ケーニヒスベルクをドイツに返還すべき

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 16:43:32.73

ロシアは戦勝国なら領土を奪う権利があると思っている。
日本も条約破りの火事場泥棒に千島樺太を奪われた。
これは正されなければならない。
カリーニングラードはもともと東プロイセン、ケーニヒスベルクだ。
戦争によって領土を奪ってよいのなら、侵略はなくならない。
ロシアはドイツに東プロイセンを変換してEU と平和条約を結べばよい。

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 16:47:04.52

北海道をアイヌに返還すべし。

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 17:09:19.71

ロシアって高圧的な政策で世界中でソフトパワーを失ってる。
それで損してることに気づいてないの？

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 17:11:46.49

靖国参拝で損していることに気がつかないのと同じ。

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 17:34:38.33

古プルーセン人に返還しろや侵略者

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 17:37:39.91

台湾は日本に返還すべし

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 17:58:28.04

小笠原諸島を最初に開拓した小笠原白人に返還すべし

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 19:34:35.76

ロシアと中国とイランはモンゴルに返還すべきである
かつてはモンゴル帝国だったのだから

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 22:06:25.25

ケーニヒスベルクはポーランド領が良さそう
飛び地だからドイツには防衛が負担になる

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 22:33:18.55

>>5
ドイツ騎士団に追い払われた古プロシア人は
同じバルト民族のリトアニアに避難したから
ケーニヒスベルクはリトアニア領がふさわしい

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 22:43:09.72

まあ、WWⅡの結果、日独が領土を失うのはしょうがないな。
自業自得。

**世界＠名無史さん** · 2014/07/26(土) 23:00:16.85

アルザスロレーヌはドイツなのかフランスなのか

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 00:01:17.97

アルザスロレーヌはローマのゲルマニア属州だったから
ローマ帝国領だったけど民族大移動以前にゲルマン人が
既に住んでいたようだ

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 01:53:34.62

ロシアがドイツに返還。
ドイツがイスラエルに譲渡。

これ最強。

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 02:59:12.77

ドイツがリトアニアかポーランドに譲渡

**名無しの心子知らず** · 2014/07/27(日) 08:53:02.18

https://www.youtube.com/my_videos?o=U

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 09:42:05.23

択捉島と国後島をオランダに返還すべき

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 09:43:05.83

北海道はアイヌに返還すべき

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 09:59:14.83

アイヌだけ浮いてるな、と思ったが、他のと違って自国内の話だからか

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 10:06:21.52

ロシア連邦が崩壊してポーランドとリトアニアで２分するか、独立国になってEU加盟するのが正しい道
もともとはポーランド王国の加盟地域のひとつだったから歴史的にはポーランドでいいし、EUなら往来どころか移住も容易だから問題なかろう

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 11:29:04.82

ｗｗ２なんて参戦する必要ないんや

満州事変まででとめとけ

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 11:37:04.72

>>1
二戦末期にソ連が対日参戦しなかったら南樺太と千島って今も日本領だったと思う？

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 13:01:20.86

↑樺太は暴力的に獲得された領土だけど、
千島はそうではない、ということになっている。

**世界＠名無史さん** · 2014/07/27(日) 13:04:45.36

>>1
カリーニングラード、東プロイセン、ケーニヒスベルクに
ドイツ騎士団が入り込んだことこそが東欧の歴史に混乱を引き起こした
ポーランドと一体化できるのなら正当性はあった
あるいはバルト三国と統合するのでもよかった
だが、ポーランド分割やポーランド回廊に見られるように
最後まで一体になることはできなかった
あるいは小国のままであろうとしたなら今でも地図に残っていたであろう
だが、プロイセンは覇権を求めたばかりに
神聖ローマ帝国という緩衝地帯を自ら取り込んだから
英仏とロシアという東西両面に敵を作り出して袋小路に陥ってしまった
覇権を求めるのなら分割などせずポーランドを単独で奪い取るしかなかった

**世界＠名無史さん** · 2014/07/28(月) 13:15:05.43

>>21
国際連盟脱退と支那事変勃発と日独伊三国同盟が無けりゃな～
防共協定は締結時点ではまあいいとして、時期を見て破棄すべきだった
爾後野蛮なる欧州情勢に関与せずとか言ってな
植民地独立は遅れただろうけど

**世界＠名無史さん** · 2014/07/28(月) 15:10:27.77

ヨーロッパの半分はローマ帝国に返さなきゃな
後継国家はイタリアかな？

**世界＠名無史さん** · 2014/07/28(月) 16:41:59.72

>>24
「北の十字軍」、おぬぬめ

**世界＠名無史さん** · 2014/07/29(火) 14:48:17.10

琉球はどうなるんだ

**世界＠名無史さん** · 2014/07/29(火) 15:20:42.44

>>26
ヨーロッパはケルト人に返せ

**世界＠名無史さん** · 2014/07/29(火) 21:44:26.86

ケルト人も欧州に入ったのはごく最近じゃ

**世界＠名無史さん** · 2014/07/29(火) 22:26:59.00

ケルト人が欧州に入ったのではなく、ケルト人・ゲルマン人・スラブ人・バルト人・ラテン人の共通祖先（ドイツ・ポーランドが中心地）から欧州で発生した。ずばり今のベルギーで。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/01(金) 16:23:04.16

ケーニヒスベルク時代の絵と現在の風景の落差が酷い。
ポーランドは結構保存、修復されて観光名所にもなっているのにな。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/01(金) 16:53:09.13

発展が乏しいところは残る。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/01(金) 21:50:31.83

ドイツがいらんというてるのだからしかたがない

**世界＠名無史さん** · 2014/08/01(金) 21:59:31.69

>>32
どう醜いの？ロシアがダメにしたの？

**世界＠名無史さん** · 2014/08/01(金) 22:24:29.36

プルサイは元々はバルト系なので敢えて言えばリトアニアか。
でもロシア系抱え込むは嫌だろうし。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/02(土) 01:32:24.44

琉球はアメリカが独立させようとしたが
猛烈な反対運動繰り広げて復帰を実現させたからＯＫ。
独立とか言ってる奇人連中は多数派に相手にされてない。

むしろ香港は返還を嫌がってたのを強制併合だから
ハワイ、香港、台湾とかは住民投票にかけるべき。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/02(土) 11:12:49.29

>>10
一応、弾圧されつつも改宗してプロイセンに残った人もいるから、
今のドイツ人にもその血は引き継がれているんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2014/08/05(火) 07:45:04.84

ゲルマン人の東方植民自体が侵略ではないか
それも史上最悪レベルの非人道的弾圧同化
現代の漢民族がチベットなどの民族自治区でやってることと同じ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/05(火) 07:49:27.71

それをいったらモンゴルの（ｒｙ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/05(火) 12:27:48.32

東方植民計画の最終目標はヨーロッパロシアの平原の確保だったのかな。ウラル山脈以東には興味ないの？
ヨーロッパロシアだけで４００万ｋｍ２ものほぼ全土が可住地な平地あるんだからロシアは負け組みの大地と言われるも、意外といい土地だよな

**世界＠名無史さん** · 2014/08/05(火) 12:34:21.82

>>41
氷上の戦いでﾌﾙﾎﾞｯｺにされて諦めたんじゃなかったっけ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/05(火) 15:40:45.94

ウクライナを取るだけでも充分だろ
農地も炭鉱も港もある

**世界＠名無史さん** · 2014/08/05(火) 18:26:23.75

黒海を取ってもトルコが邪魔して出れない。そこをクリアしてもジブラルタルでイギリスが待ってる。
パナマといいジブラルタツといいスエズといい、世界の要所には必ずイギリスがいる。やっぱりユダヤを操ってる黒幕はイギリスという説は本当なんだろな

**世界＠名無史さん** · 2014/08/05(火) 23:12:15.68

パナマにイギリスっていたっけ？
どちらかといえばアメリカのような

**世界＠名無史さん** · 2014/08/06(水) 08:02:53.99

いやいやケーニヒスベルク、ブランデンブルグこそプロイセン発祥の地
その一つが他国に奪われてるだけではなく名前を時の連邦最高会議幹部会議長の名前に変えられ軍事都市化によって汚染され市民の4割が貧困層で東欧の犯罪の拠点と化している

今すぐにでも返還とは言わないまでも何かしらの対応を講じるべき

**世界＠名無史さん** · 2014/08/06(水) 18:01:06.36

>>46
近代プロイセンの根拠地が東プロイセンだったことなんて無い罠
ブランデンブルグだよ中心は

**世界＠名無史さん** · 2014/08/06(水) 22:33:48.39

>>46
最近は改善しているってニュースも数年前まではあったなあ…
今はどうなったんだろう？

**世界＠名無史さん** · 2014/08/06(水) 23:06:25.82

>>41 緯度の割に夏高温になるエリアだから、農業も盛んになるだろう

**世界＠名無史さん** · 2014/08/06(水) 23:52:38.37

宮殿をぶっ壊したのは許されざるよ＞ケーニヒスベルク

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 02:30:11.19

地中海の島国マルタは観光による経済活性化のため、領土の一部をナポレオンによって追放されたマルタ騎士団（ローマ市内のビルに現存）に譲渡する計画があったらしい

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 12:38:17.96

中世にプロイセンを領有してたドイツ騎士団はもうないんだっけ？
同名の慈善団体みたいのはあるらしいけど

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 20:01:23.32

プロイセンから追い出されたけど南独の領地を中心に活動して今に続いてるよ
ハプスブルク家じゃなくてパンピーの神学者が総長になるようになっちゃったけど

**世界＠名無史さん** · 2014/08/09(土) 01:56:35.89

>>33
ポーランドは破壊されたのを正確に再建しているから最も発展している国

**世界＠名無史さん** · 2014/08/09(土) 02:00:28.43

>>35
もうどうしようもないほど滅茶苦茶に再開発してしまった
ポーランドと違って、資料も散逸してしまって永遠に取り返しがつかない

ポーランドの場合はカナレットを始めとする職業画家が街の正確な絵を描いて残していたり、
近現代の工科大学が図面を引いて残していたり、
ワルシャワなどは戦争中も破壊を予測して工科大学が歴史地区のあらゆる建物という建物について秘密活動で正確に図面を引いて残しておいた

すごいとしか言いようがない
ポーランド各地で再建された町並みは壮観
文化というのはこういうものだな、と尊敬の念が自然とわく

**世界＠名無史さん** · 2014/08/09(土) 04:24:03.08

ドイツ系を強制移住させて今ケーニヒスベルクにいるのはロシア、旧ソ連系だけだしなあ…

全くキチガイの国だなソ連は

**世界＠名無史さん** · 2014/08/09(土) 20:09:41.22

土地だけなともかく住民ごとだと国内にロシア人抱え揉むことになるし、
既にバルトでそういう問題起きてるの知ってるだろうし、
今更返還はドイツの方も望まないんじゃね
郷愁はあるだろうけど

**世界＠名無史さん** · 2014/08/09(土) 22:46:55.28

カントお許しください！(チャー研風)

**世界＠名無史さん** · 2014/08/10(日) 22:35:12.02

ドイツ系は現在０・５%くらいいるらしい。
ただし、東プロイセンに居た人間じゃなくてロシア各地から来たドイツ系。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 20:34:58.12

東部ウクライナをロシアに割譲してその代わりに西部をポーランドに併合、かわりにカリーニングラードとシレジア他をドイツに返還

その代わりにウクライナの復興費用は全部ドイツ持ちとかどうかね？

**世界＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 21:38:43.97

地獄大統領プーやん曰く「ウクライナは国家ではない」

**世界＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 21:41:05.22

ベルギーは道路じゃねーし

**世界＠名無史さん** · 2014/08/15(金) 00:03:21.43

そもそもなんで、戦後ケーニヒスベルクはロシア領になったの？
場所的にポーランドかリトアニアの領土じゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2014/08/15(金) 05:06:06.12

>>60
今更ドイツ領に出来そうなのはシュチェチンぐらいかな

ウクライナはドニエプル河以東がロシア領で
ウクライナのドニエプル河以西とベラルーシと
ポーランドで連邦国家でカリーニングラードは
ポーランド領が良さそう

**世界＠名無史さん** · 2014/08/21(木) 01:30:39.82

age

**世界＠名無史さん** · 2014/08/21(木) 19:16:33.13

>>63
平成生まれの人？
当時はベラルーシからバルト三国までまるごと「ソ連」だった訳で
戦利品としては地政学的にも何ら不自然ではなかったんだろ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/21(木) 20:50:18.39

>>66
なんでもポーランドマンセーな、ポーランド厨なので無視が基本

**世界＠名無史さん** · 2014/08/24(日) 10:24:50.41

やはりここはハプスブルク家が復活してウクライナは神聖ローマ帝国の版図にするべきだな
オーストリア、ハンガリー、チェコ、スロバキア、クロアチア、スロベニアを合わせればロシアに対抗可能な国にはなる

**世界＠名無史さん** · 2014/08/24(日) 10:34:49.63

と思ったが人口4000万にしかならねーのか
やはりポーランド、ルーマニア、ウクライナも合わせ無いとダメだこりゃ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/24(日) 14:48:12.22

>>68
ハプスブルクの東欧帝国を想起しているのなら、それはオーストリア帝国であって
神聖ローマ帝国では無い

**世界＠名無史さん** · 2014/08/25(月) 08:24:22.46

オーストリア帝国なんて民族の寄せ集めで国土と人口だけ稼いだ上げ底大国に過ぎないからなぁ…
特に主たるドイツ系が少数派でハンガリーの懐柔を余儀無くされるような体制は当時でさえ足枷だったのに
現代のような国民国家が基本とされる時代にまともに機能するとは思えない

**世界＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 01:51:48.79

ここは、ドイツの聖地だよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 07:54:54.46

日本で言うなら奈良か京都が露助に占領されたようなもの

**世界＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 13:32:00.44

あそこは本来Deutscher Ordenの殖民地だろう

ここまでコピペ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 13:35:18.07

日本だと東北とか北海道だな
むしろシュレジエンとかのがオーストリアとの係争地だったし畿内かと

**世界＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 22:14:53.17

ゲルマン人の聖地ってどこ？

**世界＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 23:36:33.61

>>76
ユトランド半島

**世界＠名無史さん** · 2014/08/31(日) 02:42:09.26

ウプサラ
人間を聖なるオークに吊るして供え物に
米南部田舎では今もやってる

**世界＠名無史さん** · 2014/08/31(日) 02:50:27.47

たとえ帰還できても、今のドイツ人はヘタレだから豊かなドイツを離れてロシア東欧に再移住するガッツなんかありません。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/31(日) 02:51:34.96

たとえ帰還できても、今のドイツ人はヘタレだから豊かな日本を離れて北方領土樺太満州に再移住するガッツなんかありません。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/31(日) 02:52:12.17

たとえ帰還できても、今のドイツ人はヘタレだから豊かな日本を離れて北方領土樺太満州に再移住するガッツなんかありません。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 07:48:59.97

>>63
元はドイツ領で、その前はプロイセン王国領だったんだぜ…ｗ
プロイセン公領時代は一応ポーランド領の一部ってことになるんだっけ？
この時代同じ場所が香料になったり王国になったりしてわけわからんな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 08:19:30.61

>>82
ドイツ騎士団による武力植民＞ポーランドの宗主権下＞プロイセン公にブランデンブルク辺境伯ホーエンツォレルン家を迎える
＞ポーランド宗主権から離れる(プロイセン公領成立)＞皇帝カール6世に王号承認される(プロイセン王国成立)

こんな流れ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 09:41:12.01

むしろプロイセン独立ではどうか？？？？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 10:00:08.07

バイエルン「俺の時代が来たか！」
ハノーファー、バーデン、ザクセン、ヴュルテンブルク「いやいや、僕らの時代だから」

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 12:30:54.46

>>85
オーストリア「よし、では皆まずは朕のもとへ集え」

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 13:23:02.74

(´・ω・`)オーストリアとドイツが併合禁止…
(`・ω・´)バイエルンとオーストリアなら

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 15:28:18.10

ヨーロッパ連合EUに代わって大ドイツ連合GUを結成！

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 17:12:17.93

WW1以前の東欧国境線
ベルサイユ条約体制戦間期の東欧　←この時代の国境線が結構忘れ去られてる
WW2後の東欧国境線

ベルサイユ条約でフィンランド・バルト3国が帝政ロシアから独立
後にスターリンからの要求にバルト3国は屈服してソビエト連邦下に組み込まれたが
フィンランドだけは要求を突っぱねてソ連と戦争になった、その結果フィンランドは
領土を一部取られたが国家としての主権は保たれた

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 19:00:24.99

今旧ドイツ第二帝国領をドイツに返還したとしても旧東ドイツ以上のお荷物になるだけ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 19:09:33.00

>>90
返還なんぞあり得ないが、ポーランド西部って既にEUとの一体化進んでて、
かつての東ドイツのような風にはならんと思うがな

あ、カリーニングラードはダメです、ええ、ダメです

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 18:09:49.17

旧東ドイツはドイツ人がいるけど、
それ以外はもうドイツ人殆どいないだろうし、
土地だけ返すことはありえないだろうけど
仮にそうなっても人口爆発してる訳でもないのに
移民する訳にもいかないしメリットなさそう

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 19:20:48.52

戦後大掛かりな住民交換でオーデルナイセ線を確定させた歴史的経緯があるし
今更ロシアと紛争の種を抱えそうな東欧の飛び地領土なんて国防上もお荷物にしかならないだろ
ケーニヒスベルク復活は歴史ヲタ的にはロマンかもしれないが当のドイツが絶対に受け入れない

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 19:54:04.13

良い事思いついた！イスラエルを彼処に移そう！
ドイツは贖罪になるし、ロシアは金をドイツから貰えば良い
国防上もイスラエル軍が彼処に居るのは頼もしい

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 20:46:24.57

>>94
イスラエル「約束の地じゃないとやだ」

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 22:55:42.72

ケーニヒスブルクというのだからここにはかつて王様がいたということか？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 13:52:50.82

王様は関係あるけどここにいた王様じゃない由来

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 01:32:48.40

ドイツ騎士団を招聘したのはポーランド（ワルシャワのコンラート1世）だったわけだが、
バルト海沿岸の地域というのは、そもそもプロイセン人とスラブ系の民族が混じり合っ
て暮らしていた土地で、異教徒の住む、ポーランド「外部」であったことは確か。

コンラート1世の選択は、ポーランド史上最悪の選択だったと言われているが、ある
意味においては、その愚策ゆえに、その後のドイツ騎士団の高圧的な支配を嫌って、
バルト海沿岸の各都市がポーランド王国の庇護を求めるようになったわけで、結果的
には良い選択だったとも言える。

ともあれ、「固有」ということで言い出してしまうと、現在の国家の枠組だけでは収まり
きらない問題になってしまう。結局のところ、パワー・バランスが正義なんだと言わざ
るを得ないでしょう。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 07:09:56.78

ハンガリー王国もドイツ騎士団を招き入れた。結局、追い出したけど。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 14:35:08.57

>>1は俺に百万円を返還すべき。