【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】 について

[0001 世界＠名無史さん 2012/01/10(火) 00:29:19.64 0]

最近学び始めたんだが、奥が深い。もっと見聞を広めたい。
世界史板なら詳しい人もいるだろうと思って。

興味あるけどよく知らないって人には分かる範囲で俺が答える

[0851 世界＠名無史さん 2018/09/13(木) 07:34:28.05 0]

>>849
お土産話頼みます

[0852 世界＠名無史さん 2018/09/13(木) 10:06:19.26 0]

ジュカノビッチの現地の評判どうなんだろうな

[0853 世界＠名無史さん 2018/09/13(木) 19:09:46.20 O]

もしかして、英国と米国がノルマンディにかまけてるから、
ソ連に、バルカンと東欧を荒らされたのか？

[0854 世界＠名無史さん 2018/09/14(金) 12:29:31.05 0]

モンテネグロは交通マナーが悪いらしいと聞いたのでそこは気を付けてな

[0855 世界＠名無史さん 2018/09/14(金) 19:05:42.75 0]

皆さんありがとう。まだしばらく先ですが気をつけて行ってきます。
世界遺産ということなら、ドブロブニクが白川郷でコトルが五箇山？みたいなイメージを勝手に抱いているけど、また書き込みます。

[0856 世界＠名無史さん 2018/09/16(日) 09:09:38.38 0]

身長メチャクチャ高いらしいな、モンテネグロ人
統計によっちゃオランダより上に来る

[0857 世界＠名無史さん 2018/09/24(月) 10:19:36.82 0]

モンテネグロ人の有名人ってサッカー選手とかスポーツ関係の筋肉馬鹿しかいないのな
科学者、哲学者とか学問系の有名人が一人もいない
人類の発展に全く貢献してない民族

[0858 世界＠名無史さん 2018/09/24(月) 10:51:47.59 0]

他の民族から怠け者が多いとよく言われるモンテネグロ人
勉強は苦手なのよ

[0859 世界＠名無史さん 2018/09/24(月) 11:25:05.12 0]

19世紀ぐらいだとモンテネグロ人の評価は大柄で勇敢な戦士だったんだがすっかりチトーに牙を抜き取られた
つかモンテネグロだけ社会主義政権が終わってないし

[0860 世界＠名無史さん 2018/09/26(水) 03:34:28.30 0]

いよいよマケドニアの国名変更の国民投票が30日にあるぞ
主導する左派与党とEU関係者は賛成を呼び掛ける攻勢を強めてるが果たして

[0861 世界＠名無史さん 2018/09/27(木) 10:03:26.23 0]

今さらモンテネグロの首都にチトーの銅像が立つんだとよ

[0862 世界＠名無史さん 2018/09/27(木) 11:08:47.89 0]

>>861
ポドゴリツァ (Podgorica)
1945〜92迄の間はチトーに因んだティトーグラード (Titograd)と改名されていた。

[0863 世界＠名無史さん 2018/09/27(木) 11:30:04.71 0]

チトーと対立したミロヴァン・ジラスはモンテネグロ人だったっけか

[0864 世界＠名無史さん 2018/09/27(木) 12:05:22.10 0]

形質人類学で言うところのディナール人種だな
遺伝子的にはクロマニヨン人の影響が強いようだが

[0865 世界＠名無史さん 2018/09/27(木) 23:05:09.73 0]

反ファシスト団体なる生きた化石がまだ残ってて活発に仕事してんのがモンテネグロ
マジでユーゴ共産主義者同盟の組織が一番無傷で保存されてる

[0866 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 03:21:19.20 0]

それはなぜ？

[0867 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 07:10:19.91 0]

民主化以降も一度も選挙で負けたことがないからだよ

[0868 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 12:33:27.78 0]

マケドニアのイヴァノフ大統領が投票のボイコットを呼び掛けたみたいだな
国名問題の解決を掲げてたのに不可解だな

[0869 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 16:24:16.86 0]

セルビアとマケドニアはともかくモンテネグロとマケドニアって仲いいの？

[0870 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 16:30:12.44 0]

今のマケドニアは古代のアレクサンドロスのマケドニアと全然関係無い民族らしいけど
今のマケドニア人はアレクサンドロスを誇ったりはせんのかな？

[0871 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 16:46:04.55 0]

歴史的にもモンテネグロは巧く立ち回ってる感じだな

[0872 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 16:59:27.00 0]

セルビアがオスマントルコの支配を受ける中で主教公(ヴラディカ)による
自治が敷かれていたモンテネグロ。

モンテネグロの人ってその事でセルビアに優越感抱いてたりすんのかしら?

[0873 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 18:17:14.92 0]

>>870
アレクサンドロスの出身地は現ギリシャ北部だし、ギリシャの英雄
マケドニアはマケドニアを名乗るのやめろと言われ‥‥
今度、北マケドニア共和国に国名変更する国民投票するそうだ
新国号にもマケドニアが入っているからダメだとギリシャは言っている

[0874 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 19:19:56.49 0]

マケドニア共和国の人達(スラブ系)ってマケドニアという名に
誇りやアイデンティティを感じてる人多いん？

国号をめぐる件でギリシャの事嫌ってる人多いのかなって気も

[0875 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 20:24:30.96 0]

>>873
今のギリシャ与党はその反対意見を無視する意向だよ
EUも早いとこバルカンへのロシアの浸透を排除したいからな

[0876 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 21:07:18.00 0]

モンテネグロはコソボとの国境問題も一応の解決まで持っていったし外交の立ち回りは明らかにセルビアより強か

[0877 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 21:51:12.72 0]

上のほうで仲がいいといわれてるモンテネグロとスロヴェニア。
お互い強かに生きてる小国同士よな。

[0878 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 21:57:14.79 0]

黒山国

[0879 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 22:07:00.43 0]

クロアチアとコソヴォが仲良くて(セルビアへのあてつけかw)
スロヴェニアとモンテネグロが仲良くて…

旧ユーゴでセルビアと仲良さそうなのはどこだろう

[0880 世界＠名無史さん 2018/09/28(金) 22:51:16.28 0]

ボスニアのボシュニャクとコソヴォのアルバニア系も仲良さそうな気が
せんくもないけど実際のところどうなんだか

[0881 世界＠名無史さん 2018/09/29(土) 08:24:33.36 0]

ポドゴリツァは観光客に「なんにもない」と不評なんでチトーの銅像でもあった方が記念撮影にゃちょうどいい

[0882 世界＠名無史さん 2018/09/29(土) 08:49:46.48 0]

そもそもポドゴリツァは古都ツェティニェが地政上の問題で不利だから遷都された訳

[0883 世界＠名無史さん 2018/09/29(土) 10:22:47.86 0]

セルビアとコソボの国境問題は相変わらず不調らしい
いつ解決するやら

[0884 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 00:06:55.15 0]

モンテネグロの有名人は筋肉馬鹿のスポーツ選手しかいないっていう書き込みからレスが加速しまくってて草
モンテネグロ大好きマンが発狂しまくってんなw

[0885 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 00:40:17.74 0]

モンテネグロ人は遺伝子的にはアルバニア人に近い非アーリア系の白人だな

[0886 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 01:19:26.34 0]

>>872
モンテネグロの宗教指導者の自治って基本ミッレトだからセルビアと変わらんでしょ
18世紀後半になるまでは村とか集落レベルの人口での自治だから完全にミッレト

[0887 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 01:38:47.39 0]

ポドゴリツァやニクシッチなど現在のモンテネグロの中心都市はオスマン帝国の直轄統治エリアだな

[0888 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 09:07:35.65 0]

モンテネグロ近世最大の偉人はミロ・ジュカノビッチになるよ
「チトーの孫」という評価も見掛けた

[0889 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 19:31:49.76 0]

TBSの「世界遺産」、次回の紹介はモンテネグロのコトルだそうな

[0890 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 19:50:03.73 0]

コトルてトルコと何か関係あるん？

[0891 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 19:56:07.32 0]

コトルはオスマン領だった時代はとても短い
ヴェネチア建築がよく残ってるようにヴェネチア領有の時代が長い

[0892 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 20:34:07.07 0]

それやのにトルコをもじったような名称なんはなんでや

[0893 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 20:34:13.75 0]

>>883
セルビア的には国境画定どころか国家承認すらしたくないんじゃないのか
EU加盟のため？

[0894 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 20:35:30.91 0]

>>892
小トルコ→コトルコ→コトル
これで決まりでしょう

[0895 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 20:46:15.12 0]

>>892
マジレスするとカッターロなんだわ元々
セルビア読みに直してコトル

[0896 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 20:58:15.60 0]

>>895
＞カッターロ

この書き方やと全然トルコと似てないな

[0897 世界＠名無史さん 2018/10/01(月) 07:10:47.13 0]

マケドニア国民投票、投票率50%をクリアできず
賛成票が大半だったがボイコット作戦に敗北したことになるな

[0898 世界＠名無史さん 2018/10/01(月) 12:39:24.42 0]

マケドニア与党は解散総選挙に打って出るらしいが正直手詰まり感は否めない

[0899 世界＠名無史さん 2018/10/01(月) 21:16:50.86 0]

チトーが植え付けたんだがな、マケドニアナショナリズム
ブルガリアへの帰属意識を潰すためにな

[0900 世界＠名無史さん 2018/10/01(月) 21:19:33.17 0]

マケドニアといえばスコピエ大地震での丹下健三

[0901 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 08:30:38.64 0]

ボスニアで選挙したらまた民族の対立が表面に出てきた

[0902 世界＠名無史さん 2018/10/07(日) 18:35:41.02 0]

オスマンがコトル取るの諦め理由がまぁなんとなく分かった
あれは攻めにくい

[0903 世界＠名無史さん 2018/10/08(月) 07:15:15.21 0]

ボスニアの選挙でクロアチア代表が非民族主義者に変わるという波乱があったらしい

[0904 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 12:53:49.04 0]

コトルはオスマンに支配されたり何度も侵略されてるけど、15〜18世紀頃は戦略上重要ではない寂れた漁村だったから放置されたってのが実情

[0905 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 18:30:18.42 0]

https://twitter.com/Svetislavkun/status/1049940957112782849?s=19
クロアチアの建国記念日にこういう冷やかしの画像を投稿してくる辺りがイストリアイズム
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0906 世界＠名無史さん 2018/10/14(日) 10:35:01.52 0]

クロアチアも一枚岩てはないからな

[0907 世界＠名無史さん 2018/10/20(土) 11:29:04.63 0]

なんと意外なことにマケドニア議会で新国名の為の憲法改正要綱が可決された
右派の野党から造反が出た

[0908 世界＠名無史さん 2018/10/21(日) 03:42:50.47 0]

>>905
イストラ半島て元々神聖ローマ帝国の一部よな
そこに住んでるクロアチア人は本当にクロアチア人なんですかねえ？
じつは殆どスロベニア語に近い言語を話してるとかないんですかねえ？

[0909 世界＠名無史さん 2018/10/21(日) 07:15:52.45 0]

https://imgur.com/a/fpxjAjO

クロアチア沿岸部にはチャ方言という方言がある
ロマンス語の影響が強くて残ってるクロアチア語では最古らしい

[0910 世界＠名無史さん 2018/10/21(日) 07:18:27.93 0]

スロベニア語に一番近似してるのは北部で話されてるカイ方言
チトーもこのカイ訛りがあったそうな

[0911 世界＠名無史さん 2018/10/22(月) 12:33:57.37 0]

モンテネグロに放置されてるチトーのボートが買い手募集中だって
1000万から

[0912 世界＠名無史さん 2018/10/27(土) 20:42:47.97 0]

https://twitter.com/narod47/status/1055919184914276352
https://pbs.twimg.com/media/Dqdg5XsXgAAAfwt.jpg
レッドアフガン@11/4V 5F E5-6N? @narod47

あああ、またか。

ついにネット掲示板どころかセルビア語の戦史ブログにまで私の写真が引用されるようになってしまった・・・。

ちがうんじゃ そこは1993年のサラエヴォではないんじゃ
2000年代のグンマーなんじゃ
http://odbrambeno-otadzbinskirat.blogspot.com/2016/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0913 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 21:38:41.09 0]

ポドゴリツァにチトー像建てるのが議会の賛成9割で可決

[0914 世界＠名無史さん 2018/11/02(金) 23:33:57.13 0]

1821年、ギリシャがオスマン帝国からの独立戦争のさなか制定した憲法は
共和制だったが、ギリシャ人はこれを有効に運用できなかったので、
32年にロンドンに集った英仏露の代表は、
「ギリシャは長い間の奴隷生活の結果、自治能力を欠く」
との結論に達し、ギリシャ人に君主制を与えた。
この時期のギリシャの民度がどの程度だったのかが推し量られて
哀しいエピソードだなあ…

[0915 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 01:17:53.22 0]

敗戦で瀕死のトルコを凹って返り討ちにされてスミルナもコンスタンティノープルも諦める羽目となったへっぽこぶりなだけある

[0916 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 01:39:44.86 0]

>>913
旧名チトーグラードだっけ

[0917 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 09:21:03.35 0]

>>915
戦争中にヴェニゼロス政権が終わって前線の指揮官交代とかアホなことやったのが悪い
ヴェニゼロス自体は傑物だと思う

[0918 世界＠名無史さん 2018/11/07(水) 09:44:35.44 0]

>>914
ブルガリアに大変失礼だと思いつつ、19世紀後半の露土戦争後の
ブルガリアで共和制ではなく君主制が敷かれたのも自治能力の欠如から？

[0919 世界＠名無史さん 2018/11/13(火) 23:54:39.39 0]

ブルガリアのトルコ人問題は、日本ではほとんど知られていないな
1984年にはブルガリア国内のムスリムはオスマン帝国支配下で
強制的に改宗させられたスラヴ人だとして、氏名をスラヴ的に
改めさせる強制改名が実施された

[0920 世界＠名無史さん 2018/11/14(水) 12:28:27.82 0]

割とまともな方であるジフコフ最大の悪法だったな、それ
結果として民主化したら弾圧されたムスリム勢力が結託して無視できない議席数を取るようになった

[0921 世界＠名無史さん 2018/11/14(水) 22:27:47.59 0]

そういやブルガリアのムスリムって旧ソ連は中央アジアのイスラム教徒
みたく姓の語尾に-ov/-evが付いてるん?

ボスニアのボシュニャクはセルビア系やクロアチア系同様,姓の語尾には
-vic/-icが付いてるけど

[0922 世界＠名無史さん 2018/11/14(水) 22:52:04.99 0]

ブルガリア語話者のムスリム（ポマク）にしろ、
トルコ語話者のムスリム（いわゆるトルコ人）にしろ、
ブルガリアのムスリムはついてないのが主流かな

[0923 世界＠名無史さん 2018/11/15(木) 22:27:05.56 0]

なんだかんだこの辺はムスリムでも人種はスラヴだと思う
アルバニアだけようわからんが

[0924 世界＠名無史さん 2018/11/15(木) 22:29:46.74 0]

コソボ解放軍にはボスニアからのボシュニャク義勇兵も
結構いたのかしら

[0925 世界＠名無史さん 2018/11/16(金) 00:01:15.95 0]

マケドニア軍の軍服(↓の右側)
ttp://www.arm.mil.mk/images/vesti/pocetna/2018/09/francuski_ambasador/2.jpg

ワイシャツの色が黄色ってのも珍しいような

[0926 世界＠名無史さん 2018/11/19(月) 21:23:40.51 0]

第二次大戦中のナチス武装親衛隊にはボスニアのボシュニャクで
構成された部隊もあったそうだけど，当のボシュニャク隊員自身に
エリート意識はあったのやら

[0927 世界＠名無史さん 2018/11/20(火) 00:16:35.78 0]

あるわきゃないしあったとしても思い上がり
SSはピンキリでそん中でもボシュニャク師団やアルバニア師団は間に合わせのハリボテ

[0928 世界＠名無史さん 2018/11/21(水) 09:29:53.00 0]

ヴェネツィア共和国の記録では、ウスコクというアドリア海沿岸地域の
海賊が悪鬼のごとく描かれているが、彼らの実態はどうだったのかね
民族的にはクロアチア人？

[0929 世界＠名無史さん 2018/11/24(土) 08:44:09.56 0]

コソボが対セルビアに100%の関税措置発動
ICPO加盟を組織的に妨害した報復らしいぞ

[0930 世界＠名無史さん 2018/11/24(土) 08:48:35.66 0]

ちなみに日本は反対に投じた

[0931 世界＠名無史さん 2018/11/24(土) 23:53:44.70 0]

スレのざっと見だと

コソボはクロアチア
モンテネグロはスロヴェニア
と仲良くやってるみたい(クロアチアの場合はセルビアへのあてつけかw)だけど,
旧ユーゴの中でマケドニア、セルビアとそれぞれ仲のよさそうな国ってどこなんやろ

[0932 世界＠名無史さん 2018/11/25(日) 01:06:23.47 0]

>>929
関税措置からセルビアに工場のあるクロアチア、スロベニアの製品は除外しますといのが実に露骨
モンテネグロ(反対票)に関しては今回裏切られたとお冠だが最近国境の協議が終わったばかりなんで黙認しそうな空気

[0933 世界＠名無史さん 2018/11/25(日) 18:30:09.13 0]

>>931
セルビアはなんだかんだモンテネグロじゃないかね
あと、ボスニアのスルプスカはセルビア愛

マケドニアは旧ユーゴで括るなら多分セルビア

[0934 世界＠名無史さん 2018/11/25(日) 23:33:10.83 0]

>>933
ボスニアのスルプスカ以外みんなから嫌われてるのかと思った＞セルビア

[0935 世界＠名無史さん 2018/11/26(月) 18:18:31.97 0]

宗教面で正教会とキリル文字表記って要素も有るだろ

[0936 世界＠名無史さん 2018/11/27(火) 21:14:56.26 0]

キリル文字と言えばセルビアのキリル文字にはロシアでは見かけん物があって,
ロシアでのлとьがくっついたљという文字もその一つなんだっけ。
母音アルファベットと組み合わせた場合だけど,ロシアでのキリル文字ではそれぞれ

ља⇒ля
љу⇒лю
ље⇒ле
љо⇒лё

に対応してんの？

[0937 世界＠名無史さん 2018/11/27(火) 21:20:20.13 0]

ついでながらセルビアでのлеはロシアでのлэに相当するんかな？

[0938 世界＠名無史さん 2018/11/30(金) 20:55:39.37 0]

内陸国かと思いきや海にも面してたボスニアヘルツェゴビナ

[0939 世界＠名無史さん 2018/12/05(水) 02:01:40.78 0]

今はロシア語離れが進んでるんだな

[0940 世界＠名無史さん 2018/12/05(水) 02:05:56.65 0]

ブルガリア人はスラヴ人というより、ロマ系がマジョリティ

[0941 世界＠名無史さん 2018/12/07(金) 19:04:24.74 0]

質問です。 ユーゴスラビアにアルバニアが加盟しなかった理由なんですが
ユーゴスラビア、特に王国時代は「大セルビア」の性格が強く、ww1で中立国のアルバニアは加盟しなかった。
ww2後で同じ南スラブ国家の社会主義国でありながら指導者同士の軋轢で統合しなかった。という認識で合ってますか？

[0942 世界＠名無史さん 2018/12/07(金) 19:59:33.49 0]

>>941
アルバニアはスラヴじゃない、言語体系が孤立してる
だからややこしいの

バルカン連立構想はあったがアルバニアのホッジャは明らかにスターリンのスパイなので立ち消えた

[0943 世界＠名無史さん 2018/12/07(金) 20:15:34.19 0]

>>942 なるほど それでhoi4のユーゴスラビアNFでアルバニアに関係するのが共産ツリーだけなんですね。

[0944 世界＠名無史さん 2018/12/07(金) 20:57:43.88 0]

連立構想ではギリシャも赤化させてしまって三か国に分けられたマケドニアを合体させる他、構成民族を理由にアルバニアにコソボを押し付けてしまうつもりでもあったらしい

[0945 世界＠名無史さん 2018/12/09(日) 10:27:07.91 0]

>>931
スロベニアとモンテネグロは特に仲がいいわけではないな
モンテネグロとスロベニアが好きな奴が勝手に言ってるだけの話

俺が好きな国同士は仲が良くて、俺の好きな国と嫌いな国は仲が悪いという謎理論
そして俺の嫌いな国同士は仲がいいらしいｗ

馬鹿丸出しだなコイツ

[0946 世界＠名無史さん 2018/12/09(日) 12:21:50.61 0]

モンテネグロとマケドニアは正教の同胞同士で仲がいい
スロベニアとセルビアは領土がらみの紛争もなく普通の仲

[0947 世界＠名無史さん 2018/12/09(日) 18:23:26.62 0]

各国の国民意識調査のデータで友好関係など色々分かる

[0948 世界＠名無史さん 2018/12/09(日) 19:59:50.01 0]

モンテネグロ、マケドニア どっちもスラヴの国という響きがしない。

[0949 世界＠名無史さん 2018/12/09(日) 23:35:50.88 0]

一番アフリカっぽいのがコソボ

[0950 世界＠名無史さん 2018/12/15(土) 17:29:32.04 0]

セルビア- コソボ関係がまたピリピリしてきてる
まぁピリピリしてない時期があるのかと聞かれると無いがな

[0951 世界＠名無史さん 2018/12/20(木) 10:08:37.77 0]

モンテネグロのポドゴリツァでチトー像が今日除幕式
国防相までわざわざ参加