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なぜ共産主義は人類を不幸にするのか?
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0001世界@名無史さん
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2014/01/17(金) 23:27:43.15O
共産主義国家で、国民が幸福になった例は存在しない。
0086世界@名無史さん
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2015/11/17(火) 04:13:14.600
旧ソ連の建造物とかどれも画一的でキモいな。
人間味を感じない。
0089世界@名無史さん
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2015/11/17(火) 10:49:21.120
シベリア送りとか強制労働とかきついわ〜。
共産主義とか勝手に一部のエリート気取りが
おしつけたことだと大多数の国民は思っていただろう。
0090世界@名無史さん
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2015/11/17(火) 13:41:05.180
共産主義はモダニズム原理主義なんだよ。
19世紀人が想像した未来社会・未来生活を実現しようとしていた。
合理的計算に基づいた経済運営とか、
大規模化・機械化された農工業とか、
整然と立ち並ぶビル街とか……イメージが有り、イメージしか無かった。
そういう形になる理由・必然性を理解しないまま近づこうとしていたわけ。
ビルが立ち並ぶ外見だけ近代都市にした平壌は、
共産主義の本質を誇張した形で表現している。
SimCityをプレイする感覚と言ってもいい。
0091世界@名無史さん
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2015/11/17(火) 13:50:44.570
共産主義と民主主義って両立するだろ?
っていうかフランス革命民主主義による政治権の平等化から
さらに推し進めたのが富の平等化だろ?
むしろ相性いいだろ

何で官僚統制からの独裁ヒャッハーばっかり許しちゃうんだよ
0092世界@名無史さん
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2015/11/17(火) 20:21:08.830
>>91
実は両立しないwww

共産主義は共産主義が政府に優越するんで、一国の国民がどうこう民意どうこうって話じゃないwww
大前提として、共産主義がすべてにまず優越する
0093世界@名無史さん
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2015/11/17(火) 20:48:13.720
富の再分配ってw
一旦集めたヤツがつまんだりするのは世の常だろ。
共産主義者が聖人な訳ねえ。
スターリンが貧農と同じ食生活してたなら分かるが
んなことあり得ない。
0095世界@名無史さん
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2015/11/18(水) 09:47:20.720
>>94
この独裁者が良い国≠作りたい気持だけは判るw
しかし21世紀の生産技術に関する知識が何も無いから、
形だけのぼくのかんがえたりそうのくに≠オか作れない。
お前らが唐突に北朝鮮の統治者に任命されたようなもの。

そして20世紀の共産圏諸国の統治者も、
同時代の生産技術を知らないのは同様だった。
0096世界@名無史さん
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2015/11/21(土) 07:46:25.210
スターリン・毛沢東・ポルポト・・・
何故共産主義者は無辜の民を大量虐殺するのか?
マルクスは大量虐殺など推奨してないだろ?
0097世界@名無史さん
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2015/11/21(土) 09:37:34.380
スターリン・毛沢東・ポルポトの三人に共通するのは
ろくに『資本論』を読んでないことだろうな。
0098世界@名無史さん
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2015/11/21(土) 11:15:13.860
社会主義(経済の集約化・計画化)自体は、
19世紀の知識人が共有して持っていた未来イメージだが、
その中でマルクシズムが持つ差分というのは、
闘争志向・暴力志向なことなんだよ。

ヘーゲル哲学は一種の社会進化論なんだけど、
そのベースに映画〈マトリックス〉みたいな世界モデルを設定したデンパ理論w
その〈マトリックス〉的な世界モデルを捨てて、
闘争を通じた社会進化という部分だけ残したのがマルクスの哲学で、
穏健な市民の運動だった社会主義はマルクス哲学によって、
義賊的なテロ組織を核とする革命運動に転じたわけ。

フーリエ〈産業的協同社会的新世界〉を読むと、
19世紀人が持っていた社会主義のイメージが判る。
集約化によって効率が何十倍にもなった協同農場が一つ出来れば、
その効率向上分で土地と人員を増やすだろうし、
結果的に協同農場が増殖して世界を覆うだろう……というイメージw
協同農場というのは、現代で言うならヤマギシなんかに近いが、
現実的な現代人とは違って19世紀の社会主義者は、
工業において成功した[集約による効率向上]を万能の一般解と信じ、
他の分野に応用すれば何でも爆発的に効率向上すると期待していた。

義賊的なテロ組織が作るのは、その最初の協同農場だけのはずだった。
それから後は[集約による効率向上]で、勝手に社会が変わるはずだった。
しかし実際にやってみると、農業を大規模化しても生産は落ちるだけで、
飢餓が発生して膨大な餓死者が出てしまった。
義賊的なテロ組織の組織原理では悪者探しが必然になる。
「政権を取ったときの敵だった金持連中の残党が居て、
 我々の邪魔をしているに違いない!」で、粛清の嵐ww
0099世界@名無史さん
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2015/11/21(土) 11:45:14.620
共産主義の理論に最も忠実だったのはケ小平。
共産主義の理論に忠実なら資本主義を発展させることが先のはず。

理論によれば共産主義は社会主義の極限までの発展の後に実現するものだし
社会主義は資本主義の極限までの発展の後に実現するものなのだから。
0100世界@名無史さん
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2015/11/21(土) 11:58:04.570
キリストはもうすぐ世界は滅びるといって2000年たったように
共産主義も、もうすぐ資本主義の極限がくるといって数百年たちそうだな
0101世界@名無史さん
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2015/11/21(土) 12:03:37.960
もうすぐ資本主義の極限がくるなんて言ってたことは無いだろ
いつになるかわからん遠い未来の話だ
0102世界@名無史さん
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2015/11/22(日) 20:07:47.260
遠い未来・・・。弥勒下生と資本主義の極限。どちらが先か。
0103世界@名無史さん
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2015/11/22(日) 21:02:44.840
仏教はそのあたりは利口だよな
56億先の話だからなww
まあキリストにしても、マルクス教にしても
ハルマゲドンを期限を区切って明示していないのだけど
かなり切迫しているかのように言っているのだからなww
0104世界@名無史さん
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2015/11/22(日) 21:28:46.710
社会主義に移行する共産主義に移行するって言ってみても、別に科学的根拠があるわけじゃないんだよなあ。
ぶっちゃけた話、願望前提の妄想にしか過ぎない。
0105世界@名無史さん
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2015/11/22(日) 21:34:05.260
日本から始まる世界的株式市場の大暴落

      , - ―‐ - 、
     /         \    終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
    /    ∧ ∧  ,   ヽ    それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
   ./  l\:/- ∨ -∨、! , '
  / ハ.|/          ∨|,、ヘ     最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ     >  <    ノ!       マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。            ×竹中&小泉
〈「!ヽハ._    __    _.lノ 
 く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ        政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。      ×黒田&安倍
  \ `'ー-、 ___,_ - '          マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。飛行機なども原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。        ×東電&中曽根
    ` - 、 ||V V|| \
       | ||   || l\          彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。        ×NASA&JAXA
     / ″         \
(((  /  まる子れーや \     世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに対する許しを請うことです。  ×アンネの日記の利用
    ̄ \_ \ /_/ ̄   非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。 ×TPP&対テロ戦争

彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。                                  ×親米ポチwww(笑) OTL
0106世界@名無史さん
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2015/11/22(日) 21:34:45.220
サルの社会を見ても原始共産どころかボス猿の独占が普遍化してるわけで
猿から人になる過程でもそれが是正されてるという証拠もなく
古代も普通に上部階級の人間による富の独占は相変わらずだし
何の科学的根拠に基づいて原始共産制の存在を肯定してるのかいまいちわからんちん
0107世界@名無史さん
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2015/11/22(日) 21:49:21.400
客観的に観て科学的根拠は無い。
しかし、宗教的な根拠はあると言えるw
「アダムが耕しイヴが紡いでいた頃・・・云々」から始まり、そして近世で「人々よ自然に帰れ」のスローガンになった思想。
聖書を基とした欧州基督教的社会主義とでもいうべき思想。
これらはマルクスが「空想的社会主義」と呼んでいたが、「科学的」としたものも屁理屈を足しただけで大まかな内容は大差無い。
0109世界@名無史さん
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2015/11/23(月) 06:25:45.840
>>106
ニホンザルの群れは序列がきついけど、ボノボの群れは平等。
チンパンジーやゴリラはボノボ寄りの中間。
発情期の長いボノボの特徴を更に誇張したのが、
常に発情期のヒトという霊長類。
0110世界@名無史さん
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2015/11/23(月) 08:33:50.510
まあ難しいのは共産主義と民主主義の兼ね合いだよね。
0111世界@名無史さん
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2015/11/23(月) 12:45:16.900
>>109
ボノボの群れは平等ではないんだなぁ
ボスはちゃんと居たり、エサが足りなきゃ地位によって分配が変わるし
腕力で相手を黙らせることもある

平等っぽく見えるのは生息地の食糧が豊かだから
0112世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/23(月) 20:15:06.370
このスレでも それっぽいレスを見かけるが、
社会主義マルクス派は教典崇拝が酷い。
仮にマルクスの主張が正しかったとしても、
それを聖典化してしまったら、必然的に失敗することになる。

軍事に喩えれば判りやすいんじゃないかと思う。
19世紀半ばの軍学の書を聖典化してしまったら、
どれだけ名将が書いた どれだけ素晴らしい内容だったとしても、
戦車や飛行機や潜水艦やミサイルの段階の戦争では勝てない。
0113世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/23(月) 21:10:19.940
共産主義もイスラム教もユダヤ由来。
これは意識しないといけない。
0114世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/23(月) 21:12:38.680
>>112
「修正主義」とかいう言い方もそう思う。
良いように修正して何が悪いというのか。
0116世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/23(月) 21:20:54.790
ならいっそ、おもいっきり貧富のさをつけて
下は奴隷、上は王様よろしく人の体になにしても自由な制度にしたら
下に落ちる恐怖と上でヒャッハーで労働意欲が超わくじゃね?
0117世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/23(月) 21:29:18.010
中華人民共和国が成立して地主の土地を農民に分配したら
一気に生産力が上がった
でも共同化してからまたガクっと下がった
0118世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/23(月) 21:46:18.060
>>116→発展途上国を参照
0119世界@名無史さん
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2015/11/23(月) 21:51:11.280
発展途上国のそれは、階級を固定して闘争を軽減する目的の副産物であって
労働意欲の向上とは真逆なんじゃないの

労働意欲向上のために、競争の賞罰の幅を大きく取るのを目的にしたらまた違うんじゃね
相続税100%、世襲縁故採用採用完全禁止にして
0120世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/23(月) 21:54:30.620
働いても働かなくて一緒なんだぞ共産主義を突き詰めれば
それはそれで競争がないんだからいいわなw
0121世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/23(月) 22:08:36.240
実際日本や欧米のような資本主義国でも
貧困家庭では学力も意欲も低い
「努力したらその分だけ返ってくる」じゃないと意欲は落ちるってことか
0122世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/23(月) 22:32:10.450
あと、冷戦の時にソ連や中国を称賛してた奴って
「これってハイルヒトラーや天皇陛下万歳とどう違うんや」
とか思わなかったのか
0123世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/24(火) 07:53:21.600
>>112
第2次世界大戦時の大艦巨砲主義は、
正にそういう状況だったな。
0124注釈の人
垢版 |
2015/11/24(火) 10:52:13.040
生前、マルクスはイギリスのヴィクトリア女王を傀儡と化し、
イギリスの植民地をネ ットワークとして、
世界中にマルクス主義の組織を拡散させていった訳ですからね。
大半は、「民主主義」や「自由」や「平等」という言葉で偽装して。
そしてマルクス主義本体がそうであるように、それらが「自由」で「平等」
であったためしがありません。
それは、今の時代を生きる私たちがよく理解していると思います。
今の民主主義もそういうマルクス主義が偽装した民主主義ですからね。
それに、当時の農民を兵士として使う用兵方法もマルクス主義と同じなので
偽装にもなってませんけどね。
マルクスがイギリスから世界中にネットワークを作っていなければ、その後の
大規模戦争はなかったでしょうね。
1920年前後あたりに500年近くも続いたロシア、清、オスマントルコが滅んだ
のは明らかにマルクス主義の工作によるものですからね。
もっとも、アメリカや日本はマルクスが生きていた時代に工作を受け、乗っと
られていますけどね。
アメリカは南北戦争後のリンカーンとマルクスの繋がりがそれを示すように、
日本では松下村塾や 新撰組の農民を使う用兵方法から偽装は分かりやすい
ですけどね。
0125世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/24(火) 14:02:21.410
>>122
自分の頭で考えないほうが楽だからね。

アメリカでも同じような奴らはいたよ。
0126世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/24(火) 16:47:39.910
封建時代みたいなのに計画経済導入したって上手くいくわきゃないんだから
法治国家じゃないとねw
0127世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/24(火) 20:42:12.170
>>122
なんで共産主義国はファシズムになるんだ?
0128世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/24(火) 23:24:15.370
>>127
自然状態では共産主義では経済も社会も回転しないから
誰かが命令を下さないと、とにかく動けないから
資本主義は、経済や社会は勝手に動くから
いわば共産主義は、農場で丹念に水撒きやら雑草の排除を
やったりして、丹精に作物を育てているのに対して、
資本主義は、その辺の雑草が勝手に生えてくるのを
とってくるような感じ。
理論的には共産主義のほうが効率がよさそう気に見えるが、
社会と言うフィールドでは灌漑設備も、まともな農薬もないから
資本主義しか生き残らない
0129世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/25(水) 11:11:47.670
共産主義って他国侵略しないんじゃないの?
日本に攻めかかってきたのは明らかに侵略じゃね?
0131世界@名無史さん
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2015/11/27(金) 17:17:07.380
>>130
駅前の放置自転車を自治体が接収して、
無料の公共自転車にしているところがある。
圧倒的に生産力の大きな経済状態なら、
そういうのを他の財にも延長して無料財が増えるだろう。
料金徴収する意味が無いくらい安価に生産できるのが前提。
とりあえず無料財だけでも生活できる社会。

ただし、それを共産主義と呼ぶとしても、その最大の貢献者は
ナノマシンや人工知能を作る未来の発明家だろうし、
既に実在した人物ではヘンリー フォードとフォンノイマンだろう。
マルクスもレーニンも毛沢東も、そこに何の寄与もしてない。
0132世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/27(金) 17:29:22.720
>>131
人間が全く働く必要の無い社会だな
0133世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/28(土) 07:19:51.590
マルクスを含む19世紀の社会主義者が念頭に置いていた産業とは、
石炭・製鉄・造船・鉄道……みたいな、今で言う重厚長大産業のこと。
こういう業種では規模の利益が大きくて小企業は大企業に勝てないから、
競争の結果、最終的には一国一企業に集約されると予想できる。

「無駄な競争で回り道せず政府の力で最適状態まで直行しろ」
というのが社会主義で、根本は工学的最適化。
最適化による効率向上分を「経世に回せ」というのが右派の社会主義で、
「済民に回せ」というのが左派の社会主義。

実際、これらの産業は第2次大戦の前後の時期には国家管理された。
日本では、戦時体制→戦後の傾斜生産方式。
西欧では、戦時体制→戦後の欧州石炭鉄鋼共同体(→EEC→EC→EU)。

自動車や各種家電製品を個人が所有し、
それが競争で進歩し続ける経済状況は、19世紀人の想定外だった。
これらの産業では商品の種類が膨大で技術的消費期限もあるから、
政府が生産計画を立てることは単純に不可能。
スーパーやホームセンターの商品棚を眺めながら、
来年度の生産計画を立てることを想像してみれば、すぐに判る。

ソ連建国時に、「計画経済は重厚長大産業に限定」という主張もあった。
仮にそれが採用されていたら、
重厚長大産業以外の産業分野が成長するにしたがって、
計画経済のGDP比率は下がっていき、
20世紀末期のソ連の社会構造は西欧や日本と大差無い形になっていたはず。
0134世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/28(土) 09:47:02.480
>>133
けど大躍進やら文革がそんな高度なレベルでの失敗ではなく
「稲を密集して植えろ」みたいな小学校低学年レベルの失敗をやらくあしているのはなぜなのか
0135世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/28(土) 10:10:08.820
>>134
>>90 >>98
集約化というのを万能の魔法技術だと思ってたんだよw
0136世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/28(土) 14:56:15.880
>>135
実際に企業経営をやった経験があれば、
何でもかんでも単純に大規模集約化をやればいいものでないと
理解できるのだけどなぁ
あの時代は無邪気に大規模集約化が近代化だと勘違いしていたからな
0137世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/28(土) 15:13:42.360
共産主義がだめなのではなく やっている人間がダメなだけだ
共産主義国は実際は共産主義ではなく王政に近いものになっているからダメになっただけ
王政がダメなのは 人間では万能の王になれないからだ すべてを理解して
常に正しい判断ができる人間などいない 特に現代の高度で複雑な社会で
一握りの人間ですべてを指揮するというのは不可能 様々な専門家が自立して自由に
話し合い国を運営しないと間違いが起きやすい トップダウンでやれば早いが間違いも大きくなる
0138世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/28(土) 15:31:58.810
共産主義 行き着く先は 北朝鮮
0139世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/28(土) 19:31:17.260
計画経済で成功してるところないだろ
共産主義で貧富の差が拡大してれば世話ないわなw
0140世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 08:45:21.070
CIAのスパイマニュアルに学ぶ「会社をダメにする11の行動様式」
http://chikawatanabe.com/2015/11/04/cia_sabotage_manual/#more-2660

これ↑で、世界中の御役所仕事の効率の悪さを説明できるし、
全てを御役所仕事にする社会主義の失敗も理解できる。
0141世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 08:45:54.840
価格統制以外は全て詐欺だ。
自由価格は詐欺だ。
資本主義は詐欺だ。
経済とは詐欺だ。
ブランド力は詐欺だ。

つまり、共産主義こそ正しい。
0142世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 10:14:27.850
共産主義は暇と金を持て余したユダヤの
人類を使った大規模な実験だろ。
0143世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 10:19:23.120
見果てぬ夢ではあるんだよなあ
閉塞感ありありの資本主義に対するアンチテーゼ的意味合いもある
でもチェ・ゲバラから先に死んだように所詮は叶わぬ絵空事
0144世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/30(月) 19:21:29.710
元が千年王国思想とかの絵空事だからな。
アダムとイヴの時代に戻せばみんな平等とかポルポトか宮崎駿並みの思考回路だよw
0145世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 06:36:13.740
もともと社会主義(経済の集約化・計画化)自体は、
「効率的か不効率か」という工学的次元の問題である。
ところがマルクスは、それを「善か悪か」という道義的次元に持ち込んでしまった。
マルクスの論理では私企業自体が罪悪なので、
集約化・計画化に向かない分野まで公営化せざるを得なくなった。

喩えて言うなら、単に健康上の理由でやる菜食主義と、
「殺生は罪だから」という理由でやる菜食主義くらいの違いがある。
前者の場合は、少しなら肉を食べてもいいし他者に押し付ける意味も無いが、
後者の場合は、僅かでも肉を食べるわけにはいかないし、
他者に対しても菜食主義を押し付ける義務が生じることになる。
0146世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 11:41:35.220
>>116
入れ替わりがなくなるからインドか北朝鮮みたいになるよ
自由というものは既に持てる物、既に優位な立場に居る者にとって、効力が大きいからな。
自由にしすぎると、一度上についたら富も権力も独占して下から這い登ってくるものを力づくで叩き落すようになる

結果、上下の入れ替えが無くなる
上は働くことよりも楽に収奪する方にばかり尽力して、下は下でどうせ這い登れないし働けば働いた分丸々収奪されて無気力に
0147世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 15:08:11.490
キューバは?
0148世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 19:55:45.180
>>147
それでは何を聞きたいのかわからん。
キューバがどこにあるのか聞きたいなら地図を見ろ。
0149世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 20:42:25.130
キューバは?
0150世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 20:43:26.790
キューバは?
0151世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 20:46:13.200
キューバは?
0152世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 20:48:51.790
キューバは?
0153世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 20:50:35.350
ロシアはトルコ国境を空爆して第三次世界大戦を阻止する。エルドアンがイスラエル・アメリカの犬と覚えておく必要がある
https://twitter.com/tokai amada/status/671434470092853251
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



       《《  世界の希望ロシア   VS   世界の敵 → 妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 



                     《《 紅白も五輪も中止! サヨク大勝利! 》》

                                 ★★★

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                         彼は「匿名」で働いております。
0154世界@名無史さん
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2015/12/01(火) 20:50:40.630
キューバは?
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2015/12/01(火) 21:23:36.940
陝西省があるのに陝東省がないのはおかしい
0173世界@名無史さん
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2015/12/01(火) 21:24:19.460
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0186世界@名無史さん
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