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【サハラ】アフリカ史総合2【以南】
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0067世界＠名無史さん
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2012/08/09(木) 20:57:27.390
バイオテロだな。
ただ感染してる囚人の心境を想像すると悲しくなるよ。
0068世界＠名無史さん
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2012/08/09(木) 22:36:04.710
>>64　なんか世にも奇妙な物語でこんな話があったような
0069世界＠名無史さん
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2012/08/09(木) 22:39:36.670
それはそうとコンゴ川のオナトラって乗って見たいよね。
乗船経験者はいるだろうか。
俺は割りと暇だった時期にまじ考えたが、手配できる旅行会社が
みつからず諦めた。
0070世界＠名無史さん
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2012/08/10(金) 00:35:24.250
>>69
大昔、テレビでやっていた
観光旅行できる雰囲気でないがすごく乗ってみたい
自力では無理そうなのでツアーがあればいいな

田中真知さんのアフリカ物語に、コンゴ川をボートで旅行する話があったな
0071世界＠名無史さん
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2012/08/10(金) 13:35:18.370
そういえばナイロビで2024年に五輪誘致めざす話があるけど
果たして誘致は成功できるのかな？
0072世界＠名無史さん
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2012/08/10(金) 13:55:14.230
ケープタウンとカイロはもう立候補しないんだろうか。
もししたら、ナイロビに勝ち目はなさそうだけど。
0074世界＠名無史さん
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2012/08/10(金) 14:27:50.080
>>71
ナイロビより先に、カイロ、テヘラン、ニューデリーなどでやってほしい
0076世界＠名無史さん
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2012/08/10(金) 14:52:10.810
2020年開催がイスタンブールになるか東京orマドリッドになるかで変わってくるな。
東京・マドリッド開催だと、2024年もイスタンブールが手を挙げてさすがに決まるだろう。
イスタンブール開催だと、中東イスラム圏で連続して開催とはなりにくいだろうから、
サハラ以南アフリカにチャンスが出てくる・・・・ライバルはインドだろうな。
0077世界＠名無史さん
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2012/08/10(金) 16:30:29.180
>>72
南アフリカはダーバンが立候補するって聞いた
治安や隣国の政情を考えるとケニアのナイロビ可能性があると思う
（ナイロビのネックはソマリア内戦と隣国の武器流入による治安悪化）

>>74
個人的にブエノスアイレスはその気になれば
南米初の五輪を開催できたと思うんだよね。

上記以外の都市では
ポーランドがその気になればワルシャワも可能性あると思っているけど
（ポーランドは中東欧諸国では経済基盤も高い）
それと個人的に夏季開催を見たいのは京都とニューヨーク

>>76
インドだとデリーで開催かな
新興国だとクアラルンプールとドバイも強敵になりそう
0078世界＠名無史さん
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2012/08/10(金) 16:46:27.490
ブラックアフリカでオリンピック開催できる余力のある国はあるのか。
モハメドアリがザイールで試合したときみたいに独裁者がいれば
開催できるかもしれないが。
0079世界＠名無史さん
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2012/08/11(土) 22:37:17.000
エジプト結婚難　中国人花嫁斡旋ビジネス登場
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111204/mds11120417010003-n1.htm
結婚するのに多額の資金が必要となるエジプトで最近、
独身男性に中国人の花嫁を紹介するという、人身売買まがいの広告が登場

>花嫁の両親は中国に残るので世話をみる必要がない
そんな甘くないぞ、そのうち中国の一族郎党が引っ越してくる

観光地では外国人を狙った「ナンパ」のトラブルが後を絶たず、
近年は社会問題としてメディアで取り上げられることも

中東で日本人女性がもてるのもこれか
0081世界＠名無史さん
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2012/08/12(日) 01:39:49.580
>>78 赤道ギニアとか?
0083世界＠名無史さん
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2012/08/12(日) 18:44:56.110
ボツワナならオリンピック開催できそうな気がする。
みんなどこそれ？ってなるだろうが。
0084世界＠名無史さん
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2012/08/12(日) 18:49:17.790
つーか、みんな何を基準でできる、できないって言ってるの？

資本力？経済成長率？道路整備？既にある競技施設の充実度？ホテルの数？治安？
0085世界＠名無史さん
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2012/08/12(日) 18:57:27.760
ボツワナなムーディーズの格付けから。
財政、インフラ、産業、政治ともに安定してる。
観光インフラはわからんが、海外からの投資も呼びやすいだろう。
結局オリンピックも投資活動なのだから。

0086世界＠名無史さん
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2012/08/12(日) 20:46:28.820
オリンピックの場合、インフラの内訳が重要。
ナイロビの場合、ホテルの数が全然足りないと指摘されていたり。
0087世界＠名無史さん
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2012/08/12(日) 21:41:58.850
開催予定都市の経済規模が一番のキーポイントなんだろう。

ナイロビの場合、都市圏人口400万人。
ケニアの購買力平価での一人頭GDPは1700ドル。
途上国では首都の一人頭GDPは地方の３倍程度あるから、5000 * 400万人 = 200億ドル。

以前オリンピックを招致しようとした福岡市で同じ計算をすると約500億ドル。

実際にオリンピックを開催した都市は何のかんの言ってもでかいよね。
アトランタとか日本じゃ名前くらいしか知られてない都市でも都市圏人口は500万人いるから
ナイロビとは桁違いの経済規模。
0088世界＠名無史さん
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2012/08/13(月) 13:07:04.930
人口を勘案した綜GDPが大事、というのは納得。
開催地の住人からも金を吸い取るわけだ、市場はでかいほうがいいもんな。
その条件だとふさわしい都市はほとんどないね。
ケープタウン
アビジャン
ダカール
ラゴス
ぐらい？どこも治安が絶望的かな。
0089世界＠名無史さん
垢版 |
2012/08/13(月) 14:47:35.980
いくら都市圏人口が多いほうが良いっつっても、過半がスラムみたいなとこはその分を除かないと。
スラム地区の住人は税金も納めてなければ都市整備の恩恵を受けることもない。
むしろ、五輪の開発ブームに巻き込まれて住む場所をおっぱわれるのが関の山だ。
ラゴスあたりは、今でさえスラム住民強制退去に基づく都市開発で欧米の批判が出はじめている。
009087
垢版 |
2012/08/13(月) 21:17:14.670
オリンピックを誘致して大量のホテルを建てても、開催後ほとんど廃墟になっちまうんじゃ、
民間資本は手を出さないし、国や自治体が何でもかんでも金を出してたら、財政破綻しちまう。
交通網の整備などの膨大なインフラ投資が、開催後に生きるかどうかは
開催前の経済規模次第。

>>89
貧民人口を含めての経済規模だよ。
それだけ、経済格差が極端だからこそ、人が集まってくる。

東京オリンピック開催時も、都内の貧民街が大量に壊されたが、巨額のインフラ整備は
低所得層への仕事と住居の提供を可能にする。低所得層自身の政治的力量にも因るが。
ケニアの識字率は男90%、女80%だから、基本的なハードルは超えていると思う。
つまり教育というインフラ中のインフラは既にある。
ただし経済規模が過去の開催地に比べて小さすぎる。

ナイジェリアの識字率は男70%、女50%、セネガルの識字率は男50%、女30%だから
ラゴスやダカールではあんたの言うとおりだと思う。

つーか、ナイジェリアって新首都でオリンピック開催しようとしてたんだね。
国が崩壊するぞ。
0091世界＠名無史さん
垢版 |
2012/08/14(火) 00:48:55.010
大陸持ち回りでそろそろアフリカも、ってなった場合、
まあブラックアフリカかどうかは関係なくなってしまうから、
やっぱり最有力候補はカイロになってしまうんじゃないかな。

ブラックアフリカ諸国で、オリンピック誘致を目指す都市は、
カイロが最大のライバルで、いかにカイロの優位点を越えるか、
が目標になるんじゃないだろうか。
0092世界＠名無史さん
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2012/08/14(火) 11:44:21.870
ヨハネスブルクでの五輪は治安が悪いから難しいか？

0093世界＠名無史さん
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2012/08/14(火) 11:48:07.320
でも南アフリカでサッカーのワールドカップやったよね
0094世界＠名無史さん
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2012/08/14(火) 13:41:40.980
国際機関の本部が欧米中心なのはよくないね
WHO本部をキンシャサに移転すればいいのに
世界銀行もナイロビにどうぞ
0096世界＠名無史さん
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2012/08/14(火) 23:04:52.540
>>90
過去の例だと北京大会の会場が廃墟になりつつある

>>91
>>93
結局オリンピック開催もワールドカップと同じように
南アフリカ、エジプト、モロッコの争いになるのかな？
何だか順当すぎてつまらない気もするが

だからと言ってラゴスで開催できるとは思えんし・・・
0098世界＠名無史さん
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2012/08/15(水) 13:34:38.840
そんなこと百も承知で書いていると思うが。
ブラックアフリカに話題を限定しているのは、このスレだけの事情。
オリンピック委員会の頭には、「アフリカ」というくくりしか無い。
0100世界＠名無史さん
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2012/08/15(水) 15:48:02.840
全然歴史の事書いて無いな。

ﾌｪﾆｷｱ人が1周した頃って人住んでたんだろうか。
上陸して畑作ってた位だから余り居無かったっぽいが。
0102世界＠名無史さん
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2012/08/15(水) 17:41:18.650
>>99
黒人にモラルという概念は無いみたいだね

0103世界＠名無史さん
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2012/08/15(水) 17:57:09.340
十把一絡げに、黒人と言ってしまうのはいかがなものか。
0104世界＠名無史さん
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2012/08/15(水) 19:07:28.850
>>102
それを言うと、黄色いコリアンとかチャイニーズとか突っ込み入りそう。
あわせて13億、黒人の倍も居るよ。
0105世界＠名無史さん
垢版 |
2012/08/15(水) 19:15:58.900
結果論だが、史上一番幸せな黒人は奴隷貿易でアメリカに連れてこられた黒人だな。
奴隷は悲惨だというが、奴隷を算出してた西アフリカ諸国の惨状をみるにつけ。
0106世界＠名無史さん
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2012/08/15(水) 20:30:04.350
>>105
＞結果論だが、史上一番幸せな黒人は奴隷貿易でアメリカに連れてこられた黒人だな。

どこがだよ。
もっとましな目にあってる黒人ぐらいいくらでもいる。
0107世界＠名無史さん
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2012/08/15(水) 20:52:45.960
>>106
まあ、その数はせいぜい10万人程度だと思う。
0109世界＠名無史さん
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2012/08/15(水) 21:48:09.730
アメリカの黒人は世界の黒人の幸せ上位10%に入るよ。
幸せ上位1%だとわからないけど。
0110世界＠名無史さん
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2012/08/16(木) 00:26:41.170
>>109
一人当たりの収入額ではそうかも知れないが
幸せ≠収入額

社会の下位階層に属さず、戦争や内紛が少ない国に住んでいるのが幸せなんじゃないかな
マラウィ、ザンビア、ボツワナ当たりかも
0111世界＠名無史さん
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2012/08/16(木) 00:43:44.990
ジャマイカは、治安悪い首都などをのぞくとマッタリしてて幸せそうだな
0112世界＠名無史さん
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2012/08/16(木) 10:52:14.580
>>109
＞アメリカの黒人は世界の黒人の幸せ上位10%に入るよ。

今アメリカにいる連中がでしょ。
奴隷船に乗せられた連中や、主人にレイプされていた連中が、幸せなわけが無い。
0113世界＠名無史さん
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2012/08/16(木) 19:00:49.190
ブラックアフリカではガーナが政治が比較的まともらしい

オバマがブラックアフリカで一番最初に訪問した国だ

0115世界＠名無史さん
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2012/08/16(木) 20:48:54.720
ブラックアフリカ諸国の潜在力を見るときの一番の指標は識字率だよ。
一度各国の識字率を横並びににして眺めてみると良い。
0116世界＠名無史さん
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2012/08/16(木) 23:42:51.640
識字率に加えHIV感染率も考慮してくれ。
人材育てても働ける期間が短くては意味ないし。
南ア、ボツワナあたりの南のほうがこれでポイント下げるね。
0117世界＠名無史さん
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2012/08/17(金) 04:12:59.590
なんで一人あたりの国民所得がはるかに低いウガンダで封じ込めができて、南部アフリカはできないんだ
もっとも、レソトなんかは一時の人口減少から回復に転じてるようだから、密かに淘汰を乗り越えた人類のニュータイプが
誕生中なのかもしれないが
0118世界＠名無史さん
垢版 |
2012/08/17(金) 12:46:44.170
>>115
これって単にインフラだけでなく現地語じゃなくて
旧宗主国の言語を採用したから識字率が低い影響もあるのかな？

まあ多民族・多言語の国をまとめるには
植民地時代からのエリート層が使っていて
なおかつ中立的な旧宗主国の言語を使わざるおえない影響もあったかも知れない

かと言って現地語を地域バラバラで公用語に採用すると
ブラックアフリカは国自体ベルギー化してまとまりが無くなる国が多いし
一応建前は旧宗主国の言語を共通語にしているから
ベルギーみたいに言語紛争が起きるのは防げてるのかな？
0119世界＠名無史さん
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2012/08/17(金) 15:43:16.310
そういえば「アルジェリアの歴史」ってのが発売されたな。
残念なのが古代中世はカットされてフランス植民地からのスタート。
0120世界＠名無史さん
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2012/08/21(火) 17:01:30.480
ブラックアフリカの大きめの都市で、もっとも治安が良い都市はどこだろうか？

やはりボツワナの首都だろうか？
0121世界＠名無史さん
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2012/08/22(水) 18:11:58.560
>>118
民族構成の一様なところ、ソマリアなんて一番荒れてるんですが・・・・・
0124世界＠名無史さん
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2012/08/23(木) 11:43:54.160
>>123
それアムハラ人の国であってソマリ人が支配してたんじゃないじゃん
0125世界＠名無史さん
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2012/08/23(木) 12:26:04.240
その頃はアムハラ人もソマリア人も分かれていませんよ。
シバの女王からして、エチオピアの王であり、版図は幸福のアラビアでしょうに。
エチオピア人もアラビア人も分かれていませんわな。
0126世界＠名無史さん
垢版 |
2012/08/23(木) 12:52:57.180
>>125
ユダヤ人が他のセム系民族とは別のアイデンティティーを持っている時点でそれは絶対ない。
アムハラ人とソマリア人が分かれていなかったらそれどころか全アフロアジア語族は祖語の状態まで遡らなければならない。
そもそもアクスム王国の版図はソマリ人の分布域に僅かしかかかっていない。
0127世界＠名無史さん
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2012/08/23(木) 16:14:32.49P
つまり
アムハラ人とソマリア人は、生活習慣、服装、言語、宗教、食物、人種などが
大きく違っていたかというどうかということかな
0128世界＠名無史さん
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2012/08/23(木) 16:28:52.630
>>126
アクスム王国の話なんかしていないし。シバの女王の国のことを言ってる。
それに、言語と国となんて全く別個のものだし。
0129世界＠名無史さん
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2012/08/23(木) 21:20:01.170
>>128
いずれにせよ
シバ王国は現在でいうエチオピアとエリトリアとイエメンにまたがる領域にあっただけで、
ソマリ人とも現在のソマリアの領土とも何も関係がない。

ヨーロッパが来る前はモガディシュ・スルタン国やアジューラーン王国やアダル・カリフ国なんかで渾然としていたみたいだが、これらの勢力がソマリ語を話す人々を一度でも統一した事があったのかが問題だ。
0130世界＠名無史さん
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2012/08/24(金) 09:41:43.540
>>129
シバの女王、紅海の入り口両岸から“東アフリカの角”と呼ばれるいったいまで支配してんじゃん。
0131世界＠名無史さん
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2012/08/24(金) 12:31:39.210
>>130
んな言葉尻はどうだっていい。
シバの女王は古代ソマリ語の話者じゃないからな。
ソマリ語を話すことによってソマリアを単一民族国家とするなら過去にソマリ語を話す人々独自の統一された国家があったかどうかが問題だ。
同じ言葉を話すというだけで勝手にまとめられたユーゴスラビアの様なもんならソマリアの崩壊は当然の事だろう。
0132世界＠名無史さん
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2012/08/27(月) 13:21:00.420
wikiや他のサイトや本を見る限りアダルやイファトやアジュラーンの勢力圏は
それなりに広くても現ソマリアを覆う形では無いようだ
エチオピアやジブチなどの現国境をまたいで広がることはよくあることのようだが
0133世界＠名無史さん
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2012/09/02(日) 11:24:07.580
よく女が王になる事を認めたな。部族長は常に男がなるもので女はあり得んだろ。
フェニキアにも女王がいたか。
0134世界＠名無史さん
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2012/09/04(火) 01:07:47.270
>>133
日本でも卑弥呼（天照説あり）や
神功皇后も居るから例外とも言い切れないよ
女性差別の強い朝鮮半島でさえ新羅に女王が居たし
0135世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/04(火) 06:48:05.340
シャーマン的な能力が求められる時期もあるからね。
0136世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/04(火) 16:48:22.310
＞部族長は常に男がなるもので女はあり得んだろ。

そんなこと無いだろう
その発言の根拠は？
0138世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/08(土) 22:47:57.400
血統にこだわるなら、母系の方がはるかに確実なんだよね。
父系じゃ数代に一度は間違いｗが起こる。
0139世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/09(日) 01:30:22.540
だからユダヤ人認定は母系でつながってることが基本
エチオピアのファラシャも、フィフィみたいな風貌の北からから来たユダヤ女性を
現地の黒い男性がチョメチョメしてできた子供の子孫なのか?まあ建前以外の事柄もあるだろうな
0140世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/09(日) 02:27:33.520
ネスレと言う食品会社もトンデモない会社でアフリカなどのカカオ農園で子供たちを奴隷のように扱っています。
まだ、５、６歳の子供達に端金で重労働させ、ノルマが達成できないと子供達の腕をちょん切ったりします。
そのため、カタワの子供たちが多くいます。
そのくせチャイルドスポンサーとか言って良い言葉で金を巻き上げることもするし、正に悪魔そのものだと思っています。
0141世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/14(金) 10:32:20.760
あれだけ虐殺が酷かったルワンダは、今ではアフリカの奇跡と言われて経済状態は
良好だけど、国内の対立感情をどううまく収めたんだろうか。
0142世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/14(金) 11:33:27.040
虐殺された側のツチ族だが、その武装軍が内乱に勝利し、元首となった司令官が融和策を採っている。
ツチ族は英雄の言うことには従おうという感じ、フツ族はやや気まずさがありつつ復讐を免れたので良しとしている。
チトーのユーゴスラビアと同様に、英雄の指導者がいなくなった時にどうなるかが課題だろうな。
0143世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/16(日) 19:18:30.450
>>140
ネスレやドールは、自身で小国の政権を叩きつぶせる規模の傭兵を抱えているからねえ。
並の企業とはわけがちがう。
0145世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/20(木) 21:14:05.330
>>139
エチオピアに関しては経歴を捏造してイスラエルへ移住するしようとする人も居て
相当問題になっているみたい
もっともエチオピアユダヤ人の存在自体も問題になっているが
0146世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/22(土) 02:00:30.030
レンバ族はY染色体でユダヤ人とのつながりが証明されたから、さすがにユダヤ人認定は難しいのかな
いつどのルートでどうやって来たんだろう。ざっくりと北アフリカやオリエントの系統のYDNAというのではなく、コーヘンという祭司階層に特徴的な変異があるというから、
ユダヤ人が来た蓋然性は高そうだけど
0148世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/27(木) 06:39:20.200
世界の雑記帳:かばんから人間の頭部、カメルーンで大学生ら5人逮捕
http://mainichi.jp/feature/news/20120926reu00m030006000c.html

＞中央アフリカの一部地域では、人体の一部や希少動物は神秘的な力を持つとされ、
＞オカルト的儀式に使用されるなど重宝されている。

アフリカってこういうのやたら多いな
0149世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/28(金) 13:34:27.880
>>148

これはすごい
0150世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/28(金) 15:17:58.570
エリートが呪術....
0152世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/28(金) 21:19:13.80P
>>149
昔は世界中そんなもの
ドラキュラ公は串刺ししたし、
ルーマニアの教会の絵は首ちょんばかりだし
仏教の数珠はもともとは頭蓋骨をつないだもの
0154世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/28(金) 23:49:07.810
捕まった男の名前は、アフリカのトーゴから到着したアドリアン・オノバンジョー

当初は特別な根であると主張していたようですが、何匹か動いていたことから直ぐに没収となりました。

さて、これを何にするつもりだったのかという理由なのですが、「大好きなおやつ」だと主張し、
個人で消費するものなので持ち込みが許可されるべきという要求をしたようです。
この死骸は空港が没収しその後処分されると聞くと、男はつかめるだけつかんで本当に食べ始めたそうです。
http://labaq.com/archives/51759268.html
0155世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/14(日) 07:30:06.470
今日はザンビアの独立記念日。
東京オリンピックの開会式には英領北ローデシアだったのが
閉会式にはザンビア共和国となる。
0156世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/14(日) 20:04:26.610
>>155

マニアックな知識だな。良いことだ。
0157世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/14(日) 22:15:28.240
ＦＩＦＡの大会規定でアフリカ諸国だけ
「ピッチに物を振り掛けたり埋めてはならない」というのが今もあるそうな。
ゾンビパウダーをかけたり呪符を埋めて相手選手のミスを誘う目的だろうか？
0158世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/15(月) 00:36:19.190
日本でも土俵には榧の実や昆布を埋めたりするな。これは呪いではないけど
0159世界＠名無史さん
垢版 |
2012/10/18(木) 05:28:13.740
「マイクロソフトのフライトシミュレータX」というリアルさを売り出してるゲームで
アフリカを飛んでみたんだけど感動。
セネガルのダカールから離陸して、ガーナのアクラに着陸したんだけど
離陸後きれいな海が見えたあとはずっと砂漠や草原の殺風景ばかりが続く。
あまりにも単調なのでスピートを128倍にしてアクラを目指す。
アクラに近づくと、なんと高層ビルが思ったよりも多く建っており、
「おお、これがアフリカとは思えない！」と感激してしまったわ。
実際どうなんだろ。
アフリカのサハラ以南と言えども
ある程度名の知れた国の首都なら高層ビルは建ってるものなの？
少し離れればどこも殺風景なのは想像がつくが。


23 名前：異邦人さん 投稿日：2011/09/06(火) 06:14:02.52 ID:2uA/qfb60
>>22
アフリカの首都や商業都市は現在建設ラッシュかな。高層ビルが立ち並んでいるところもある。
ほとんどが中国資本の企業だが。
日本のゼネコンもアフリカに目を向ければいいのにとつくづく思う。
アフリカ某国在住邦人より。
0161世界＠名無史さん
垢版 |
2012/12/01(土) 11:08:14.880
「野蛮」の発見―西欧近代のみたアフリカって、読んだことある人います？
0162世界＠名無史さん
垢版 |
2012/12/24(月) 22:34:54.060
>>161
読んだけど
アフリカ観の歴史の本だね
いっそ手塚治虫のジャングル大帝もとりあげてほしかった
0163世界＠名無史さん
垢版 |
2012/12/25(火) 03:27:30.130
何か類書と比べて、何か新味はあるんでしょうか？
それとも、ありきたりの内容でしょうか？
0164世界＠名無史さん
垢版 |
2012/12/26(水) 21:58:02.930
申し訳ないが類書を読んでないのでわからない
まあ一般のアフリカ観と、そこから脱却する現在という
ありきたりっぽい内容ではあるが
サモリのことが後半で取り上げられていたんだが
そのあとサモリのことをもっと詳しく書いた本を読んだら面白かった
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