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鮮卑族について語るスレ
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0001世界＠名無史さん
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2014/02/11(火) 21:28:34.720
鮮卑族の歴史スレッドです。
0208203＝205
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2014/05/06(火) 14:01:33.280
>>206-207
なんか思いつきで適当なこと書いたんだがレスが新知識で有り難い。
鮮と牟の二ヶ国じゃなくて「鮮牟」という東夷系の小国、
山東省南部にあったらしいってことね。
0209世界＠名無史さん
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2014/05/07(水) 21:52:58.570
鮮卑って最初軽騎兵で弓武器にしてたのに
南北朝末期になると重装騎兵戦術をとるようになるのはなんでだろうな？
やっぱ武器の発展とかなのかな？
0210世界＠名無史さん
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2014/05/07(水) 22:02:12.320
漢土を支配しているうちに、見栄え重視になってしまった
0211世界＠名無史さん
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2014/05/07(水) 22:10:20.530
>>210
歩兵のほうも重装歩兵化してるよｗ
時代が下ると、
五代十国から北宋にかけて重装歩兵が主力になる。

でもこれだと軽騎兵の弓武器にした騎兵の動きについていけないから
女真やモンゴルが幅を利かすようになる。
0214世界＠名無史さん
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2014/05/14(水) 19:09:21.710
>>213
日本の武士も弓騎兵から

打ち物武者で重装騎兵化してるぞ
0216世界＠名無史さん
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2014/05/16(金) 23:03:56.840
>>215
馬は足りてるｗ

土佐の一両具足ですら騎兵としてちゃんと存在してるんだからｗ

日本の場合。
0219世界＠名無史さん
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2014/05/17(土) 15:57:23.040
日本の武士は南北朝のころが一番重武装で
戦国期になると機動性重視で軽量化されるんだけどね
0221世界＠名無史さん
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2014/05/18(日) 21:56:38.710
>>220
馬鎧は南北朝のころあったんだけど無くなったんだよｗ

機動力落ちるから。
0223世界＠名無史さん
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2014/05/18(日) 22:37:19.860
いまいち分からん、鉄騎兵のランスチャージなら鉄鎖も意味がでてくるが、
弓騎兵だと自分たちの動きが制約うけるだけじゃぁないのか？
アウトレンジで戦うことの利点を減衰させているだけのようにしか見えない
0224世界＠名無史さん
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2014/05/19(月) 01:31:34.280
>>223
>222のケースは必死で抵抗してくる歩兵を馬で押しつぶす戦術だから騎兵をつなげた方が効果が高い
それに連還馬は最初に突撃する前軍だけで左翼右翼及び奇兵は鎖でつながずに軽騎兵的な使い方をしてるし
0228世界＠名無史さん
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2014/05/19(月) 21:10:26.520
自衛官でも無理なんだから、限定しないと外人になってまうで？
ほかに可能性として残るんは、フランス外人部隊参加者とか限られたものになると思うけど
0231世界＠名無史さん
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2014/05/20(火) 22:24:21.390
軽騎兵のほうがモンゴル族系統らしくていい。
中国の南北朝時代の騎兵は重くて動けないだろレベルだし。
0232世界＠名無史さん
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2014/05/21(水) 03:09:37.450
>>221
戦国期は鉄砲対策に胴が板金になったりしてて
南北戦争期よりも基本構造的に重くなった

必然、他の部分の削減で何とかすることになるが
これによって軽量化されたんではなく過重分を何とかしただけに過ぎない
0233世界＠名無史さん
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2014/05/21(水) 04:41:18.130
>>231
重くて動けないだろレベルは絵画や塑像が描写を盛っているのか
実戦では使わない儀仗用のような気も
0234世界＠名無史さん
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2014/05/21(水) 21:16:01.230
>>233
古い方の大唐帝国の本の墓に入れられてた像の騎兵写真だよ。

中国的な鎧に盾、長槍。馬には馬鎧に胸の部分に刀が据え付けられてる。
ちょっとありえない重装備だから盛ってるのかな？儀礼用？
0236世界＠名無史さん
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2014/05/28(水) 20:38:42.170
ミリヲタ自重しろ

スレ止まっちゃったじゃないかｗ
0237世界＠名無史さん
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2014/05/28(水) 22:49:54.380
軍事史こそ歴史の本道。

鮮卑だって軍事力で中原に覇を唱えたんだから。
0238世界＠名無史さん
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2014/05/29(木) 21:28:22.740
鮮卑由来のDNAだらけの中国と朝鮮半島

どんなけレイプしてるんだろう・・・・
0240世界＠名無史さん
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2014/05/30(金) 01:31:36.630
白血病の治療に役立つ。骨髄移植のドナーが決められる。
そこだけは、実用に供しているといえよう。
膨大なデータベースがあるのも、骨髄バンクが隋一。
0241世界＠名無史さん
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2014/06/23(月) 22:59:27.810
鮮卑由来のDNAが日本でも見つかるよね
C3だっけか？
なんで？
0244世界＠名無史さん
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2014/06/24(火) 00:19:05.250
日本のC2（旧C3)はモンゴルやツングースより古いC2aだよ
寒冷地適応する前にシベリアを脱して縄文人の一部になった
顔は北米インディアン風のイケメンな
0245世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/24(火) 01:42:45.340
　　しんでい い　でんし
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
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　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
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0246世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/24(火) 20:39:01.670
モンゴルの樺太侵攻でアイヌにC3が残ってるんじゃ？
樺太アイヌの大半は日本が北海道に引き取ってるのもある。
ロシアとの交換条約時。
0247世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/24(火) 22:05:53.710
な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？
0249世界＠名無史さん
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2014/06/24(火) 23:37:31.290
>>241
鮮卑のY染色体ハプロタイプはO3a2c1
中国人の10%、7000万人
韓国人の20%　1400万人
日本にはほとんどいない
0251世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/24(火) 23:49:23.960
なんで鮮卑の遺伝子なんてわかるんだよｗ 適当すぎるだろ
0252世界＠名無史さん
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2014/06/25(水) 00:11:50.940
さー。

人骨から遺伝子とって　Y染色体のO3a2c1とかいう型が検出できたら、そりゃ鮮卑人なそうな
で、10%の人は中国人、20%の人は韓国人なそうな
20%がO3a2c1とか、どうやって実現するんだろう？
正常な遺伝子構成なら、1人の男のY染色体は、全部同じ型だよ。仮にO3a2c1とか言うものが存在したとして、
100%それか、100%別の型かで、10%とか20%とかありえねーんすけど
0253世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/25(水) 01:09:57.060
中国人10%、韓国人の20%が鮮卑の子孫ってこと
0254世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/25(水) 12:47:02.080
DNAだとモンゴル人と同じな中国人も多いよね
0256世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/25(水) 20:18:55.670
な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？
0257世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/28(月) 19:53:14.770
鮮卑やら北方系等の民族が色濃いのが漢民族

朝鮮も同じ
0259世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/28(月) 20:44:09.770
もしチュヴァシ人にもO3a2c1 が検出されるとしたら
チュヴァシ＝拓跋説が立証される。
0260世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/28(月) 20:47:13.390
な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？
0261世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/04(木) 21:15:42.840
鮮卑でも重要なのは拓跋部だけだと言っていいかな？
隋唐に繋がるから。

あの時代でも日本も朝鮮も国家体制ができるんだから
やっぱ動乱も必要なのかなぁ…
0262世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/04(木) 22:02:55.190
宇文部は契丹と繋がりがありそうだし、慕容部はチベット系の歴史に影響を与えてるしで、
とりあえず拓跋・宇文・慕容の三つは重要ということでいいんじゃねーの
0263世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/06(土) 08:58:22.230
魏書103
http://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8/%E5%8D%B7103
匈奴宇文莫槐，出於遼東塞外，其先南單于遠屬也，世為東部大人。其語與鮮卑頗異。

宇文氏は匈奴の出で、匈奴と鮮卑ではかなり言葉が異なっていたみたいなので
本来は別系統の民族が融合したみたいだね
0264世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/07(日) 23:01:44.320
>>262
拓跋は北魏で有名だし慕容は韓国ドラマ「広開土大王」の宿敵としてでてきたからよく知っている
宇文だけはイマイチ馴染みにないなあ
0266世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/07(日) 23:53:21.480
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0267世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/07(日) 23:54:55.980
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..　禿髪部　　　　　　　(|　　　|)::::
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0268世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/23(火) 22:15:10.860
>>262,>>264
宇文は南北朝に主役級に出てくるだろｗ
もともと匈奴系なのが鮮卑に帰順した子孫でプライド高そうだぬ
0269369
垢版 |
2014/09/23(火) 23:38:10.600
>>268
>もともと匈奴系なのが鮮卑に帰順した子孫でプライド高そうだぬ

しかも子孫の宇文虚中も
敗戦国・宋から金に降って礼部尚書にまでしてもらったのに
女真を野蛮視して儀式にかこつけて皇帝を謀殺しようとしたしな
アンタの先祖だってもとは女真とたいしてかわらんだろ
0271世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/02(木) 21:10:43.640
現代では朝鮮の卑しいヤツらが日本を愚弄し続けている。
0272世界＠名無史さん
垢版 |
2014/11/26(水) 17:17:50.060
習近平の顔って鮮卑ぽい
0276世界＠名無史さん
垢版 |
2015/07/18(土) 00:21:00.560
鮮卑＝卑しい朝鮮人
0279世界＠名無史さん
垢版 |
2015/07/19(日) 20:05:39.160
なにをいう、匈奴が漠北・西域の世界でしか覇権とれなかったのに、
鮮卑は漠北・西域・華北・江南の全てを手中に収めたのだ
0281世界＠名無史さん
垢版 |
2015/07/19(日) 23:26:58.520
>>268
戦国時代で例えれば
拓跋＝足利
宇文＝織田
隋＝豊臣
唐＝徳川
みたいなもんだしね。

>>276
鮮卑と朝鮮は当て字が一緒なだけで関係無いだろ。
日本においても卑弥呼が鮮卑族だったなんて奇怪なことを言う奴はまずいないだろ。
0282世界＠名無史さん
垢版 |
2015/07/19(日) 23:58:25.370
卑しいこと鮮（少）ない →　鮮卑

鮮(少)ない貢物で朝するずる〜い　冊封された政権 →朝鮮
0283世界＠名無史さん
垢版 |
2015/07/20(月) 00:02:10.270
>>282
それなら朝鮮では無く鮮朝になるはずだろ
朝鮮の意味くらい漢和辞典で調べとけ阿呆。
0285世界＠名無史さん
垢版 |
2015/07/22(水) 01:04:21.900
　　しんでい い　でんし
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
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0286世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 20:42:26.150
>>283
鮮卑はトルコ語で「霊威」や「神威」を意味する"Sabi"の音写という説があるね
0287世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 20:48:25.420
拓跋や慕容が蒙古系なのでテュルク系語彙で説明は苦しい
0288世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/06(木) 04:27:29.300
北狄の狄はチュルクの音写って説もあるってどっかで見たな
0289世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/06(木) 22:39:25.630
>>287
音韻や文法はともかく、単語とくに名詞についてはそんなにスパっと分ける意味ないよ
0291世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/07(金) 02:08:52.900
>>286 でもそれならなんで鮮の字を使ったんだろう。砂とか沙でもよさそうなのに
nが余計
0292世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/07(金) 03:47:48.370
>>291
東北弁の鼻濁音のあれ
0293世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/07(金) 12:19:34.190
だったら桑とかのほうが
まあこの辺は適当なのかな
0294世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/07(金) 19:40:36.950
>>291
鮮の意味があんま良くない言葉だからだろう

やっぱなんだかんだで「少ない」という意味が強いし
0296世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/09(日) 01:33:41.920
中国人でも姓や名に使うんだから格別わるい字でもないだろ
韻書の最初のほうにでてくるから当て字に使っただけで深い意味はないでしょ
0297世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/09(日) 23:55:03.170
現代華北人は大部分がセンピとの混血でおｋ？
0298世界＠名無史さん
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2015/08/10(月) 10:32:17.870
>>297
いやそれは唐末まで。五代の間にトルコ系とかかなり入ってるし

金になってからはそのトルコ人に加え
契丹人・女真人・高麗人・渤海人が大量に入ってきて
モンゴル時代までに混血してできたのが今の華北中国人
0299世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/10(月) 11:41:45.330
匈奴がトルコ系月氏がイラン系ならそれ以前から混血が始まっていたことになるな
0300世界＠名無史さん
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2015/08/10(月) 13:24:28.060
小規模な混血なら歴史を通じて常時おこってるだろうけど
そういうのではなくて
人種交代といえるほどの大規模な混血が特定の短期間
におこった場合だけを「歴史の画期」として取り上げてるわけだろ
0301世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/10(月) 20:54:53.930
五代のトルコ語使い沙汰族は、キルギス民族みたいなアジア人だろう。
容貌も骨格も東アジア人とそんなに違わない。
0303世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/11(火) 02:49:46.070
>>301
なんでそんなことわかるの？　根拠でもあるのなら教えろ下さい

>>302
下層民はけっこう違ったろうね
支配層はまったく同一集団の派閥抗争だから変わらないだろうけど。
中間層は現地に長いから違いはあったろうが
もともと遊牧民系の連中だからどれほどの差なのか…
0304世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/11(火) 05:43:17.670
阿史那氏か
匈奴の虚連題氏もオクシデンタルな風貌だったって中国人は残していたような・・
0306世界＠名無史さん
垢版 |
2015/08/11(火) 06:52:52.070
ユーラシアの騎馬民族について人種を語るほど不毛なことって無いと思うんだが
なんでどのスレでもその話ばっかりしたがるやつがいるんだろう
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