なぜ社会主義国家は必然的に独裁の道へと進むのか？

**世界＠名無史さん** · 2014/02/15(土) 19:49:17.94

社会主義革命を経験した国は、その後、必然的に独裁の道を辿っているが
これは何故なのか、なぜ社会主義国家では民主主義が機能しないのか、
などについて語ろう。

**世界＠名無史さん** · 2014/02/15(土) 20:16:35.23

独裁でなければ革命が進むにつれて激化する階級闘争に打ち勝てないから

**世界＠名無史さん** · 2014/02/15(土) 21:10:32.11

民主主義といったって、ようは地方封建制に毛が生えたようなものだ

都市での革命から始まった共産官僚支配では、中央が強権を持つ狭い世界での政治になる　出身地方のバックボーンが薄い
そういうところでの粛清独裁は権力掌握に非常に有効な手段であり、一番先にその手段を成功させたものが他のすべてを凌駕できる
やらなければやられるのだ

**世界＠名無史さん** · 2014/02/15(土) 22:31:49.30

革命によって起こった権力の空白には、よくも悪くも野心家が群がるもの

そんな連中がオレガオレガやってるうちに、みんなうんざりしてきて
あーもの凄い頭のいい人が完璧に仕切ってくれないかなって思い出す。

**世界＠名無史さん** · 2014/02/16(日) 02:12:14.63

全ての資産は国民全体のモノといって国家に集中させ、
結局それを行使するのが一部少数、果ては個人になるから。

**世界＠名無史さん** · 2014/02/16(日) 02:22:49.97

ベトナムは？

**世界＠名無史さん** · 2014/02/16(日) 02:28:34.93

社会主義からの共産主義なんて
無茶で宗教的な目標を達成するためには
民衆に自由を与える訳にはいかない

**世界＠名無史さん** · 2014/02/16(日) 02:52:33.45

理想的な人間なんて居ないのに理想的な社会を追い求めてるから

**世界＠名無史さん** · 2014/02/16(日) 08:47:16.22

本来の目的とは全然別の方向に行ってしまうのは皮肉だ

**世界＠名無史さん** · 2014/02/17(月) 05:13:07.15

北欧社会主義は？

**世界＠名無史さん** · 2014/02/18(火) 09:42:40.75

社会主義というイデオロギーは文明社会を壊すためのツールに過ぎない
社会主義者は働き蟻であり、消耗品

支配者はプロレタリアを動員して国家を破壊・乗っ取りを行う
そして乗っ取りに成功したら隣の仲間は全て邪魔者
火事場泥棒が仕事の後で仲間割れするのと同じさ

社会主義はファンタジーであるから、個々人の数だけ存在する
それを統一するには独裁者が必要だ

そんなものは社会主義でない？そういう意見は正しい
だが社会主義と言う暖簾を出して営業を始めた以上、独裁をしてでも続けないといけないんだ

独裁に逆らう社会主義者は片っ端から処刑する
レーニンやスターリンもそうしたではないか

**世界＠名無史さん** · 2014/02/18(火) 15:17:24.67

カストロは独裁してから社会主義になった

**世界＠名無史さん** · 2014/02/18(火) 18:56:58.52

民主主義以外の政治体制はみんな独裁的になるとは思うんですけど

**世界＠名無史さん** · 2014/02/20(木) 12:24:12.23

独裁じゃない共産主義は、民主主義の共産党にすぎない。

**世界＠名無史さん** · 2014/02/21(金) 15:59:51.77

他の政党を認めないから

**世界＠名無史さん** · 2014/02/21(金) 17:56:56.18

与党によってころころ国有だの民営だの平等給与体制だの年俸制だのに代わっても困るしな

**世界＠名無史さん** · 2014/02/28(金) 01:05:32.66

社会主義国家で、共産主義の複数政党制で、政権争いを繰り広げている国はないの？

**世界＠名無史さん** · 2014/02/28(金) 18:30:25.99

鶴田浩之 3.11 東北大震災東日本大震災震災商法サイコパス寄付金ロンダリング犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災東日本大震災震災商法サイコパス寄付金ロンダリング犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災東日本大震災震災商法サイコパス寄付金ロンダリング犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災東日本大震災震災商法サイコパス寄付金ロンダリング犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災東日本大震災震災商法サイコパス寄付金ロンダリング犯罪者
岡村いずみ　岡村いずみ　岡村いずみ　岡村いずみ

**世界＠名無史さん** · 2014/02/28(金) 20:53:36.07

チトー時代のユーゴスラビアは結構マシだった。
軽い政府批判ぐらいはOKで初期を除いて粛清も無かったし。
ただしバラバラの国内を治められるのはチトーしかいなかったのが悲劇

**世界＠名無史さん** · 2014/02/28(金) 21:03:21.02

民主主義と呼ばれている国家で独裁に陥っていないケースがあるとすれば、スキャンダルによるドタンバタンがあるからに過ぎない。

日本だってほぼ自民独裁

**世界＠名無史さん** · 2014/02/28(金) 22:27:19.44

>>20
米英は安定した二大政党制による政権交代があるし
欧州は比例代表制によりヘゲモニー政党の出現を認めない国家運営をしている
先進国で独裁が続いている国は日本だけでむしろ極めて特殊な例

**世界＠名無史さん** · 2014/02/28(金) 22:40:07.56

レーニンの成功例の影響が大きすぎた。
日本を含め、一党独裁、反対派弾圧が社会主義であり
正義であると勘違いする輩がはびこった。

**世界＠名無史さん** · 2014/03/11(火) 06:55:47.98

自民党以外は社会主義で正義なのか？

**世界＠名無史さん** · 2014/04/03(木) 10:43:29.49

習近平国家主席が中国の一党支配の正統性主張「多党制は機能せず」
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0MU0XI20140402
中国の習近平国家主席は、中国は多党制を含め過去にさまざまな政治システムを試したが機能しなかったとして、一党支配制度の正当性を主張した。
海外の政治・発展モデルの模倣は破滅的な結果を招く恐れがあると語った。

#いつ試した?

**世界＠名無史さん** · 2014/04/04(金) 14:59:51.33

国民党と共産党

**世界＠名無史さん** · 2014/04/04(金) 18:13:36.81

>>25
それは多党制ではなくて
一党独裁制が二つ

**世界＠名無史さん** · 2014/04/07(月) 22:48:58.64

結局、２０世紀は共産党貴族が支配する
貧乏国家が大量に発生しただけだったな。

社民党あたりの人たちにとっては、
それこそが理想なんだろうけど。

**世界＠名無史さん** · 2014/04/13(日) 11:31:25.37

資本主義国家に、社会福祉をもたらし、資本主義国家を改革した。

**世界＠名無史さん** · 2014/04/22(火) 09:44:36.89

age

**世界＠名無史さん** · 2014/04/22(火) 18:17:43.75

日本のエセ社会主義者は理解出来ていないようだが、社会主義思想の基本的な理念は、

「働かざる者食う可からず」だ。

福祉云々とは労働者とその家族にのみ適用されるべきもの。
穀潰しは社会には不要。
それ故に「プロレタリアート独裁」というものに辿り着く。

**世界＠名無史さん** · 2014/04/23(水) 14:44:43.27

独裁でなければ国家を維持できないような国は資本主義も育たない。
仕方なく国家社会主義に走るしかない。

**世界＠名無史さん** · 2014/04/23(水) 17:35:54.69

開発独裁もあるよ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/03(土) 08:54:43.64

社会主義＝呼び名を変えただけの封建社会への先祖帰りだからだろ

封建社会は社会主義だよ、徳川幕府も何もかも全部
小さい所では『村社会』そのものもな
五人組制度＝隣組制度とかさ

日本人がなんだかんだいって社会主義が大好きで
何かあるとすぐ社会主義に走ってしまうのはそのせいで、
長年社会主義的な封建社会に慣れきってきた農耕民族だからだよ
日本人にとってはアメリカからもたらされてきた自由主義の方が
外から入ってきた異物で付き合ってきた歴史が短く使い慣れてないわけだ

なぜなら自由主義はフランスやアメリカと言った
「自分の国の王様を殺して王家を断絶させた国」「最初から国王や貴族がいなかった国」
で発生した物だ
だから市民が主人公である市民社会が形成されたわけで
対する日本人は今も昔も『お上』『上様』が大好きだろ
だから大統領制（市民のリーダーを選挙で決める）より『天皇制（最初から王様が設定されてる）』の方が安心する

つまり社会主義を好む国って言うのは、最初から
『お上』に存在しててほしいと国民が自分たちから望んで依存する体質のある国民性だからだよ
なんだかんだで、自己責任で自由に生きるより、上様に年貢＝税金を取り立てられる農民的労働者の立場に慣れてるからなんだよ、国民が
だからすぐに戦時中の日本みたいな状況を国民自らが望んでしまう
そして徳川幕府の時にしろ、戦時中の大日本帝国にしろ、飢饉や戦争による食料不足で
よっぽどの飢餓が発生しなければ支配されることに慣れてて不満は抱かない

**世界＠名無史さん** · 2014/05/03(土) 10:21:37.75

>>30
ニートのネトウヨが戦時中の日本を支持してる様子を観ると笑うわ
戦時中の日本こそ『働かざる物食うべからず』の社会主義の身近な例では究極のモデルケースなのにな

ブラック企業で根を上げてる程度じゃ昔の日本では生けていけないだろ
労働しろ、勤労奉仕しろ、国家に忠誠をつくせ、国のために命を使え、国の肥やしになれ、
贅沢は敵、個人の幸せの追求なんぞもってのほかだ、って体制なのに

**世界＠名無史さん** · 2014/05/03(土) 11:38:55.57

>>34
お前のバカなところ
１．左翼嫌いだってだけでただの排外主義者のネトウヨを右翼扱いしてること
２．愛国主義と一時的にそれを利用しただけの戦時下の統制経済を同一視していること
３．大正から昭和初期にかけての草の根現場主義思想の浸透を無視していること
４．大恐慌以後の統制経済への国際的潮流を恣意的にぜんぶ左翼扱いすれば
　　左右対立を煙に巻けるとたかをくくっていること

**世界＠名無史さん** · 2014/05/03(土) 18:06:44.55

>>33 大胆な新説ですなｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/03(土) 19:10:40.01

日本は、天皇を殺して断絶させれば、真の自由主義になれるのかｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/03(土) 22:34:29.25

>>35
ネトウヨには排外主義者も
左翼嫌いも含めるんだよ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/03(土) 22:39:05.18

「俺は排外主義者のネトウヨじゃない」
とか言う奴に限って慰安婦は捏造だの
南京は誇張されてるだの
チョンだのナマポだのいったりするんだよな

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 06:03:16.88

>>38
含めて曖昧な集合体にしてほっかむりだろ？
>>39
根拠の無い決めつけ
便所の落書きの集合体に統一的な人格を求める妄想

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 12:29:30.31

>>34
ネトウヨは当時の軍のシゴキに耐えられるとは思えない

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 13:11:21.47

「一人はみんなのため
みんなは一人（独裁者）のため」
なんて言葉があるからだろ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 13:22:56.08

>>41
大日本帝国軍にシゴキなどない。すべては日教組のでっち上げ。

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 14:27:31.35

だからアメリカ軍相手に犬死にしたんだよ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 15:41:04.41

煽りでも言ってはいけないことがあるぞ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 17:16:39.20

多くの兵士が単純に戦死したんじゃなくて、飯がなくて餓死したのだから…

俺のじいさんの弟もレイテで餓死した模様。

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 17:19:30.54

シゴキで訓練されていないから診断だろう

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 21:19:28.96

と、まあこのように、身内の死を軽く扱う人間が赤の他人の生死を重く受け止めることができるとは思えない。
普段は人権だなんだと声高に叫んでいる日本の左翼も権力を与えればへらへらと笑いながら人民を虐殺する未来図が簡単に読み取れるだろう。

例えば、日共はワタミやヨドバシあたりのブラック企業を叩くが、そちらの系列の生協の下請けイジメは前者と大して変わらんレベル。
普段は綺麗事並べてても殺る時はきっちり殺りますよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 21:33:29.35

死を軽く扱うのは、仏教だろ？
成仏ぶきなければ輪廻転生するのだし、死ぬことの意味なんか考えない。

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 21:44:42.80

連呼リアンは実際は右翼ではない愛国と嫌特亜を右翼であると強弁することで左翼を売国奴であると日本国民に嘘デタラメを吹き込んでいる保守派の工作員
日本人同士を対立させ争わせることで戦後レジームの恒久的維持を目的としている
中共と北朝鮮の人民が苦しんでいるのを尻目にかの2つの独裁政府を存続させんとする連呼リアンを一匹たりともを絶対に許してはならない
世界市民よ立ち上がれ、可哀想な隣国の人々に見返りを求めない真の友愛を与えるのだ！

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 23:51:54.58

思想が違う発言内容が自分と違うというだけで、許すな殺せと叫ぶ異常者。
他人には厳しく自分にはアマアマ。

**世界＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 23:54:11.26

>>51
それに関しては右も左も宗教原理主義者も同じだ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 10:09:56.02

>>43
本読むのが面倒ならせめて水木しげるの漫画くらい読んでこい
http://myescapefromjapan.blogspot.jp/2013/09/blog-post.html

山本七平　『一下級将校の見た帝国陸軍』　文春文庫
P32　
「近頃のショネコー（初年兵）は全くブッタルンデやがる」にはじまり、あらゆる細かいミス、兵器の手入れ、食器の洗浄、衣服の汚れ、毛布のしわ、落ちている飯粒、編上靴の汚れ等々、
　一つ一つのミスをあげてその1日を文字通り総括し、革命精神ならぬ「『軍人精神の不足』と断定して」、
　そこで私的制裁すなわちリンチが始まる。
　合図は「めがねをはずせ」「歯を食いしばって、足をふまえてろっ！」という声であった。
　あとは、殴打の音、短いうめき、押し殺しきれなかった低い悲鳴、それが消灯までつづいた。
　リンチの方法には、わたしが知っているだけでも、次のようなものがあった。
　ビンタ、整列ビンタ、往復ビンタ、上靴ビンタ、帯革ビンタ、対抗ビンタ、ウグイスの谷渡り、
　蝉、自転車、各班まわり、編上靴ナメ、痰坪なめ、食缶かぶせ等々。
山本七平　『私の中の日本軍　上』　文春文庫
http://harehare.blog.nanto-e.com/myfolder/083435.JPG

せめて実際に戦争に行った人間が生きてるうちに語った体験談くらい読め

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 10:40:42.58

こんなんだから無理な行軍計画を立てて
挙句大半の死因が戦闘死じゃない病死や餓死で負けるんだよな
軍隊の理不尽なシゴきと行軍計画は関係なんて関係ないだろ
って言うかもしれないけど多少なりとの関係はあると思う
そういえばロシア軍も新兵に対するシゴきが酷いらしいね

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 11:11:14.73

>>53
山本七平(笑)

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 12:18:54.03

そもそも軍隊なんて究極の国営土方事業だろ

かつて自衛官志願者が究極に落ち込んだ時期はバブル経済期で
3K（キツい、汚い、危険）の3拍子揃った事実上の土方だったから
一般の土方にも耐えられんような奴が軍隊での労働に耐えられるわけも無い
それこそ極めて社会主義的な事業だ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 13:09:09.43

>>55
山本七平は反共保守の九条改憲論者だよ
その口から語られた日本軍の実相がこれ

しかも実際に戦争に行って、しかも実際に日本陸軍の一将校として働いた人間が
実際に目で見て体験した現場の光景がこれ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 13:21:27.40

まぁ今の自衛隊も右翼的な愛国者を
ブチのめす左翼機関って聞いたことはあるな

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 13:47:47.99

大日本帝国ってナチスと同じ国家社会主義体制なんだから
社会主義体制化の日本が実際にどうなったかっていう究極の身近なモデルケースだよね
完全なる縦割り社会の到来
支配するエリートの官僚と、忠国勤労奉仕のスローガンの下に奴隷として扱われるブルーカラーの国民
＝労働者しか居ない世の中
まじで封建社会に逆戻りだ

日本軍はその縮図で、上がビンタで下を躾けて従わせるっていう
階級さえ上なら問答無用でどんな理不尽や非科学的な決定でも横行する
徹底した儒教的精神主義が支配する世の中の到来

社畜になるのと同じだろ、下は上から畜生として扱われるって意味で
それこそ右倣え右の号令・訓令だらけの体育会系や
体罰にアレルギーがある豆腐メンタルのナヨナヨしたオタクには順応できんよ

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 13:56:00.70

>>58
それは結局自分が気に入らない物、自分にそぐわない物、自分に逆らうもの＝左翼認定
っていう、自称右翼の右左の価値観がその時その場でコロコロ変わるボンクラの主張でしょ
安倍晋三のことが個人的に気に入らなくなり始めた途端に左翼認定し始めるバカと一緒

そういう反社会的テロリスト予備軍からしたら自衛隊や警官や当局は潜在的な敵なんだから当り前だよ
オウムや三島由紀夫みたいに事を起こせば警察と一緒に鎮圧するのが自衛隊の仕事なんだからな
自衛隊は今の世の中に納得して働いてる納税者のために社会を現状維持するのが仕事なわけで

むしろ現状を維持するのが保守であって、現状を変えたいと願うお前らの方が左翼だろと

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 16:09:47.54

>>56
平時でも自衛官は給料が高くないと割に合わない仕事だよな
今でも旧日本軍並みのシゴキが存在してそうだし

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 16:23:59.74

>>59
大日本帝国が国家社会主義体制というのは間違い
大日本帝国でも国家社会主義的になるのは精々
1938年の国家総動員法成立以降から敗戦までの数年間くらい

＞日本軍はその縮図で、上がビンタで下を躾けて従わせるっていう
＞階級さえ上なら問答無用でどんな理不尽や非科学的な決定でも横行する
＞徹底した儒教的精神主義が支配する世の中の到来

比較で言うと貴族階級あった英国とかのが兵卒に対する扱いは酷い
「儒教的」とか言うけどお前そもそも儒教研究しとらんでしょ
儒教知らんのにどうやって儒教的かどうかわかるんだ
「封建社会」も理解してないな

封建制、封建主義ってのは本来「御恩と奉公」で成立してる
これは日本でも欧州でも一緒で「封建主義」を進歩に対する退歩として扱っている時点で話にならない

**世界＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 17:47:30.27

>>61
自衛隊は旧日本軍の悪弊への反省から私的制裁は厳禁しているというが、
実際は必ずしもそうではないようで、自衛隊経験者の浅田次郎の作品を読むと、
７０年代でも旧軍ほどではないにせよ、それに近いものはあったようだ。

**(^_^;)ｺﾝﾅ信仰もありますた** · 2014/05/05(月) 18:25:48.21

今日までのところ独りソ連邦においてのみ実現せられ居る社会主義的制度においては、生産関係の根幹は生産手段に対する公共的所有である。
此処には搾取するものも、搾取されるものも既に存在しない。
生産品は「働かざるもの食うべからず」という原則に従って労働に応じ分配せられる。
生産過程における人々の相互関係は、此処では同僚的協力の関係であり、また搾取より解放せられた労務者の社会主義的相互援助の関係である。
此処では、生産関係は生産力の状態と完全に一致している。
何となれば生産過程の公的性質は生産手段に対する公的所有によって変化せられたいるからである。
この故にソ連邦における社会主義的生産は生産過剰の周期的恐慌やそれと関連する多くの不合理性を知らない。
この故にソ連邦では生産力が急速な速度をもって発達する。
蓋し生産力に相応する生産関係がかかる発展に対して広範な余地を与えているからである。

【「全連邦共産党小史」172－173ページ、昭和21年刊より】