治しやすいように傀儡国を用意したのにこいつらは何をやってるんだという呆れも見てとれるよ

[0652 世界＠名無史さん 2018/07/04(水) 20:10:42.78 0]

パヴェリッチやミハイロビッチみたいな売国奴を持ち上げないと独立の正当性を主張出来ないというのも惨めな話だなと思う

[0653 世界＠名無史さん 2018/07/05(木) 12:31:48.04 0]

自由なる「国家」リベルランドって？バルカン半島に建国
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6Y3CDWL6YUHBI00X.html

へぇ〜こんなん有るんだ

[0654 世界＠名無史さん 2018/07/05(木) 14:26:42.59 0]

浦和レッズのズラタン・リュビヤンキッチと大宮や名古屋でプレーしたミリヴォイェ・ノヴァコヴィッチってセルビア人だったんだな
スロヴェニアを知るための60章に書いてあって驚いたよ

[0655 世界＠名無史さん 2018/07/05(木) 16:09:18.18 0]

サッカー元スロヴェニア代表のレジェンド、ズラトコ・ザホヴィッチもセルビア人だね
Wikipediaの英語版に記載されてる

元々旧ユーゴ内では冬季スポーツが強くて球技は弱かったスロヴェニアだけど、セルビアやクロアチアやボスニアからの移民のおかげで近年は球技の強化も進んでる

[0656 世界＠名無史さん 2018/07/05(木) 18:14:50.86 0]

マケドニアだけはクソ弱いな
コソボは皮肉なことに紛争で移民した奴らの二世の活躍が目立つ

[0657 世界＠名無史さん 2018/07/05(木) 19:08:17.32 0]

セルビアと対戦し物議をかもしたスイス代表
ジャカとシャキリ=コソボ
のほかにも

監督ペトコビッチ=クロアチア
セフェロビッチ=ボスニア
ドルミッチ=クロアチア

(ジェマイリ=アルバニア)

と、セルビアが「スイスにだけは負けるな」というのも分かる布陣

[0658 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 02:05:23.85 0]

>>655
セルビアからの移住者って独立後のスロヴェニアでは迫害を受けてないんやろか?

クロアチアと違ってスロヴェニアはセルビアとの接点や直接的な利害関係が薄い
イメージ(違ってたらｽﾝﾏｾﾝ)

[0659 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 03:21:36.50 0]

スロベニアのセルビア人は普通に溶け込んでいるイメージ
リュブリャナ中心街にセルビア正教会がある
なおクロアチア、ボスニアなど他のユーゴスラビア系も同様
あまり民族主義が強くない

[0660 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 08:11:28.81 0]

スロヴェニアは歴史が浅いの
なんたら王国とかが大昔にあった歴史が存在しないので極端な奴が生まれにくい

[0661 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 08:16:33.68 0]

スロヴェニアは国民の9割がスロヴェニア系で
旧ユーゴ紛争のときにもクロアチア以南よりは戦争が小規模かつ短期間で終結したから
その後も民族間対立が深刻化せずに済んだ事情があるね

[0662 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 08:24:57.78 0]

スロヴェニアは経済的にも他の国と比べると豊かだし、西欧社会との繋がりの方が濃い

[0663 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 09:15:50.38 0]

>>660
この地域の揉め事はだいたいそれだよね
なんたら王国の最大版図を自分の領土だ‼と主張して紛争になるパターン
ある意味スロベニアは冷めているというか

[0664 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 09:16:59.95 0]

Wikipediaの英語版確認したが、バスケのスロヴェニア代表だと中心選手のドラギッチとドンチッチの父親がセルビア人

サッカーだとインテルミラノのハンダノヴィッチがボスニア移民のムスリムなんだな


移民を積極活用してスポーツの強化を図る国は多いけど、スロヴェニアの場合は旧ユーゴ内からの移民限定なのが面白い

[0665 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 10:07:43.22 0]

スロヴェニアの民族居住のキリがやけにいいのも「民族の定義」をごく最近新設したからなんだわ

[0666 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 10:30:21.36 0]

セルビアからの移住者VSクロアチアからの移住者
セルビアからの移住者VSボスニアからのボシュニャク移住者
セルビアからの移住者VSコソヴォからのアルバニア系移住者
…
むしろ移住者間での民族対立が激しそう＞スロヴェニア

[0667 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 10:37:40.77 0]

旧ユーゴ時代に”ユーゴスラヴィア人”を自称してた人達，
崩壊後も旧ユーゴ内にとどまってるとしたらスロヴェニアとか
クロアチアの中でも民族主義の薄いイストリア半島あたり
なんかな？

[0668 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 12:18:33.09 0]

ボシュニャクが一番多かったと聞く

[0669 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 19:12:03.77 0]

スロベニアは意外と社会主義政権時代を否定しない
まぁクロアチアの次点で独立肯定が多いんだが崩壊の震源地の割には意外と低調とも言える(肯定が過半数いかない)

[0670 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 20:30:51.54 0]

https://i.imgur.com/21GxAtu.png
ソース貼っとく

[0671 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 21:40:44.32 0]

博物館にチトーの胸像とユーゴスラビア国旗が掲げられてるよ@スロベニア

[0672 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 21:52:39.85 0]

分裂当時ユーゴから一番抜けたがってたのはスロベニアだと思ってた

[0673 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 22:04:39.42 0]

チトーの名前を通りとかに使うのは違憲だという判決をスロヴェニアは出してるが従わない自治体だらけで改名は進まないらしい

[0674 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 22:10:39.68 0]

既に定着しているチトー関係の地名も変更しなければならないということ？
現憲法だと反ユーゴ条項みたいなのあるのか

[0675 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 22:20:54.31 0]

wiki英語版に記事があるよん
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tito_street_decision_in_Slovenia

2009年にわざわざチトーの名を冠した通りを作ろうとしたことに対する判決なんで既存の通りに関しちゃグレーのま明言を避けた形

[0676 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 22:33:15.23 0]

戦後のチトーの「人権侵害」が争点なのかな
従来の地名まで手を出してたらキリがないんだろうね

[0677 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 22:48:15.06 0]

完全に痕跡を抹消できたのはコソボぐらいだろうね

[0678 世界＠名無史さん 2018/07/06(金) 23:59:09.75 0]

コソボでのユーゴ共産党の組織作りは戦前からいまいち熱心じゃない
コソボ出身の大幹部だって居ないしアルバニアにくれてやる気だった説もある

[0679 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 00:06:25.11 0]

セルビア人が激昂するのでは…

[0680 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 00:17:13.38 0]

初代コソボ共産党書記長はアルバニア共産党結党に派遣した奴をついででやらせてる
チトーらしからぬ杜撰さなんだよねこの辺

[0681 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 00:35:31.62 0]

コソヴォの故・ルゴヴァ大統領、旧ユーゴ関連の本でこの人を
知ったけど線の細いインテリって感じだった。

[0682 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 06:14:13.11 0]

チトーは元々アルバニアを合併するつもりだったと聞く。それがスターリンにバレてソ連と対立。ギリシャに関しても同様で今のマケドニア問題へと繋がると。

[0683 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 07:34:14.23 0]

バルカン連邦構想だな
ブルガリアやギリシャやアルバニアと組んで長年紛争の元になってた国境線を引き直すつもりだったが頓挫した

[0684 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 07:41:34.87 0]

ハンガリーも

[0685 学術 2018/07/07(土) 08:38:49.79 0]

民謡だけでもいいけど、メディアプロモでいろいろ見聞きしたいよなあ。

[0686 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 10:06:33.71 0]

ホッジャはチトーがコソボで約束を違えたと批判してるな
発言元がホッジャなんでアレなんだが

[0687 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 12:19:30.92 0]

冷戦中ハンガリーがトランシルヴァニア問題で同じ東側のルーマニアを徹底批判してたように
アルバニアもコソヴォを我々に返還しろとか文句言ってたの？

[0688 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 12:25:10.23 0]

チトーがコソボのアルバニア譲渡の約束を反故にしたというのはホッジャの言い分
もちろんユーゴは認めてないが

[0689 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 12:36:46.43 0]

いっそチトーがコソボを譲渡しておいた方がユーゴ国内の南スラブ率が高くなってよかったのにな

[0690 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 12:54:42.18 0]

コソボってセルビアの聖地でしょ？難しいのでは

[0691 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 18:59:14.05 0]

「日本で言うと京都が別の民族に占拠されてるようなもんだぜ？」と説明したセルビアのサッカー選手がいたようないなったような
チトーと言えどここをパージするのは難しかったと思われる

[0692 世界＠名無史さん 2018/07/07(土) 20:41:06.11 0]

6世紀にもなってバルカン半島へ不法占拠しにやってきた南スラブ人どもが、
イリュリア時代からのバルカンの住人アルバニア人に何ぬかしとる？
偽マケドニア人といい、なんて図々しいやつらだ！！とか思ってそう