旅・道・交通 [転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2014/11/24(月) 12:47:05.32 0]

旅・移動、交通に関する環境、インフラについて話すスレです。

旅の形態・目的： 隊商、行商、巡礼、伊勢参り、ヒッチハイク、物見遊山、湯治、観光、出張
サービス： 街道沿いの旅籠・ホテルや飲食店
行政： 関所、入国管理、通行手形・パスポート制度、通行税・関税
犯罪： 追い剥ぎ・山賊・盗賊、護摩の灰
交通手段：船旅、馬車、駕籠、鉄道
インフラ整備：道路・鉄道・港湾・空港整備

などについて自由に語ってください。

[0396 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 08:16:56.06 0]

日本が鉄道王国なのは確かだな。
鉄道利用者数が断トツ世界一。
運行間隔密度の高さ、時間正確性も断トツ。

[0397 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 08:18:20.56 0]

ついでに鉄オタのキモさも断トツ。

[0398 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 09:55:11.08 0]

日本の土地は全て天皇が所有している

[0399 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 11:31:04.55 0]

じゃあなんで国民が固定資産税を払う必要がある?

[0400 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 12:26:30.15 0]

>>398
ソース出してみて

[0401 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 12:45:50.10 0]

>>386
ソープランドに皇帝やエンペラーがあるなら
ソープランド皇室やソープランド天皇とかなぜないのだろう。

[0402 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 14:11:16.88 0]

>>400
所有権が譲渡されたソースを出してみろ

[0403 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 17:38:06.73 0]

>>402
400に「所有権が譲渡された」なんて書かれてないけど

[0404 世界＠名無史さん 2017/07/26(水) 17:27:00.50 0]

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

[0405 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/26(水) 19:03:54.51 0]

>>396
最後の２つはともかく
利用者数でいったら
負けてそうな気がしますが
そんなもんでしょうか、、、

とりあえず高速鉄道は
オリンピック前に中国に負けそうな気がしてます

[0406 世界＠名無史さん 2017/07/26(水) 19:09:43.13 0]

>>405
おまえ光速鉄道って言ってたよな>>319

[0407 世界＠名無史さん 2017/07/26(水) 21:44:30.67 0]

過去からの拘束鉄道かｗ

[0408 世界＠名無史さん 2017/07/27(木) 09:58:49.74 0]

>>402
ソース出せないのか

[0409 世界＠名無史さん 2017/07/27(木) 13:46:54.78 0]

>>405
鉄道利用者数についてですが、
単位が人キロですと、中国が世界一で、日本は４位みたいですが、
単純な人（乗客数）ですと日本が世界一です。
距離ではどうやっても大陸国家にかないませんが、
日本は駅乗降客数が半端ないのです。
それだけ鉄道が日常身近なものだということです。

[0410 世界＠名無史さん 2017/07/27(木) 17:44:38.71 0]

長時間の電車通勤地獄最強なり

[0411 世界＠名無史さん 2017/07/27(木) 19:40:54.40 0]

>>409
＞日本は駅乗降客数が半端ないのです。

いや、それ日本以外は都市交通抜き、日本だけ都市交通混みというインチキデータだから

[0412 世界＠名無史さん 2017/07/27(木) 23:12:39.44 0]

>>411
つまり海外では東京の山手線や大阪の環状線みたいな使われ方をしないということね

環状線というのが特許を取りたいくらいの発明だったのか

[0413 世界＠名無史さん 2017/07/28(金) 04:32:57.16 0]

>>412

ベルリン
http://www.urbanrail.net/eu/de/b/berlin-map.gif
マドリッド (環状線が離れたところに二つ)
http://www.urbanrail.net/eu/es/mad/madrid-map.gif
モスクワ (二重環状線)
http://www.urbanrail.net/eu/ru/mos/moskva-metro-rail-map.png
上海
http://www.urbanrail.net/as/cn/shan/shanghai-full-map.png
北京 (二重環状線)
http://www.urbanrail.net/as/cn/beij/beijing-map.png
ソウル
http://www.urbanrail.net/as/kr/seoul/seoul-map.png
シンガポール (4駅ぶんだけまだ途切れてるが途切れた部分も建設中で2年後くらいに環状になる)
http://www.urbanrail.net/as/sing/singapore-map.png
シカゴ ('L'をいう名称で有名なシカゴの象徴的存在)
http://www.urbanrail.net/am/chic/chicago-map.gif

ここに挙げたのは一部で他にもまだまだある

ここに挙げた路線図は都市交通の路線図なので>>409のインチキデータにはこの路線図の乗客は全く入ってない
日本だけ都市交通の乗客も駅乗降客に含めてる

[0414 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/29(土) 00:28:11.27 0]

>>406
そんなアホなｗｗ

>>409
ほほぅ、おいら考察するにその逆かと思っておりました

日本の特徴っぽい遠距離通勤でいえば
世界一になれるのでは
と考えてみました

ところで乗客数って
乗換はどういうふうに処理してるんですかねぇ、、、

[0415 世界＠名無史さん 2017/07/29(土) 00:53:35.88 0]

>>414
＞ところで乗客数って
＞乗換はどういうふうに処理してるんですかねぇ、、、

日本でだけは降車で一人、乗車で一人、計二人と計算される
乗り入れしてる場合など乗客は乗ったまま駅を通過するだけで
降車して乗車したものとして二人ぶんに計算される

鉄道会社の収支計算上はそれでいいのだが
駅にどれだけの人が集まるかの計算としてはこれではダメ
二人分どころか実態は0人だ

[0416 世界＠名無史さん 2017/07/29(土) 08:30:12.20 0]

まぁ、たぶん世界共通の同一仕様の集計データはないだろうから、
自分好みのデータを集めて推計一覧を作るしかないよ。
結局は人キロが輸送絶対量を示す合理的な単位だと思う。

話は変わるが、自動改札機は日本で発達したものだよね？
あれで随分と駅の乗降が楽になったなぁと思ってたけど、
欧米では信用乗車方式なるものがあって、
そもそも改札しないそうな。
時々、車内検札があって不正があると高額の罰金になるだけ。
改札がなければ、自動改札機を開発する必要もなく、
駅の乗降が超楽で、スピーディーじゃないか。

運賃体系が単純であること、
支払い方法を簡単にすること、
民度が高く不正を嫌う道徳社会であること、
が信用乗車方式の条件で、
日本では無理か。

[0417 世界＠名無史さん 2017/07/29(土) 10:21:00.45 0]

>>416
ラッシュ時の検札はほぼ不可能だな、日本には向かない
そもそも欧州の信用乗車方式は路面電車が主だろ、民度云々関係なく物理的・資本力的にそうせざえるを得なかっただけ

[0418 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/29(土) 20:21:04.44 0]

>>407
拘束も解かれるらしいですｗｗ

【鉄道】中国の高速鉄道、時速３５０キロ復活　脱線事故で減速 [無断転載禁止]©2ch.net


1 名前：ハンバーグタイカレー ★[age] 投稿日：2017/07/28(金) 04:36:22.40 ID:CAP_USER9
　中国国営新華社通信によると中国鉄道当局は２７日、北京と上海を結ぶ高速鉄道の「復興号」が、９月中旬から時速３５０キロで運転をするとの見通しを明らかにした。
現在、高速鉄道の最高速度は３００キロ。２０１１年に浙江省温州市であった事故を受け減速していた。
報道によると、当局は高速化について「安全性の問題はない」と判断したが、懸念を打ち消す努力が求められそうだ。

　かつて中国の高速鉄道は北京―天津間などで最高時速３５０キロで走っていた。
だが、１１年７月に浙江省温州市で追突・脱線事故が発生し、２００人以上の死傷者が出たため、最高速度を３００キロに落としていた。

　３５０キロでの運転となる復興号は６月２６日に運行を始めたばかり。
習近平（シーチンピン）国家主席が唱える「中華民族の偉大な復興」にちなんだ名前と言われる新型新幹線で、試験走行で時速４２０キロを達成していた。
３５０キロでの運転が実現すれば、北京―上海間を現在より１時間以上短い、４時間３０分程度で結べるようになる。（青島＝福田直之）

http://www.asahi.com/articles/ASK7W7DCQK7WUHBI02N.html
北京南駅を出発する中国版新型新幹線「復興号」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170727005632_comm.jpg

[0419 世界＠名無史さん 2017/08/01(火) 01:34:07.69 0]

>>412
１８７７年ベルリンの環状運転開始
１９２５年山手線の環状運転開始

[0420 世界＠名無史さん 2017/08/02(水) 14:39:39.15 0]

環状運転はウヨジナル

[0421 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/08/02(水) 21:45:59.49 0]

>>412
もの凄くいまさらですが
よう考えたら環状線つくるときは
日本なら間違いなく特許を取ってるはずですね

[0422 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 01:05:59.50 0]

>>416-417
路面電車はバスみたいなもので、あれを信用乗車方式と呼ぶのはどうなんだろう。
典型的な信用乗車方式は収益の期待できない田舎の普通列車にこそ向いたやり方で、
日本の簡易型ICカード改札(入場制限機能の無いもの)と位置付けがよく似ている。

[0423 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 07:41:36.81 0]

日本で生まれた高速鉄道、欧州で成熟し・・・そして我が国が革命を起した＝中国報道
http://news.searchina.net/id/1641164?page=1

→この程度で何が「革命」？
　中国は革命の本場でしょ？
　こんなんで革命といえるかどうかわからんようになったんか？

[0424 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 09:30:57.55 0]

中国工作サイトは役に立たない

[0425 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 20:00:44.38 0]

サーチナの役割は日本におべっか使って油断させると同時に中国人の民度を日本に見習わせようとすることだから

[0426 世界＠名無史さん 2017/08/08(火) 15:47:11.15 0]

カリブ海のドミニカ共和国サントドミンゴにカリブ海初の地下鉄が走っている。
２００９年１号線、１３年２号線完成。
３両編成で１９本の合計５７両

[0427 世界＠名無史さん 2017/08/18(金) 20:32:12.36 0]

新潟県の北陸道の難所、親不知・子不知

ストリートビューでみると迫力がある

[0428 世界＠名無史さん 2017/08/19(土) 18:26:05.88 0]

支那人はうんこ

[0429 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 23:20:19.55 0]

日本人は世界最高民族

[0430 世界＠名無史さん 2017/08/23(水) 07:53:10.04 0]

>>272
スウェーデンの海軍の基地
https://pbs.twimg.com/media/B-ZqALiCYAASyaQ.jpg

クリミアの旧ソ連の潜水艦の基地も同じような構造

両側穴を開ければ船舶用トンネルの完成

[0431 世界＠名無史さん 2017/08/23(水) 18:34:51.14 0]

日用品を買いに外国旅行

コカコーラ１．５リットル
・ヘルシンキのストックマン　３．２ＥＵＲ
・タリンのストックマン　１．２ＥＵＲ

ヘルシンキ市民はタリンに御買物ツアーに出かける。
ナルヴァ市民ではロシアへ御買物ツアーに出かける。

[0432 世界＠名無史さん 2017/08/31(木) 10:32:58.85 0]

観光客用のプリペイドカード

ストックホルムパス、ヘルシンキカード、タリンカード、リガカード、ヴィリニュスシティカードなど

市内の公共交通機関は乗り放題
博物館などの無料・レストランの割引・特典
地方が使えないのはシステムの整備の関係と思われる
おつりの心配もない
何を買ったか、どこに行ったか観光客のデータをビッグデータとして活用できる


日本では、外国人専用高速道路乗り放題
北海道では、２日間で３６００円、７日間で７７００円

日本国以外のパスポートが必要

なお新千歳空港と小樽の片道は２２２０円
なお新千歳空港と札幌の片道は１４１０円
およそ、１ｋｍ２５円＋ターミナルチャージ１５０円で計算される

[0433 世界＠名無史さん 2017/09/01(金) 19:14:25.00 0]

オリンピックの建設バブル崩壊後を支えるため首都高の地下移設を検討中。
空のある日本橋を取り戻す。

[0434 世界＠名無史さん 2017/09/04(月) 22:29:14.99 0]

豪華列車で貧乏人を笑い飛ばせ

[0435 世界＠名無史さん 2017/09/05(火) 00:21:30.89 0]

豪華列車ななつ星でもピアノがヤマハｗ

[0436 世界＠名無史さん 2017/09/07(木) 15:42:20.24 0]

かなしきジャップランドの経済格差列車「四季島」で自殺

[0437 世界＠名無史さん 2017/09/07(木) 18:38:15.92 0]

一般道路も有料化を検討

[0438 世界＠名無史さん 2017/09/08(金) 09:29:00.73 0]

ガソリン税を道路財源にする田中角栄の着想はなかなか合理的だったと思う。

今後は更に進んで鉄道、海運などにも運用して、
公共交通の運賃を値下げすれば、渋滞の緩和に役立つと思う。

[0439 世界＠名無史さん 2017/09/08(金) 22:58:23.75 0]

ＥＶ時代になるとガソリン税の身代わりが必要になるけど代案を思いつかない

走行距離税か

[0440 世界＠名無史さん 2017/09/09(土) 21:53:37.02 0]

>>437
税金で作った道路で税金を取る。

>>438
市営のバスの収入の半分は市の補助金。
政令指定都市ですら本当は４００円ぐらいじゃないと採算が合わない。

>>439
原油を分解すると一定の割合で連産品が生まれるので
ＥＶ時代になっても何からの消費をしないといけない。

[0441 世界＠名無史さん 2017/09/11(月) 21:25:06.74 0]

韓国製の電車は燃えます。安心の国産を買いましょう

[0442 世界＠名無史さん 2017/09/12(火) 01:11:01.84 0]

さすが韓国、まともにもが作れない

[0443 世界＠名無史さん 2017/09/14(木) 11:27:09.01 0]

シベリア鉄道を延長し東京まで

レール幅が違うような？

[0444 世界＠名無史さん 2017/09/14(木) 11:43:38.30 0]

>>438
田中角栄といえば重量税だわな

[0445 世界＠名無史さん 2017/09/14(木) 17:07:08.98 0]

円借款じゃないと売ることができない新幹線っていったい！？

[0446 世界＠名無史さん 2017/09/14(木) 20:14:59.87 0]

>>443
ナホトカから新潟まで鉄道橋を建設するの？

[0447 世界＠名無史さん 2017/09/17(日) 18:01:25.85 0]

>>445
細かいことは気にするな、全ては安倍様の功績

[0448 世界＠名無史さん 2017/09/20(水) 08:58:02.40 0]

消費税を増税するので大丈夫

[0449 世界＠名無史さん 2017/09/20(水) 18:43:00.55 0]

エストニアの氷上の道路（ヤーテー）
http://g2.nh.ee/images/pix/file63906735_fa7f2f88.jpg

・制限速度は１０−２５ｋｍ／ｈか４０／７０ｋｍ／ｈで走行する必要がある
・日中のみ走行可能
・シートベルトは締めてはいけない

[0450 世界＠名無史さん 2017/09/26(火) 22:56:29.51 0]

安倍様のおかげで新幹線が売れた。さすが安倍様

[0451 世界＠名無史さん 2017/09/29(金) 20:08:15.68 0]

ＪＥＴＲＯ(日本貿易振興機構)からのばらまき資金で日本旅行番組が急増

タイの日本旅行番組
木曜日　１番組
金曜日　１番組
土曜日　２番組
日曜日　８番組

[0452 世界＠名無史さん 2017/09/29(金) 20:29:14.86 0]

ミャンマーの Me & Chef Travel in Japan

食材と地域を関連づける
１話　豆腐・東京
２話　お茶・静岡
３話　イセエビ・千葉

我々は韓国に勝たなければならない税金を投入して
日本旅行番組を増やし日本への旅行者を増やし、反日を減らそう

[0453 世界＠名無史さん 2017/09/29(金) 20:49:39.04 0]

スタートアップのためには税金を投入して
海外にも日本ホルホル番組を増やすしかない

[0454 世界＠名無史さん 2017/09/29(金) 21:49:43.40 0]

日本でなぜ料理番組や食べ物番組が多くなったか？

実は、日本の番組を編集して１時間枠にして字幕をつけて東南アジアで
日本旅行・日本情報番組として再利用している。
東南アジアへの進出企業や航空会社などがスポンサーになって現地で放送している。

[0455 世界＠名無史さん 2017/09/29(金) 22:23:21.47 0]

大量の金をつぎ込んで貧乏な東南アジア人が日本に金を落とすのだろうか？

[0456 世界＠名無史さん 2017/09/30(土) 00:47:55.27 0]

バングラデシュはおろか北朝鮮ですらセレブはいるんだし、東南アジアのセレブ集めたらそれなりの数にはなるかと

[0457 世界＠名無史さん 2017/10/02(月) 21:24:17.36 0]

外国人観光客が急増したのは、日本旅行番組や日本情報番組を大量に放送しているからだったとは

[0458 世界＠名無史さん 2017/10/03(火) 21:20:22.04 0]

放送コンテンツ海外展開促進機構「東南アジアを文化侵略せよ！大東亜共栄圏を再び」

[0459 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 00:09:18.39 0]

道路交通用信号機がない国・ブータン
なお鉄道もないので、鉄道用も当然ない

警察官とロータリー式で対応

[0460 世界＠名無史さん 2017/10/15(日) 23:12:10.60 0]

阡陌（せんぱく）
阡　南北の通じている道路
陌　東西に通じている道路

米語のアベニュー(南北)とストリート(東西)に相当か？

専用漢字を作る古代中国凄いな、もっとも合理主義ではなくて風水の影響か？

[0461 世界＠名無史さん 2017/10/19(木) 19:56:10.78 0]

>>398
ソース出してみて

[0462 世界＠名無史さん 2017/10/19(木) 19:59:19.75 0]

非国民は半島に帰れ

[0463 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 07:44:24.94 0]

>>398
ソース出してみて

[0464 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 08:21:31.92 0]

>>463
http://www.komi.co.jp/archives/001/201307/5580ab0c611f3.jpg

[0465 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 08:27:13.26 0]

>>464
全ての土地の所有者についてソース出してみて

[0466 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 10:12:00.01 0]

だまちょん、だまちょん

[0467 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 12:16:19.40 0]

>>398
ソース出してみて

[0468 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 18:52:03.61 0]

>>457
その背後に１０００万人移民計画がある

[0469 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 17:50:55.45 0]

>>398
ソース出してみて

[0470 世界＠名無史さん 2017/10/31(火) 09:54:28.61 0]

日米路線でジャンボ機引退　最後のデルタ機、成田を出発
ttp://www.sankei.com/economy/news/171030/ecn1710300025-n1.html

ジャンボ機の登場で、
空の旅が大衆の手に届くようになった気がする。

[0471 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 11:19:22.44 0]

クルドサック
Ｕターン可能サークル状袋小路
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/17/article-2325921-19D53E5B000005DC-339_634x526.jpg
充分ゆとりがある
http://www.rcnky.com/sites/default/files/styles/large/public/field/image/culdesac.png?itok=NrIK7Inm

関係者の車両しか入ってこない

美しが丘のクルドサック
https://www.google.co.jp/maps/@35.5846438,139.5555122,3a,89.7y,204.83h,79.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAPBntjWL2yPLuyRJtZ7eOg!2e0!7i13312!8i6656

北西方向に歩道がある
https://www.google.co.jp/maps/@35.5846021,139.55542,113m/data=!3m1!1e3

南西方向に歩道がある
https://www.google.co.jp/maps/@35.5840672,139.5509284,62m/data=!3m1!1e3

板橋区常盤台のクルドサック
https://www.google.co.jp/maps/@35.7605139,139.6928348,88m/data=!3m1!1e3
北東方向に歩道がある

日本では災害用の避難路として歩行者専用の路地を設置することが多い。

[0472 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 17:29:26.01 0]

>>470
終わったらホテルにすればいい

[0473 世界＠名無史さん 2017/11/07(火) 06:49:31.34 0]

日立「CLASS 800｣水漏れデビュー
BBC「英国の新高速鉄道の門出に暗い影を投げかけた」
今後事故が起きないといいよね

[0474 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 11:09:17.10 0]

「まるで宇宙」東京駅は複雑すぎて絶対に迷子になる＝中国報道
http://news.searchina.net/id/1647508?page=1

→東京駅程度で迷子になってたら、新宿駅にゃ行けんなｗ

[0475 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 17:05:40.48 0]

日本の鉄道はガラパゴスだからどうにもならない

[0476 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 17:42:04.35 0]

>>398
ソース出してみて

[0477 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 17:47:30.78 0]

>>473
さすが在日企業。ろくでもないものを売りつけられたものだ

[0478 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 19:04:22.80 0]

>>477 は？

[0479 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 19:43:34.32 0]

日製の遠祖・久原房の助は萩藩の豪農出身だろう

[0480 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 19:53:13.73 0]

久原房之助

[0481 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 12:03:09.55 0]

>>398
ソース出してみて

[0482 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 13:18:32.12 0]

チョンは半島に帰れ

[0483 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 16:55:37.11 0]

>>481
そのくらい自分で探せよ無能

[0484 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 17:43:28.96 0]

>>483
無能だからソース出せないのか

[0485 世界＠名無史さん 2017/11/14(火) 12:07:34.15 0]

>>398
ソース出してみて

[0486 世界＠名無史さん 2017/11/14(火) 12:23:45.30 0]

非国民多すぎ

[0487 世界＠名無史さん 2017/11/15(水) 15:31:43.01 0]

日本買春ツアー(ソープランド巡り）最高！

[0488 世界＠名無史さん 2017/11/16(木) 23:19:05.76 0]

外国人観光客を増やすため、出国税をもうけて、国内の観光促進を盛り上げよう。

[0489 世界＠名無史さん 2017/11/19(日) 17:21:24.15 0]

視察旅行　ただの観光・慰安旅行、旅行会社と癒着しているので旅行業界が暴露しない

[0490 世界＠名無史さん 2017/11/19(日) 19:40:13.89 0]

>>398
ソース出してみて

[0491 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 08:04:09.55 0]

>>490
そのくらい自分で探せよ無能

[0492 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 09:24:28.18 0]

>>490 ほれ
https://www.bulldog.co.jp/

[0493 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 12:15:16.61 0]

>>491
ちゃんとソース出せない>>398が無能なんだよ

[0494 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 12:18:06.03 0]

>>492
日本の全ての土地のソース出してみて

[0495 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 22:17:25.55 0]

古事記をよめ

[0496 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 22:42:59.00 0]

で、墾田永年私財法から後の話は？