0001世界＠名無史さん
2012/07/19(木) 10:14:07.740古代から幅広い時代と国地域の歴史を語りましょう。
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【サハラ以南】アフリカ史総合【ブラックアフリカ】
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古代から幅広い時代と国地域の歴史を語りましょう。
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【サハラ以南】アフリカ史総合【ブラックアフリカ】
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0124世界＠名無史さん
2012/08/23(木) 11:43:54.160それアムハラ人の国であってソマリ人が支配してたんじゃないじゃん
0125世界＠名無史さん
2012/08/23(木) 12:26:04.240シバの女王からして、エチオピアの王であり、版図は幸福のアラビアでしょうに。
エチオピア人もアラビア人も分かれていませんわな。
0126世界＠名無史さん
2012/08/23(木) 12:52:57.180ユダヤ人が他のセム系民族とは別のアイデンティティーを持っている時点でそれは絶対ない。
アムハラ人とソマリア人が分かれていなかったらそれどころか全アフロアジア語族は祖語の状態まで遡らなければならない。
そもそもアクスム王国の版図はソマリ人の分布域に僅かしかかかっていない。
0127世界＠名無史さん
2012/08/23(木) 16:14:32.49Pアムハラ人とソマリア人は、生活習慣、服装、言語、宗教、食物、人種などが
大きく違っていたかというどうかということかな
0128世界＠名無史さん
2012/08/23(木) 16:28:52.630アクスム王国の話なんかしていないし。シバの女王の国のことを言ってる。
それに、言語と国となんて全く別個のものだし。
0129世界＠名無史さん
2012/08/23(木) 21:20:01.170いずれにせよ
シバ王国は現在でいうエチオピアとエリトリアとイエメンにまたがる領域にあっただけで、
ソマリ人とも現在のソマリアの領土とも何も関係がない。
ヨーロッパが来る前はモガディシュ・スルタン国やアジューラーン王国やアダル・カリフ国なんかで渾然としていたみたいだが、これらの勢力がソマリ語を話す人々を一度でも統一した事があったのかが問題だ。
0130世界＠名無史さん
2012/08/24(金) 09:41:43.540シバの女王、紅海の入り口両岸から“東アフリカの角”と呼ばれるいったいまで支配してんじゃん。
0131世界＠名無史さん
2012/08/24(金) 12:31:39.210んな言葉尻はどうだっていい。
シバの女王は古代ソマリ語の話者じゃないからな。
ソマリ語を話すことによってソマリアを単一民族国家とするなら過去にソマリ語を話す人々独自の統一された国家があったかどうかが問題だ。
同じ言葉を話すというだけで勝手にまとめられたユーゴスラビアの様なもんならソマリアの崩壊は当然の事だろう。
0132世界＠名無史さん
2012/08/27(月) 13:21:00.420それなりに広くても現ソマリアを覆う形では無いようだ
エチオピアやジブチなどの現国境をまたいで広がることはよくあることのようだが
0133世界＠名無史さん
2012/09/02(日) 11:24:07.580フェニキアにも女王がいたか。
0134世界＠名無史さん
2012/09/04(火) 01:07:47.270日本でも卑弥呼（天照説あり）や
神功皇后も居るから例外とも言い切れないよ
女性差別の強い朝鮮半島でさえ新羅に女王が居たし
0135世界＠名無史さん
2012/09/04(火) 06:48:05.3400136世界＠名無史さん
2012/09/04(火) 16:48:22.310そんなこと無いだろう
その発言の根拠は？
0137世界＠名無史さん
2012/09/05(水) 00:22:04.15P0138世界＠名無史さん
2012/09/08(土) 22:47:57.400父系じゃ数代に一度は間違いｗが起こる。
0139世界＠名無史さん
2012/09/09(日) 01:30:22.540エチオピアのファラシャも、フィフィみたいな風貌の北からから来たユダヤ女性を
現地の黒い男性がチョメチョメしてできた子供の子孫なのか?まあ建前以外の事柄もあるだろうな
0140世界＠名無史さん
2012/09/09(日) 02:27:33.520まだ、５、６歳の子供達に端金で重労働させ、ノルマが達成できないと子供達の腕をちょん切ったりします。
そのため、カタワの子供たちが多くいます。
そのくせチャイルドスポンサーとか言って良い言葉で金を巻き上げることもするし、正に悪魔そのものだと思っています。
0141世界＠名無史さん
2012/09/14(金) 10:32:20.760良好だけど、国内の対立感情をどううまく収めたんだろうか。
0142世界＠名無史さん
2012/09/14(金) 11:33:27.040ツチ族は英雄の言うことには従おうという感じ、フツ族はやや気まずさがありつつ復讐を免れたので良しとしている。
チトーのユーゴスラビアと同様に、英雄の指導者がいなくなった時にどうなるかが課題だろうな。
0143世界＠名無史さん
2012/09/16(日) 19:18:30.450ネスレやドールは、自身で小国の政権を叩きつぶせる規模の傭兵を抱えているからねえ。
並の企業とはわけがちがう。
0144世界＠名無史さん
2012/09/16(日) 21:01:43.5900145世界＠名無史さん
2012/09/20(木) 21:14:05.330エチオピアに関しては経歴を捏造してイスラエルへ移住するしようとする人も居て
相当問題になっているみたい
もっともエチオピアユダヤ人の存在自体も問題になっているが
0146世界＠名無史さん
2012/09/22(土) 02:00:30.030いつどのルートでどうやって来たんだろう。ざっくりと北アフリカやオリエントの系統のYDNAというのではなく、コーヘンという祭司階層に特徴的な変異があるというから、
ユダヤ人が来た蓋然性は高そうだけど
0147世界＠名無史さん
2012/09/22(土) 16:30:51.110http://music.geocities.jp/jphope21/0202/3/124_1.html
「アフリカ開発会議」という会議の通称にあった。
0148世界＠名無史さん
2012/09/27(木) 06:39:20.200http://mainichi.jp/feature/news/20120926reu00m030006000c.html
＞中央アフリカの一部地域では、人体の一部や希少動物は神秘的な力を持つとされ、
＞オカルト的儀式に使用されるなど重宝されている。
アフリカってこういうのやたら多いな
0149世界＠名無史さん
2012/09/28(金) 13:34:27.880これはすごい
0150世界＠名無史さん
2012/09/28(金) 15:17:58.5700151世界＠名無史さん
2012/09/28(金) 20:50:58.1100152世界＠名無史さん
2012/09/28(金) 21:19:13.80P昔は世界中そんなもの
ドラキュラ公は串刺ししたし、
ルーマニアの教会の絵は首ちょんばかりだし
仏教の数珠はもともとは頭蓋骨をつないだもの
0153世界＠名無史さん
2012/09/28(金) 21:25:03.2500154世界＠名無史さん
2012/09/28(金) 23:49:07.810当初は特別な根であると主張していたようですが、何匹か動いていたことから直ぐに没収となりました。
さて、これを何にするつもりだったのかという理由なのですが、「大好きなおやつ」だと主張し、
個人で消費するものなので持ち込みが許可されるべきという要求をしたようです。
この死骸は空港が没収しその後処分されると聞くと、男はつかめるだけつかんで本当に食べ始めたそうです。
http://labaq.com/archives/51759268.html
0155世界＠名無史さん
2012/10/14(日) 07:30:06.470東京オリンピックの開会式には英領北ローデシアだったのが
閉会式にはザンビア共和国となる。
0156世界＠名無史さん
2012/10/14(日) 20:04:26.610マニアックな知識だな。良いことだ。
0157世界＠名無史さん
2012/10/14(日) 22:15:28.240「ピッチに物を振り掛けたり埋めてはならない」というのが今もあるそうな。
ゾンビパウダーをかけたり呪符を埋めて相手選手のミスを誘う目的だろうか？
0158世界＠名無史さん
2012/10/15(月) 00:36:19.1900159世界＠名無史さん
2012/10/18(木) 05:28:13.740アフリカを飛んでみたんだけど感動。
セネガルのダカールから離陸して、ガーナのアクラに着陸したんだけど
離陸後きれいな海が見えたあとはずっと砂漠や草原の殺風景ばかりが続く。
あまりにも単調なのでスピートを128倍にしてアクラを目指す。
アクラに近づくと、なんと高層ビルが思ったよりも多く建っており、
「おお、これがアフリカとは思えない！」と感激してしまったわ。
実際どうなんだろ。
アフリカのサハラ以南と言えども
ある程度名の知れた国の首都なら高層ビルは建ってるものなの？
少し離れればどこも殺風景なのは想像がつくが。
23 名前：異邦人さん 投稿日：2011/09/06(火) 06:14:02.52 ID:2uA/qfb60
>>22
アフリカの首都や商業都市は現在建設ラッシュかな。高層ビルが立ち並んでいるところもある。
ほとんどが中国資本の企業だが。
日本のゼネコンもアフリカに目を向ければいいのにとつくづく思う。
アフリカ某国在住邦人より。
0160世界＠名無史さん
2012/10/20(土) 09:46:30.870http://labaq.com/archives/51766085.html
0161世界＠名無史さん
2012/12/01(土) 11:08:14.8800162世界＠名無史さん
2012/12/24(月) 22:34:54.060読んだけど
アフリカ観の歴史の本だね
いっそ手塚治虫のジャングル大帝もとりあげてほしかった
0163世界＠名無史さん
2012/12/25(火) 03:27:30.130それとも、ありきたりの内容でしょうか？
0164世界＠名無史さん
2012/12/26(水) 21:58:02.930まあ一般のアフリカ観と、そこから脱却する現在という
ありきたりっぽい内容ではあるが
サモリのことが後半で取り上げられていたんだが
そのあとサモリのことをもっと詳しく書いた本を読んだら面白かった
0165世界＠名無史さん
2012/12/26(水) 22:10:30.5400166163
2012/12/27(木) 00:34:32.300レスサンクスです。
参考にします。
0167世界＠名無史さん
2012/12/27(木) 00:54:41.23P外向けでなく、日常警護、クーデターや暴動対策
0168世界＠名無史さん
2012/12/27(木) 17:11:47.570バラバラに覚えていた単語も語彙が増えてくると、
なんとなく連続性が見えてくる、
バンツー系の言葉は印欧語より分化は進んでいないような気がする。
0169世界＠名無史さん
2012/12/28(金) 00:09:32.6500170世界＠名無史さん
2013/01/03(木) 03:27:39.780それともバンツー祖語のある音素がクリックに置き換わってるのかな
0171世界＠名無史さん
2013/01/29(火) 00:45:55.390マリ:政府・仏軍、世界遺産都市トンブクトゥを制圧
毎日新聞 2013年01月28日 19時53分（最終更新 01月28日 23時27分）
【バマコ（マリ南部）服部正法、パリ宮川裕章】西アフリカ・マリでイスラム過激派との戦闘を続けている
フランス軍とマリ政府軍は２８日、過激派の本拠地の一つ、北部の世界遺産都市トンブクトゥで空港を奪還した。
仏メディアが報じた。トンブクトゥの住民は毎日新聞の電話取材に
「町全体が解放された」と話しており、仏軍などは町をほぼ制圧した模様だ。
仏テレビ「フランス２４」によると、２７日夜から２８日未明にかけ、装甲車などの両軍地上部隊が空港を制圧、
約２５０人の仏軍空挺（くうてい）部隊が市北部から展開した。
仏航空部隊はこれまでの約２週間でトンブクトゥの過激派拠点に約３０回の空爆を加えている。
トンブクトゥ中心部の男性は２８日朝、毎日新聞の取材に「行政府の建物など町の中心も仏・マリ軍が管理下に置いた。
過激派は町から逃げていったと思う。解放を喜ぶ人たちが外に出て、
物をたたいて音をかき鳴らしたり、バイクで走り回ったりしている」と話した。
仏・マリ軍は２７日、別の過激派本拠地、北部ガオを奪還したばかり。
両軍は過激派の占拠する北部に進軍を続け、北部の過激派の本拠地３都市のうち２都市を、短期間で奪回したことになる。
仏・マリ軍は、ガオ、トンブクトゥの奪還後は別の本拠地キダルに向かうとみられる。
トンブクトゥは、サハラ砂漠交易の中継地で、イスラム文化の拠点都市として栄えた歴史的に重要な町。
イスラム教指導者をまつった聖廟（せいびょう）などがあり、世界遺産都市として知られる。
偶像崇拝の禁止に厳格な過激派は、町を制圧して以降、聖廟を破壊している。
0172世界＠名無史さん
2013/03/10(日) 07:48:24.0000173世界＠名無史さん
2013/03/12(火) 22:03:04.2200174世界＠名無史さん
2013/04/28(日) 08:26:51.17P屋根はトタン（おそらく当時は茅葺）で土壁だけど
宮殿の壁のレリーフは動物を特徴的に色彩豊かに描いたり
規模もグーグルマップで上空から見ると
メインの最大級の王宮部分は２００×１５０ｍ建物が入り組んでいたり
他の王の宮殿や庭園部分も含めると６００×50０ｍと
大阪城に匹敵する縄張りはあるんだよな
0175世界＠名無史さん
2013/05/09(木) 06:45:36.680実際には「籠城戦」もあったはずだが。
0176世界＠名無史さん
2013/05/10(金) 23:48:38.1200177世界＠名無史さん
2013/06/02(日) 10:27:21.300http://genuinvest.net/?eid=1997
「アフリカは債権者」との報告、汚職・脱税・マネーロンダリングは深刻も
http://jp.ibtimes.com/articles/44924/20130602/654557/page1.htm
0178世界＠名無史さん
2013/06/02(日) 12:36:25.570http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324182504578520050886432978.html
0179世界＠名無史さん
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANP正直驚いた。しかもアルビノで白肌の黒人と言う
サリフ・ケイタ、初代皇帝スジャンター・ケイタの子孫だそうで
0180世界＠名無史さん
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN00181世界＠名無史さん
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN00182世界＠名無史さん
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN0いまは夏だから、余計にそう思うのかもしれないけど、
アフリカの篭城戦は、考えれば考えるほど悲惨だよなｗｗ
日本の戦国時代でも、やたらとゴミは遠くへ捨てろとか
毎日掃除しろとかうるさく言っているのに、
中国の陣中のお触書でも、トイレは深く穴を掘れとか
うるさく言っているのに、
まあ、トイレと水の問題で瞬く間に城は落ちていたと思う。
0183世界＠名無史さん
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN0攻囲側にもあるぞ。
とくにオアシス都市なんかだと水源が城壁の内側にしか無いとかありそうだ。
0184世界＠名無史さん
2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN0「王族なのに芸人の仕事なんかやって」とか非難されたりしてるという人だっけ？
0185世界＠名無史さん
2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN0サハラ砂漠があるからなのかな
北アフリカと南に隣接している
ブラックアフリカ諸国の一人当たりのGDP差を見ると
北アフリカへ移住する黒人移民が少ないのは違和感がある
0186世界＠名無史さん
2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN0生活習慣を変えないと適応できない気候なのに
サブサハラに居残った連中が進んで進出して行きたがる様な気質なのかよと
移住する奴は数万年前にとっくに砂漠の向こうへ歩いていったわ
0187世界＠名無史さん
2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN0「リビアを知る60章」(明石書店刊)に書いてあったような。そして肝心のリビア本来の国民の子弟と言えばニート状態と。ちなみにこの本はカダフィー時代に出てる。
確か内戦状態になった時も、カダフィー派には黒人系の兵士が大勢加わっていたような。
エジプトのサダト元大統領もスーダンからの移民の子孫かな
0188世界＠名無史さん
2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN00189世界＠名無史さん
2013/09/08(日) 23:18:26.270南アフリカの都市が予定通り出ていたらどうなっていたんだろうね。
ダーバン、ケープタウン、ヨハネスブルクの三都市が興味示してたけど
南アフリカ政府から支援得られない理由で断念しているし
0190世界＠名無史さん
2013/09/08(日) 23:19:52.440南アフリカの都市が予定通り出ていたらどうなっていたんだろうね。
ダーバン、ケープタウン、ヨハネスブルクの三都市が興味示してたけど
南アフリカ政府から支援得られない理由で断念しているし
0191世界＠名無史さん
2013/09/09(月) 00:14:31.890http://www.nomura.co.jp/report/outlook/j32mfp00000008jn-img/ex_zar_01.gif
http://www.nomura.co.jp/report/outlook/ex_zar.html
0192世界＠名無史さん
2013/09/09(月) 00:56:20.4302028にはアフリカに来るかな。2021年の開催地決定の時はエジプトはどうなってるんだろうな
南アフリカのライバルといえばカイロくらいしか思い当たらないけど、大穴で気候のいいナイロビとか?
2020年代だとシドニーから20年以上たつから、オーストラリアのパースとかブリスベンも気になる存在だな
0193世界＠名無史さん
2013/11/04(月) 23:28:14.06O質問です。
エチオピアのアスクム王国は何年まで存続したんでしょうか？
手元にある
・山川出版社の年表では572年まで。
・新書アフリカ史（講談社現代新書、1997）では８世紀以降。
・Wikipediaでは950頃。
となっています。
どれが正しいのか…。
ググると572年を採用している所が多いようですが、根拠がはっきりしません。
0194世界＠名無史さん
2013/11/05(火) 09:43:05.690まだ勢いがあったはずだが・・・（コーランにも出てくる）
0195世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 06:24:57.2700196世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 07:56:33.650はアスクムが出て来なくてエチオピアしかでてこなくなるから、消滅したかも。
でもたんに海沿いから内陸に移動しただけかも。その後、消滅したかも。
ザクウェ朝のグディトがアスクムの教会などをぶっ壊しているから、このタイミング
で消滅したかも。でもグディット自体が存在しないかも。
0197世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 17:42:48.400わろた
0198世界＠名無史さん
2013/12/09(月) 01:42:44.530最近の帝国書院の学習用資料集だと不明になっている。
0199世界＠名無史さん
2013/12/10(火) 17:15:31.0500200世界＠名無史さん
2014/01/12(日) 00:46:55.0100201世界＠名無史さん
2014/01/18(土) 23:44:40.090http://sankei.jp.msn.com/world/news/140114/mds14011410410003-n1.htm
0202世界＠名無史さん
2014/02/06(木) 10:58:55.170http://www.afpbb.com/articles/-/3007833
遺伝子解析の結果、ピグミーのような狩猟採集民族は、人類史上のある重要な時期に、初期には農耕民族だったバンツー（Bantu）語を話す民族との異系交配を避けていたことがわかったという。
0203世界＠名無史さん
2014/02/06(木) 14:18:26.6700204世界＠名無史さん
2014/02/10(月) 23:02:19.730http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20140210006
0205世界＠名無史さん
2014/02/11(火) 05:07:10.620欧米か
0206世界＠名無史さん
2014/02/11(火) 13:52:18.490クルアーンにもその名が出てくるほどだから無問題
0207世界＠名無史さん
2014/02/22(土) 01:25:57.930つまり、彼らこそ、純粋な現代人であるっちゅうことだわ。↓
・・・ modern Europeans and Asians, but not Africans, have 1.5-2.1% of Neanderthal DNA. ・・・
http://www.theguardian.com/books/2014/feb/19/neanderthal-man-search-lost-genomes-svante-paabo
0208世界＠名無史さん
2014/02/24(月) 01:32:21.480http://www.youtube.com/watch?v=BWH_bkk0s4A&;feature=channel&list=UL
0209世界＠名無史さん
2014/03/03(月) 20:45:56.070細かく見たら黒人だけどイスラム教徒の多い地域（サヘル＆スワヒリ海岸）やエチオピア正教圏もあるから
実質二分法じゃ足りないよな
関係あるけど「サヘル」と「スワヒリ」が同語源でなんとなくアラビア語のساحلという単語のニュアンスがわかる気がする
0210世界＠名無史さん
2014/03/04(火) 14:35:12.560彼らは白人と黒人の混成民族
モーリタニアのアラブ系は、スーダンと違って黒人との外見的差異が割と顕著だけど、スーダンよりもアラブ人が遅れて入ってきたのかな
0211世界＠名無史さん
2014/03/04(火) 14:45:36.860アフリカ西端〜中央アフリカに至る広大な領域の現況について正確には理解できない
0212世界＠名無史さん
2014/03/05(水) 18:48:50.9300213世界＠名無史さん
2014/03/05(水) 22:36:54.6900214世界＠名無史さん
2014/03/06(木) 03:46:58.0600215世界＠名無史さん
2014/03/07(金) 19:55:20.6000216世界＠名無史さん
2014/03/09(日) 07:39:22.500さすがに寂し過ぎる・・・
0217世界＠名無史さん
2014/03/13(木) 00:01:43.890サハラあたりはまだトヨタ戦争とかで想像つくんだが。
電撃戦とか浸透戦術とかやってんのかな。
0218世界＠名無史さん
2014/03/13(木) 21:03:41.360軍オタ気取りでお気楽なことを書く自分を恥じて死ね！
0219世界＠名無史さん
2014/03/15(土) 11:14:06.140ツンデレさんよ、ありがとよ。
0220世界＠名無史さん
2014/03/16(日) 20:45:27.8800221世界＠名無史さん
2014/03/16(日) 20:50:02.140十日だか二週間だか忘れたが確か今無料のお試し期間だったはず
先月までだったかもしれんが
0222世界＠名無史さん
2014/04/04(金) 12:35:26.930>バンツー（Bantu）語を話す民族との異系交配を避けていたことがわかった
避けていたというよりは、皆殺しになるので逃げていた
0223世界＠名無史さん
2014/04/06(日) 10:57:10.740なんだか一方的に虐げられていて気の毒。
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