ユーゴスラビア紛争

**世界＠名無史さん** · 2012/12/26(水) 15:11:54.59

ユーゴスラビア紛争を語るスレ

関連
【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1326122959/

**世界＠名無史さん** · 2012/12/27(木) 00:07:09.76

コソボって今どうなってるの？

**世界＠名無史さん** · 2012/12/28(金) 17:03:03.60

旧ユーゴってアドリア海はできるだけ無視して
そっちの方は山岳地帯で背を向けてしまっていて
ドナウの支流水系で考えると
把握しやすい気がする、

**世界＠名無史さん** · 2012/12/28(金) 22:15:15.93

中国のように
工業、科学、産業が発展せず
経済がおかしくなったから崩壊した
経済繁栄していたら
分裂していなかった

**世界＠名無史さん** · 2012/12/28(金) 23:00:06.80

また、質問スレか…
50いくのか？このスレ？

**世界＠名無史さん** · 2012/12/29(土) 02:17:04.56

>>3
歴史的にもアドリア海沿岸はヴェネツィア共和国やラグーサ共和国の縄張り
ムッソリーニが取り戻そうとしたイタリア文化の影響が強い地域だしね

**世界＠名無史さん** · 2012/12/29(土) 21:55:33.71

現代史なら国の基本情報のリンクぐらい張っとけよ。

クロアチア：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/croatia/index.html
セルビア：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/serbia/index.html
ボスニア・ヘルチェゴビナ：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bosnia_h/index.html
モンテネグロ：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/montenegro/index.html
コソボ：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kosovo/index.html
マケドニア旧ユーゴスラビア：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/macedonia/index.html

**世界＠名無史さん** · 2012/12/29(土) 23:40:53.41

誰かさん忘れてねーかｗ

ユーゴ時代の自主管理経済によるインフレが
高賃金を生み、賃金の凍結に対する労働者のストライキが
生産の低迷とセルビアへの企業・資本集中を引き起こし、
結果として西からの投機を受け易いスロバキアとセルビアが
決定的に対立する事になったのは大きな原因の一つだな。

スロバキアのバックには西しかいないって考えると、
（例えスロバキア自身が紛争してないとしても）独立紛争は結局、
冷戦時の対ソ策謀の負債だよなぁ。

**世界＠名無史さん** · 2012/12/30(日) 12:36:19.82

「スロベニア」だよ……。

**世界＠名無史さん** · 2012/12/31(月) 16:58:10.49

アメにボコボコにされたセルビアは
アメと戦った日本への印象はいいらしい。

**世界＠名無史さん** · 2012/12/31(月) 22:40:28.47

>>10
まあ、おいらはセルビアには少し同情しているのだ
クロアチアだってセルビアの三分の一か半分くらいは虐殺をしていたし、
イスラム教徒もセルビアの十分の一か二十分の一くらいは虐殺を
していたのに、
カトリックだから、西側にクロアチアはえこひいきされたのだからな

**世界＠名無史さん** · 2012/12/31(月) 22:56:22.26

過去にウスタシャがナチス側としてセルビア人狩りを行っていた経緯もあるしな。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/01(火) 00:58:43.66

ウスタシャは何故かムスリムに宥和的だったんだよな。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/01(火) 05:16:45.23

>>13
敵の敵は味方という論理。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/01(火) 10:40:46.94

チェトニクはムスリムを特に狙って虐殺してたらしいね。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/01(火) 15:03:08.03

所得格差ではスロヴェニア-クロアチア-セルビア-コソボの順。
勢力的にはセルビアが最大勢力。といってもヨーロッパ全体でみれば小国の規模。
ナショナリズムが勃興しやすい土壌なのかな。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/02(水) 00:06:57.22

>>10
よくないよ、セルビアは中国びいき
親中国家だから日本に対してそう感情よくない

**世界＠名無史さん** · 2013/01/02(水) 01:41:36.31

少なくとも個人レベルで旧ユーゴに親中の国はないと言っていい
もっとも差別されてるのが中国人
国家上層部は別だがそれもアメリカに睨まれてるからって事の裏返しだし

**世界＠名無史さん** · 2013/01/02(水) 06:01:36.03

東欧あたりの国で日本と中国の区別の付く奴はいねえよ。
ユーゴはストイコビッチで縁があるんだろ。
サッカーオンチなら全く認識なし。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/02(水) 12:09:42.10

入管、税関辺りの木端役人共の対応の違いは露骨過ぎるほど露骨だけどな

**世界＠名無史さん** · 2013/01/02(水) 16:36:16.08

ユーゴ空爆のときに
中国大使館がNATO軍に誤爆されてただろ。
あれが"未必の故意による拡散を含んだ戦略爆撃"の好例。
故意か過失かわからないレベルで敵兵以外を狙う。
この顛末が日本の本土空襲。最後は故意100%になったけどｗ

話は逸れたが、まあ中国も攻撃される側だったということで。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/05(土) 17:55:52.32

少し昔の本で読んだことだけど、「中国人」という馬鹿にされかたはするらしい
けど、後で「日本人」ということが解ると対応は改まるらしいよ。

理由は、バスなどを日本は援助したりしたんだけど、街を走るバスの横に「この
バスは日本が援助しました」的なことが書いてあるのを見ていれば・・・、
というような「援助している」ということは、結構伝わっているらしい。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/05(土) 18:14:42.67

援助か。
親の世代の稼いだ金で援助して
今の日本人が誉められる。
ボンボンこれに極まれりだな。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/06(日) 20:50:15.39

>>13
そのくせ「クロアチア人＝アーリア人種」、「セルビア人＝非アーリア人種」なんてトンデモ説で
セルビア人を虐殺しまくってるからな。ナチスの後押しがなければ起こらなかった悲劇だよ・・・

**世界＠名無史さん** · 2013/01/13(日) 00:40:27.16

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　　　：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞハ.:',　：.　　　Za&scaron;to ljudi u Jugoslaviji
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　ne može biti prijateljski?
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　Svi oni koji su južni Slaveni...
　　　　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
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**世界＠名無史さん** · 2013/01/13(日) 05:01:17.98

納豆好きの某サッカー選手がこのせいでキャリアを台無しに…

**世界＠名無史さん** · 2013/01/21(月) 01:31:11.45

youtubeのユーゴの関連する動画で
こういうコメントがあったな
セルビアに旅行に行った人らしいんだけど
その人が現地人と会話

（コメント投稿者）「どうしてこんな紛争が起こってしまったのか」
セルビア人「分かりません。他民族が嫌いだったのでしょう
あなた方も中国人は嫌いでしょう」

**世界＠名無史さん** · 2013/01/21(月) 09:20:28.56

チーノとかシーノは中国人という意味だか、アジア顔してる奴に対する蔑視用語でもあるので
いくら日本人と言ってもチーノと帰ってくる場合も多い。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/23(水) 12:33:50.35

>>23
たぶん、中国人以外のアジア人については嫌われてない程度だと思う。
あと、日本は今でも小さく援助してるよ。

>>27
回答するに困る種類の質問したから、回答するに困る種類の質問で返された。
当事国で空気読めません的な質問をする旅行者が悪いな。

>>28
ボスニアやクロアチアでの中国人の呼び方は「チャンチンチョン」だったかな？

**世界＠名無史さん** · 2013/01/29(火) 02:46:00.97

イワン・スタンボリッジが、チトー主義（多民族共存型社会主義）に固執して全然ダメだったね。
スタンボリッジ体制のままだったら、東欧革命に巻き込まれて、セルビア共産主義者同盟はそのままオワコンだわ。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/29(火) 14:51:12.71

セルビア元首（共和国幹部会議長）のスタンボリッジは、
戦後レジーム（チトー主義：多民族共存型社会主義）に固執し、なんの新しい構想も打ち出せなかったからね。

ミロシェビッチが87年の9月に党内クーデター起こすのも仕方ないよ。
コソボでは、セルビア人がアルバニア人によるテロ的なヤリクチで圧迫され始めていたのだし。

アルバニア人も嫌がらせをしてセルビア人を追放しコソボ自治州を乗っ取り
本国アルバニアとコソボを統合させて“大アルバニア”を建国しようと動いていた訳で、
普通ならユーゴとアルバニアの間で戦争になる話だ。戦後レジームに固執し何もしなかったスタンボリッジが悪い。

アルバニアによるコソボ乗っ取りを黙って見過ごしていたスタンボリッジの責任は重たい。

それとミロシェビッチが87年の党内クーデターで政治的に得たモノは大きかった。
戦後レジームたるチトー主義に固執する党の古株連中を追出すだけでは無かった。

当時ゴルバチョフの影響で台頭し始めていた自由化・西欧志向の若手の改革派の旗頭
で党のベオグラード市委員長を務めていたパブロヴィッチを党幹部会から解任する事
にも成功している。彼もスタンボリッジに同調しコソボ問題での穏便な解決を主張した
事で党幹部会から解任されてしまった。

これで従来のチトー主義に固執する古株と若手の改革派の双方を潰す事に成功した
ミロシェビッチは、セルビア共産主義者同盟から反対勢力を追放してセルビア党を
ミロシェビッチ党に変える事に成功した。この時点から、当時はまだ反体制派と言
うべき民族派知識人や民族主義団体の支持を獲得、彼らをセルビア共産主義者同盟
の党機構や支持基盤に引き入れる事でセルビア人からの支持を強固にする事が出来た。

**世界＠名無史さん** · 2013/03/25(月) 16:30:38.02

( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

**世界＠名無史さん** · 2013/04/18(木) 22:00:40.20

そもそもなぜ一つの国になってたんだろうな。
民族自決がどうのこうのと言っていた第一次大戦直後ならむしろ現状のようなばらばらの国になっていてもおかしくないのに逆に統合。

**世界＠名無史さん** · 2013/04/19(金) 16:07:45.86

スロベニアなどは、ww1まではオーストリア（親分）に護ってもらっていたんだよ。
ww1で親分亡きあと、イタリアが怖いから、ピンではやっていけません。

**世界＠名無史さん** · 2013/04/20(土) 08:33:54.71

>>34
スロベニア・クロアチアはイタリアの傘下に入ったほうがまだマシだった気がする。

**世界＠名無史さん** · 2013/04/21(日) 09:17:02.26

チトー一人の手腕でまとめてた連邦だったんだよ
手腕だけでなくクロアチアにもセルビアにも顔が利いたというのが
一番大きいかも知れんが

**世界＠名無史さん** · 2013/06/19(水) 16:38:00.26

最近また少し火種が出来たみたいだね

**世界＠名無史さん** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>>33
バルカンの南スラブ圏は同質性と異質性が交錯する地域だからな

**世界＠名無史さん** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

俺「モザイク国家だなんてなんてイヤラシイあだなだな。誰につけてもらったんだ？ん？」
ユーゴ「し、しらない、ワタシしらないわ」
俺「どーれ、俺が時間をかけてバラバラにはがしてやろう」
ユー子「だめ！そんなのダメ！そんなことしたら伯父さんに怒られちゃう」
俺「ひゃはは、そんなのとっくに死んでらあ！まずはコイツか」
ユー子「はうっ！いきなり！らめぇ！」
俺「おいおい。嫌がってるわりにすぐにはがれたぜ。身体は正直だな！」
俺「次はおおっと、コイツか。何てイヤラシイ形で食いこんでんだ。コイツはちと手こずりそうだな」
ユー子「意地悪言わないで！好きでそんな形してんじゃないの～」
俺「助けよんでもムダだぜ！コイツもお前から離れたがってるじゃねえか。
　　ここの隙間をちょいとほじれば・・・ヒャッハー！ダラダラ流れだしてぜ！ほうらよっと！２丁あがり！」
ユー子「ああん！どうして・・・どうしてなの！」
俺「ほらほら。泣いてる間にここもジワジワ濡れてるぜ。ほう。こりゃなんて嫌らしくて複雑なんだ」
ユー子「そこは・・・そこは・・・ダメ！そこは絶対ダメ！無茶苦茶になっちゃう！」
俺「澄ました顔してもお前が淫乱なことはとっくにバレてるぜ！何が非同盟だ！
　　何が自主管理だ！どんな顔して会議開いてたんだああん？」
ユー子「ど、どこにも属さず・・・はああん！」
俺「おいおい、知らねえ間にここも脱いじまったのか。俺何もしてねえぜ。とんでもない雌豚だな！」
ユー子「やめて！もう言わないで！」
俺「いよいよクライマックスだな。今まで見分けがつかなかったがここにも１枚あったか」
ユー子「その子は何にも知らないの！だから」
俺「聞えねえなあ、ほうらよ」「？？何だ？何だこの小さな突起は」
ユー子「んぁッ！そこは、そこだけは絶対だめ！本当にだめ！」
俺「ほうれ、こうしてやろう。ええ、どうだ、どうなんだ。何か言ってみろ」
ユー子「コ、コソバゆい。でも、でも、はああん」

**世界＠名無史さん** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>35
まあ確かにイタリアからしてみれば、盗まれたダルマチア地方からクロアチア人を追放して、もう一度取り返したいという思いは強そうだよな

**世界＠名無史さん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

マケドニアはブルガリアの領土にしても良かった
ブルガリア併合失敗で国名が矛盾したよな
いっその事、「アドリア海沿いのスラブ人の国」とかにしてたら・・・

**世界＠名無史さん** · 2013/09/18(水) 16:30:31.02

スロベニア、クロアチア、モンテネグロ、ボスヘル、セルビア、マケドニアだっけ？

サッカーでは分裂してから弱くなったよな
GL敗退と予選敗退ばっかで
まだ２国に分裂が収まっていたら、予選敗退は片方でも免れたんじゃね？