鮮卑族について語るスレ

[0001 世界＠名無史さん 2014/02/11(火) 21:28:34.72 0]

鮮卑族の歴史スレッドです。

[0257 世界＠名無史さん 2014/07/28(月) 19:53:14.77 0]

鮮卑やら北方系等の民族が色濃いのが漢民族

朝鮮も同じ

[0258 世界＠名無史さん 2014/07/28(月) 20:04:04.69 0]

（　´,_・・`）目合わせるなって

[0259 世界＠名無史さん 2014/07/28(月) 20:44:09.77 0]

もしチュヴァシ人にもO3a2c1 が検出されるとしたら
チュヴァシ＝拓跋説が立証される。

[0260 世界＠名無史さん 2014/07/28(月) 20:47:13.39 0]

な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

[0261 世界＠名無史さん 2014/09/04(木) 21:15:42.84 0]

鮮卑でも重要なのは拓跋部だけだと言っていいかな？
隋唐に繋がるから。

あの時代でも日本も朝鮮も国家体制ができるんだから
やっぱ動乱も必要なのかなぁ…

[0262 世界＠名無史さん 2014/09/04(木) 22:02:55.19 0]

宇文部は契丹と繋がりがありそうだし、慕容部はチベット系の歴史に影響を与えてるしで、
とりあえず拓跋・宇文・慕容の三つは重要ということでいいんじゃねーの

[0263 世界＠名無史さん 2014/09/06(土) 08:58:22.23 0]

魏書103
http://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8/%E5%8D%B7103
匈奴宇文莫槐，出於遼東塞外，其先南單于遠屬也，世為東部大人。其語與鮮卑頗異。

宇文氏は匈奴の出で、匈奴と鮮卑ではかなり言葉が異なっていたみたいなので
本来は別系統の民族が融合したみたいだね

[0264 世界＠名無史さん 2014/09/07(日) 23:01:44.32 0]

>>262
拓跋は北魏で有名だし慕容は韓国ドラマ「広開土大王」の宿敵としてでてきたからよく知っている
宇文だけはイマイチ馴染みにないなあ

[0265 世界＠名無史さん 2014/09/07(日) 23:06:02.20 0]

拓跋 慕容 宇文 段氏 禿髪 乞伏

[0266 世界＠名無史さん 2014/09/07(日) 23:53:21.48 0]

　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　・・・・
　　　　　　(|禿髪|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

[0267 世界＠名無史さん 2014/09/07(日) 23:54:55.98 0]

　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　
..　禿髪部　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

[0268 世界＠名無史さん 2014/09/23(火) 22:15:10.86 0]

>>262,>>264
宇文は南北朝に主役級に出てくるだろｗ
もともと匈奴系なのが鮮卑に帰順した子孫でプライド高そうだぬ

[0269 369 2014/09/23(火) 23:38:10.60 0]

>>268
>もともと匈奴系なのが鮮卑に帰順した子孫でプライド高そうだぬ

しかも子孫の宇文虚中も
敗戦国・宋から金に降って礼部尚書にまでしてもらったのに
女真を野蛮視して儀式にかこつけて皇帝を謀殺しようとしたしな
アンタの先祖だってもとは女真とたいしてかわらんだろ

[0270 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 09:49:12.48 0]

支那人の中で野蛮化したんだろ

[0271 世界＠名無史さん 2014/10/02(木) 21:10:43.64 0]

現代では朝鮮の卑しいヤツらが日本を愚弄し続けている。

[0272 世界＠名無史さん 2014/11/26(水) 17:17:50.06 0]

習近平の顔って鮮卑ぽい

[0273 世界＠名無史さん 2014/11/26(水) 18:06:17.35 0]

どっちかといえば契丹ぽいだろ

[0274 世界＠名無史さん 2014/11/26(水) 20:23:22.80 0]

習氏の生まれは陝西だけど、先祖は鄭州の出だ

[0275 世界＠名無史さん 2015/02/09(月) 13:20:12.96 0]

>>267
そういえば柔然の木骨閭ってのも禿げ頭って意味なんだっけかw

[0276 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 00:21:00.56 0]

鮮卑＝卑しい朝鮮人

[0277 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 00:33:26.28 0]

ちがう！

[0278 世界＠名無史さん 2015/07/19(日) 18:46:30.74 0]

匈奴と比べて小物感が強すぎ！

[0279 世界＠名無史さん 2015/07/19(日) 20:05:39.16 0]

なにをいう、匈奴が漠北・西域の世界でしか覇権とれなかったのに、
鮮卑は漠北・西域・華北・江南の全てを手中に収めたのだ

[0280 世界＠名無史さん 2015/07/19(日) 20:18:47.98 0]

知名度的にはどうだったの？

[0281 世界＠名無史さん 2015/07/19(日) 23:26:58.52 0]

>>268
戦国時代で例えれば
拓跋＝足利
宇文＝織田
隋＝豊臣
唐＝徳川
みたいなもんだしね。

>>276
鮮卑と朝鮮は当て字が一緒なだけで関係無いだろ。
日本においても卑弥呼が鮮卑族だったなんて奇怪なことを言う奴はまずいないだろ。

[0282 世界＠名無史さん 2015/07/19(日) 23:58:25.37 0]

卑しいこと鮮（少）ない →　鮮卑

鮮(少)ない貢物で朝するずる〜い　冊封された政権 →朝鮮

[0283 世界＠名無史さん 2015/07/20(月) 00:02:10.27 0]

>>282
それなら朝鮮では無く鮮朝になるはずだろ
朝鮮の意味くらい漢和辞典で調べとけ阿呆。

[0284 世界＠名無史さん 2015/07/22(水) 00:09:57.68 0]

>>249

O3a2c1は古代羌の遺伝子

[0285 世界＠名無史さん 2015/07/22(水) 01:04:21.90 0]

　　しんでい い　でんし
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗ遺伝子厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　な？

[0286 世界＠名無史さん 2015/08/03(月) 20:42:26.15 0]

>>283
鮮卑はトルコ語で「霊威」や「神威」を意味する"Sabi"の音写という説があるね

[0287 世界＠名無史さん 2015/08/03(月) 20:48:25.42 0]

拓跋や慕容が蒙古系なのでテュルク系語彙で説明は苦しい

[0288 世界＠名無史さん 2015/08/06(木) 04:27:29.30 0]

北狄の狄はチュルクの音写って説もあるってどっかで見たな

[0289 世界＠名無史さん 2015/08/06(木) 22:39:25.63 0]

>>287
音韻や文法はともかく、単語とくに名詞についてはそんなにスパっと分ける意味ないよ

[0290 世界＠名無史さん 2015/08/07(金) 00:42:24.73 0]

O3a1とかO3a2だとか正直言って何が違うのか和歌欄

[0291 世界＠名無史さん 2015/08/07(金) 02:08:52.90 0]

>>286 でもそれならなんで鮮の字を使ったんだろう。砂とか沙でもよさそうなのに
nが余計

[0292 世界＠名無史さん 2015/08/07(金) 03:47:48.37 0]

>>291
東北弁の鼻濁音のあれ

[0293 世界＠名無史さん 2015/08/07(金) 12:19:34.19 0]

だったら桑とかのほうが
まあこの辺は適当なのかな

[0294 世界＠名無史さん 2015/08/07(金) 19:40:36.95 0]

>>291
鮮の意味があんま良くない言葉だからだろう

やっぱなんだかんだで「少ない」という意味が強いし

[0295 世界＠名無史さん 2015/08/07(金) 23:45:23.43 0]

ヒント　桑は良字

[0296 世界＠名無史さん 2015/08/09(日) 01:33:41.92 0]

中国人でも姓や名に使うんだから格別わるい字でもないだろ
韻書の最初のほうにでてくるから当て字に使っただけで深い意味はないでしょ

[0297 世界＠名無史さん 2015/08/09(日) 23:55:03.17 0]

現代華北人は大部分がセンピとの混血でおｋ？

[0298 世界＠名無史さん 2015/08/10(月) 10:32:17.87 0]

>>297
いやそれは唐末まで。五代の間にトルコ系とかかなり入ってるし

金になってからはそのトルコ人に加え
契丹人・女真人・高麗人・渤海人が大量に入ってきて
モンゴル時代までに混血してできたのが今の華北中国人

[0299 世界＠名無史さん 2015/08/10(月) 11:41:45.33 0]

匈奴がトルコ系月氏がイラン系ならそれ以前から混血が始まっていたことになるな

[0300 世界＠名無史さん 2015/08/10(月) 13:24:28.06 0]

小規模な混血なら歴史を通じて常時おこってるだろうけど
そういうのではなくて
人種交代といえるほどの大規模な混血が特定の短期間
におこった場合だけを「歴史の画期」として取り上げてるわけだろ

[0301 世界＠名無史さん 2015/08/10(月) 20:54:53.93 0]

五代のトルコ語使い沙汰族は、キルギス民族みたいなアジア人だろう。
容貌も骨格も東アジア人とそんなに違わない。

[0302 世界＠名無史さん 2015/08/10(月) 21:42:49.00 0]

東突厥人と西突厥人ではけっこう風貌違ったのかな

[0303 世界＠名無史さん 2015/08/11(火) 02:49:46.07 0]

>>301
なんでそんなことわかるの？　根拠でもあるのなら教えろ下さい

>>302
下層民はけっこう違ったろうね
支配層はまったく同一集団の派閥抗争だから変わらないだろうけど。
中間層は現地に長いから違いはあったろうが
もともと遊牧民系の連中だからどれほどの差なのか…

[0304 世界＠名無史さん 2015/08/11(火) 05:43:17.67 0]

阿史那氏か
匈奴の虚連題氏もオクシデンタルな風貌だったって中国人は残していたような・・

[0305 世界＠名無史さん 2015/08/11(火) 06:20:44.40 0]

http://images2.china.com/mili/zh_cn/dljl/tangchao/01/11044587/20091222/15747086_2009122215323380672200.jpg

唐朝的衰亡和沙陀的侵入
http://military.china.com/zh_cn/dljl/tangchao/01/11044587/20091222/15747086.html

[0306 世界＠名無史さん 2015/08/11(火) 06:52:52.07 0]

ユーラシアの騎馬民族について人種を語るほど不毛なことって無いと思うんだが
なんでどのスレでもその話ばっかりしたがるやつがいるんだろう

[0307 世界＠名無史さん 2015/08/11(火) 11:02:19.45 0]

朝鮮人だろうな

[0308 世界＠名無史さん 2015/08/14(金) 02:14:33.28 0]

鮮卑族だろうな

[0309 世界＠名無史さん 2015/08/14(金) 09:22:53.74 0]

土族とモングォル人とサンタ・サルタが指す範囲がどう重なってるのか
現代のそれら（モンゴル系）と沙汰（チュルク系）の関係とか
シベ族の鮮卑の子孫説とか語れるかと思ったら

なにこの糞スレ

[0310 世界＠名無史さん 2015/08/16(日) 18:22:51.10 0]

>>306,>>309
おまえがそいつらより頑張って書かないからだろ

[0311 世界＠名無史さん 2015/08/16(日) 21:27:13.76 0]

>>310
そんなお前はここで何をしているの
何ができるの

[0312 世界＠名無史さん 2015/08/18(火) 22:04:08.14 0]

檀石木鬼が長生きするか、その息子らが統一をたもっていればな
鮮卑族による征服王朝が実現していたはず
後漢の自壊、中華の分裂はもう目前だったのに

[0313 世界＠名無史さん 2015/08/19(水) 00:46:19.86 0]

>>311
もれのことがそんなに気になるのかｗ　たまに書いてるおｗ

[0314 世界＠名無史さん 2015/08/19(水) 18:28:25.30 0]

チョンピ族

[0315 世界＠名無史さん 2015/08/19(水) 22:15:30.27 0]

>>313
中身の無い煽りしか書いてないって知ってるからいいよ

[0316 世界＠名無史さん 2015/08/20(木) 04:24:10.60 0]

>>306,>>309

↑これのことか、中身の無い煽りって

[0317 世界＠名無史さん 2015/08/20(木) 07:00:09.96 0]

>>316
お前は>>309レベルのことさえ書いてないんだが

[0318 世界＠名無史さん 2015/08/24(月) 00:35:35.81 0]

鮮卑語ってどんな言葉ですか？

[0319 世界＠名無史さん 2015/08/24(月) 00:38:51.25 0]

>>318
モンゴル語の祖型、多少ツングース語の影響も入ってる
まぁ詳しいことは>>317先生が教えてくれるだろう

[0320 世界＠名無史さん 2015/09/03(木) 23:28:33.42 0]

鮮卑族の人名ってモンゴル語やツングース語で
解釈できたりするの？

[0321 世界＠名無史さん 2015/09/25(金) 19:10:17.77 0]

>>244
>寒冷地適応する前にシベリアを脱して縄文人の一部になった
>顔は北米インディアン風のイケメンな

古モンゴロイドの縄文人が新モンゴロイドでの北米先住民と似てるわけがないが
つうかお前しょっちゅう色んなスレでトンデモかましてるよな

[0322 世界＠名無史さん 2016/01/29(金) 03:23:58.68 0]

北燕のフウコウの子孫って日本にきてるのか

[0323 世界＠名無史さん 2016/01/29(金) 12:31:00.86 0]

いつ？

[0324 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 00:57:45.06 0]

新撰姓氏録では魯国白龍王って後漢献帝の次男ってことになってるらしいが
この「魯国白龍王」なる者は中国側の文献では献帝の息子の中に確認できない

[0325 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 03:07:26.08 0]

馮弘の子って北魏に帰順して北燕の領土に匹敵する遼西王になったり、
北魏朝廷で累進してたり、亡国の君主一族なのにやけに大事にされてるんだな
日本に来て河内氏の遠祖となった馮バクは、罪を得て官職解かれた上で柔然に亡命したっぽいが

[0326 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 14:16:10.61 0]

日本にきたのって馮バクじゃなくて太子の馮王仁じゃないのかな
馮王仁は高句麗に人質になったまま行方不明だし
馮弘が殺された時に同時に殺された可能性も高いけどね

[0327 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 14:47:12.13 0]

百済八姓の「燕氏」は遼東公孫氏の子孫って説もあるけど
もしかしたら北燕の子孫かも知れんね
馮バクの子孫か馮王仁かはともかく百済に逃げて

[0328 世界＠名無史さん 2016/01/31(日) 17:36:53.36 0]

このスレ、まとめサイトにまとめられてたなｗ

[0329 世界＠名無史さん 2016/02/01(月) 07:45:40.02 0]

あなたは40代新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

[0330 世界＠名無史さん 2016/02/01(月) 22:53:05.74 0]

>>329
あちこちに貼られてるこのコピペ↑は
意味がわからないんだが一体なにを言ってるのかな？

[0331 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 00:15:00.99 0]

俺もわからん
文章になってない

[0332 世界＠名無史さん 2016/05/04(水) 13:50:53.92 0]

あげ

[0333 世界＠名無史さん 2016/05/17(火) 19:31:30.34 0]

あがるかな

[0334 世界＠名無史さん 2016/05/20(金) 01:47:39.39 0]

アヴァールは鮮卑

[0335 世界＠名無史さん 2016/05/20(金) 17:51:11.74 0]

柔然と鮮卑って違うだろ

[0336 世界＠名無史さん 2016/05/20(金) 18:56:53.18 0]

鮮卑が華北になだれ込んで、モンゴル高原が空いた隙に勃興したのが柔然

[0337 世界＠名無史さん 2016/05/21(土) 01:34:35.82 0]

柔然の言語と鮮卑（拓跋）など東胡系民族の言語が同種である点、
同じく辮髪である点、生活様式が同じである点から東胡系で鮮卑や烏桓、
特に史書の記述から河西に居た拓跋鮮卑と同族である可能性が高い。

[0338 世界＠名無史さん 2016/05/21(土) 10:53:19.34 0]

ってことはアバールが柔然の末裔なら、匈奴のみならず鮮卑の血も欧州に残ってるってことか

[0339 世界＠名無史さん 2016/05/21(土) 20:49:58.62 0]

民族、言語、文化、政権、遺伝子は別に連動してないんけどね

[0340 世界＠名無史さん 2016/05/21(土) 23:34:04.12 0]

アヴァールのＤＮＡを探れば分かるのでないの？

[0341 世界＠名無史さん 2016/05/22(日) 01:20:36.83 0]

まず、フンのＤＮＡを探ってほしい

[0342 世界＠名無史さん 2016/05/31(火) 02:45:23.91 0]

>>334-338
鮮卑じゃなくて烏桓だろ。基礎から間違えるなよ

[0343 世界＠名無史さん 2016/06/01(水) 03:14:28.05 0]

>>342
何かソースでもあるの？

[0344 世界＠名無史さん 2016/06/01(水) 03:21:03.84 0]

鮮卑も烏丸も元々は東胡　兄弟みたいなもんだろ

[0345 世界＠名無史さん 2016/06/02(木) 20:43:01.87 0]

明治天皇
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/c/h/cchkk/20120414125836478.jpg

東郷平八郎 提督
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/T%C5%8Dg%C5%8D_Heihachir%C5%8D.jpg/250px-T%C5%8Dg%C5%8D_Heihachir%C5%8D.jpg



大韓帝国初代皇帝 高宗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://imgur.com/WW7GO1f.jpg
http://imgur.com/Zi0Hjwp.jpg

[0346 世界＠名無史さん 2016/06/15(水) 22:55:27.69 0]

鮮卑って独自の官制的なものあるの？
突厥は色々独自の官がいっぱいあったようだけど。

[0347 世界＠名無史さん 2016/06/15(水) 23:19:23.17 0]

匈奴なんかかなりあったよな

[0348 世界＠名無史さん 2016/06/16(木) 00:58:25.63 0]

匈奴の○○王とか役割分担あんのかな？

[0349 世界＠名無史さん 2016/06/16(木) 01:35:19.45 0]

ある

[0350 世界＠名無史さん 2016/07/12(火) 00:56:16.26 0]

鮮卑は大人の下の組織はどうだったんだ？

[0351 世界＠名無史さん 2016/11/06(日) 02:51:14.51 0]

王大人はワンたーれん

[0352 世界＠名無史さん 2017/04/16(日) 13:07:03.57 0]

>>7
違うよ
鮮という字は少ないという意味だよ
朝鮮は中国の冊封体制において朝貢が極めて少ないという意味
朝鮮人たちは朝が鮮やかといういい意味で捉えていたそうだがそれがわかってこの半島の雅号である「韓」といういう字をいれて大韓帝国としたらしい
だから今でも韓国人は朝鮮という文字を嫌う

[0353 世界＠名無史さん 2017/07/26(水) 17:32:43.14 0]

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

[0354 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 13:03:08.01 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

59HFY

[0355 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 13:22:14.34 0]

>>352
朝鮮ってのは元々は川の名前だぞ
後に川の向こうの土地も朝鮮と呼ぶようになったんだから
朝貢は関係ないよ

[0356 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 06:43:20.49 0]

鮮卑は、つんぐーす。

隋唐の李氏はトルコ系

鮮卑は上

ちなみにモンゴルは柔然違う

[0357 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 06:47:16.88 0]

>>0350 どうだったん