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過大評価・過小評価されている世界史の人物 [転載禁止]©2ch.net

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0001世界@名無史さん
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2015/01/04(日) 17:49:19.590
世界史において過大評価・過小評価されていると思う人物について話すスレ。
0181世界@名無史さん
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2016/11/16(水) 23:35:44.820
「日本の朝鮮統治は悪いものではなかった」と全力擁護
暗殺覚悟で一切の賠償問題と請求権を帳消しにするという内容の「日韓基本条約」を締結した朴正煕を朝鮮人というだけで敵視するとか
ネトウヨってホント頭わいてるんじゃねえーの
0182世界@名無史さん
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2016/11/17(木) 02:00:31.460
>これで暴君扱いなら前近代の為政者のほとんどは暴君になってしまう
大国に命令されて他国の戦争に加担した国家ではなくて、
大国が拒否しているのに、大国の戦争に積極的に加担した近代の国って、何処?
沢山あるような口振りだが、二つ三つ挙げてみてよ。
0184世界@名無史さん
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2016/11/17(木) 19:05:13.660
>>182
日本帝国
日中戦争なんて治安維持戦の名目で相手側の首都を占領
これには世界のみならず昭和天皇ですらドン引き
だから南京戦も勝ち戦に関わらず誰も勲章をもらえなかったんだよ
そんなことも知らないの?
0185世界@名無史さん
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2016/11/17(木) 19:13:15.950
山東出兵なんて誰にも頼んですらいないのにドイツが欧州での戦いで手薄になってるうちに
どさくさに紛れて占領してるけどね
0186世界@名無史さん
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2016/11/17(木) 19:23:17.710
ポーランドも結構いい線いってるよな
西ウクライナ国の首都予定地を実力で奪取、余勢をかって革命で疲弊中のソビエトに侵攻
ドイツのポーランド侵攻も宣戦布告もなされないうちから在ポのドイツ人を容赦なく収容所にブチ込み
ベルリンにポーランド国旗を打ち立ててやるとか煽るからあんなことになったわけで
20世紀前半はほんとやんちゃな国が多いわ
0187世界@名無史さん
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2016/11/17(木) 19:24:35.000
「ネトウヨガー」の偏った認識には突っ込まないが
前近代なのか、ソレ
0188世界@名無史さん
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2016/11/17(木) 19:32:31.300
ネトウヨのほうがよっぽど偏った認識してるんじゃね
どこの国も脛に傷ばかりで他人のこと言えた口じゃないだろ
0191世界@名無史さん
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2017/02/11(土) 20:46:22.780
過大評価
ケネディ以降の民主党出身アメリカ大統領の中でもカーター,クリントン,オバマ。
在任中も引退後も断罪される事なくひいき目に見られてるような(気のせい?) ・・
0192世界@名無史さん
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2017/02/12(日) 11:48:08.990
そういやアメリカのメディアって民主党に甘くて共和党に厳しい
ところが多いんでバイアスがかかってそう。
0193世界@名無史さん
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2017/02/26(日) 17:12:55.060
>民主党に甘くて共和党に厳しい
だからアメリカのメディアをユダヤが握ってるなんてのは
たわ言だと分かる
0194ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2017/02/27(月) 19:20:02.790
最も過大評価されたメリル・ストリープさんは
歴史的人物になれたんだろうか、、、
0195ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2017/03/04(土) 07:06:31.540
>>12>>13
相手側だとトルーマンさんはかなり高いですね


【米国】歴代アメリカ大統領の格付けを発表、米メディア 1位はリンカーン、12位にオバマ氏★2 [無断転載禁止]©2ch.net


1 Abraham Lincoln 906
2 George Washington 867
3 Franklin D. Roosevelt 854
4 Theodore Roosevelt 807
5 Dwight D. Eisenhower 744
6 Harry S. Truman 737
7 Thomas Jefferson 727
8 John F. Kennedy 722
9 Ronald Reagan 691
10 Lyndon Baines Johnson 686
0196世界@名無史さん
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2017/03/04(土) 08:33:09.530
>>195
ルーズベルト二人が並んでて紛らわしい
そんなに多い姓でも無いだろうになんだこの偶然は
0197世界@名無史さん
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2017/03/04(土) 08:58:54.980
偶然じゃないよ。親戚だよ
0198世界@名無史さん
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2017/03/04(土) 09:53:35.500
それにしては外見は全然似てない
0200世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/04(土) 13:00:36.550
セオドア、テオドールの愛称がテディで
T・ルーズベルトはハンティングが趣味だったが、その内の逸話の一つから
テディベアが生まれたという
0201ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2017/05/01(月) 12:31:33.770
ジェームズ・プリンセプさんは
やったことの実績に対して影が薄すぎる気が、、、

とりあえず日本語サイトが全然見つからんのだが
おいらの探し方が悪いんだろうか?

危うくアショーカ王の事跡が歴史の闇に埋もれちゃうところだった
それよりもやった仕事の影響もでかいっぽい
0202世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/01(月) 21:40:21.700
後世への影響の割に今ひとつ評価されていないといえば、
ネオ・プラトニズム(新プラトン主義)の始祖プロティノス。

有名どころのキリスト教父の思想に影響を与えているし、
ルネサンスの原動力ともなったし、ヘーゲルを始めとする
近代の哲学者もその系譜にある。
そして西洋思想の受容を通じて、我々日本人の思考にも、
確実に影響を与えている。
0205世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/07(日) 11:10:06.590
リンカーンの黒人解放が本心でなかったとか言いたがるのと
同じ心理だと思うが、アイゼンハワーの役割も下げられがち。

たとえばWikipediaの「リトルロック高校事件」はアイゼンハワーが
いやいや軍を派遣して黒人高校生の登校を護衛させたみたいな感じで、
何か偏向した書き方になっているが、それが本意でないなら、
わざわざ101空挺師団みたいな精鋭部隊を送らないだろう。
分裂を恐れず、人種差別を是とする勢力に一撃を加えた決断が
歴史的に重要だと思う。
0206世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/07(日) 20:06:59.000
戦力の逐次投入という用兵の下が俺様論を振りかざすスレはココですか?
0208世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/14(日) 17:01:05.610
ガンガ・ズンバ Ganga Zumba

ブラジルのプランテーションにおける過酷な境遇から逃れた
奴隷たちが作った共同体キロンボのリーダー。
自由を求めて新天地を目指し、そこに自分たちの国を建てる、
銀英伝のアーレ・ハイネセンに相当する人物ではなかろうか。
0209世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/17(水) 23:58:21.160
火縄銃伝来は中国人海賊の王直が計画的に仕組んだという説がある。
目的は硝石を日本で売り捌き巨利を得ること。これが事実なら、
戦国日本の歴史に彼が与えた影響は非常に大きい。
0210世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/18(木) 00:31:58.770
確かに日本に大きな影響を与えた人物ではあるけど、
たまたま大きな影響を与えただけで、本人はそこまで大人物でもない印象
渡来人で大陸から進んだ技術を伝播した系の人物と同じくらいの評価かなあ
0212世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/09(金) 23:24:17.060
修道士ディオニュシウス・エクシグウスの名は覚えるべき。
日本人全員が毎日に目にし、それを基準として社会生活を営んでいる、
あるものの発明者。
0213世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/10(土) 03:38:03.150
こいつがゼロを知っていたら良かったのにな
0214世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/11(日) 03:05:02.600
>>213
欧州でゼロが普及したのは、それより1000年以上後の時代だから無理もない
0215世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 03:23:44.080
>>209
日本に硝石が無く輸入するしかないということと
日本が戦乱時代で武器の需要が大きいこと
それを調べて上手く利用したんだから商売の才覚は凄い
0216世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/11(日) 07:24:09.080
普及期の火縄銃は中国製じゃなくて東南アジア製だけどね
0217世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/13(火) 10:46:36.300
″人物″ではないけど他に該当スレがないのであえて

禁酒法時代のアメリカというとウイスキーのイメージが強いけど,
ワインのほうもカリフォルニアのワイナリーがつぶれたりと大打撃を
被ってたんだっけ。
でもウイスキーに比べるとワインのほうは影が薄いような(気のせいか)。
0218世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/13(火) 11:42:22.110
ワインってウィスキーに比べると作るのが大変だと思うわ、大量のワイン専用葡萄のブドウ畑がいるからバレそう
0219世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/20(火) 22:43:44.240
孫文は過大評価と言える。
革命にシンボルとなるべき人物が必要なのは分かるが。
もうちょっと何とかならなかったのか・・・
0220世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/21(水) 13:09:37.940
キリストみたいなもんだしょ、金日成とか
史実としての功績の評価というよりは、ミソのついていない看板として持ち上げられたのがその人の最大の功績という
0221世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/21(水) 20:08:00.750
色々行動してる人物なら隠したい汚点も多いだろうから
むしろ象徴として神輿にするなら何もやってない人のほうが都合が良いかもしれない
0223世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/22(木) 05:49:26.840
孫文と黄興だと、革命に対する貢献度はどっちが上?
0224世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:20:51.950
孫文の方が見てくれはいいが、肝心な時にいつも現場にいなかったね。
0225ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2017/06/26(月) 22:06:07.750
シモン・ステヴィンさんの中の人は

ガリレオに先んじて
斜面の運動の考察と落下実験を行い

パスカルに先んじて
水圧の原理を説明して

力の合成と分解の説明
梃子の原理の証明

と、物理屋さんとして傑出した業績を残しながら
さらに実務でもインフラ整備に貢献してるけど
過小評価というかほとんど知られてないっぽい、、、
0226世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/27(火) 23:07:10.150
過大評価
予言者としてのノストラダムス

過小評価
医者としてのノストラダムス

ノストラダムスというと予言者だけでなく,ペストから人々を救った医者でもあるのよね。
0227226
垢版 |
2017/06/27(火) 23:13:21.860
>過大評価
>予言者としてのノストラダムス
の部分は余計だったorz
0228世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/28(水) 00:31:05.790
>>226
バラの花や糸杉の精油はペストの特効薬として今でもパーフェクト、さすがノストラダムスさんやでぇ・・・ってそんなわけあるかよw
0230世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/26(水) 19:24:27.100
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0231世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/12(土) 18:54:23.880
過小評価されてる
  開拓使の2枚看板エドウィン・ダンとルイス・ベーマー - 道新りんご新聞
●ルイス・ベーマー(無名)

> ベーマーは、果樹・野菜・穀物といった農作物の専門家として来日。
> アメリカをはじめとする諸外国から様々な農作物を輸入しました。

> 小麦や大麦、豆類などの雑穀や、アスパラガス、人参、玉葱、馬鈴薯などの野菜、
> リンゴやサクランボ、ブドウ、梨、桃といった果樹を、
> 東京青山の官園を経由して、北海道に持ち込み、栽培方法を指導し、
> 北海道に根付かせることに成功します。

●エドウィン・ダン(多岐な功績だが、害獣オオカミ退治で中傷と誤解あり)

(エゾオオカミ激減の主因は狂犬病やジステンバー、また乱獲実行者はアイヌ)
  エゾオオカミ
  http://www.geocities.jp/zetumetu2005/soro-ezoookami.htm
> また、静内地方ではストリキニーネAといった毒薬をも使用された。

  ダンのオオカミ駆除でのストリキニーネ使用は「静内地方、それも牧場のみ」
官庁の駆除ぶん除くと、道内のオオカミ乱獲の実行は報奨金目的のアイヌ

エゾオオカミ研究史の検討
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/60544/1/15_004_umeki.pdf

> 開拓期の北海道で. アイヌがオオカミを嫌い,
> 手当金の支給を受けるために捕獲していたことに 言及した事例も存. 在する
> [山田 2002:80]。
0232世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/12(土) 20:09:10.170
>>225
科学では中世イスラム科学者の知名度が低い
という俺もあんま知らないんだけどね(笑)
中世ヨーロッパ暗黒時代だとか言のは
イスラムの黄金時代でもあったわけだ…
0233世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/15(火) 19:00:49.450
過大評価

アナスタシア皇女

生前より死後に有名になった人
本人は特に何かしたわけではない
0234世界@名無史さん
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2017/08/20(日) 09:36:03.520
>>229
ノストラダムスがネズミを駆除したという話はガセネタっぽい。
0235世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 17:24:25.800
五島勉プレゼンツww
0236世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/25(月) 20:26:44.150
何の本で読んだか忘れたけど、、
この先は煮えたぎる海だと思われていたアフリカの岬を回った航海者がいて
それがきっかけで大航海時代がはじまったんだって。
その航海者ってコロンブス以上に偉大じゃない?
0237世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 20:27:45.320
悟空 731年〜812年

唐の時代の僧。インドから多くの経典を持ち帰り、またその旅の記録を残した。
玄奘と違って唐から正式に派遣された外交団のメンバーで、インド滞在歴も
玄奘よりはるかに長いのに、ネームバリューでは大差を付けられている・・・
というかサルの妖怪に名前を取られて、玄奘三蔵の従者として印象づけられて
しまった可哀想なひと。
0238世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/30(土) 02:21:03.980
空海の入唐時期とカブってる人なんだな
空海が西明寺で親交をもっていた円照と交流のあった僧らしいから、空海も会ったことあるかもな
0241世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/16(月) 16:03:47.680
サン=シモン伯爵

マルクスやエンゲルスの類よりも、世の中の役に立った思想家だと思うぞ。
というか、あまりに現代社会に溶け込んでそのバックボーンとなった思想なので、
あまり意識されたり評価されることがない感じ。
0242世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/29(日) 00:12:18.500
過大評価:ルイス・キャロル
「不思議の国のアリス」だけの一発屋
しかも本業の数学ではろくな実績を残してないし

過小評価:フォン・ノイマン
アインシュタイン以上の天才
0243世界@名無史さん
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2017/10/29(日) 01:46:49.940
>>217
禁酒法時代でもキリスト教会のミサでのワインは許可されたようですね
0245世界@名無史さん
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2017/11/02(木) 22:29:57.640
>>244
量子論関係の学者の格付けっでどんなもんだろ?
プランク、ボーア、シュレディンガー、ハイゼンベルク、ディラック、パウリ
0246世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:04:28.690
>>245
そのなかじゃパウリが一段落ちる
あと一番古いプランクが30年後くらいに生まれていたとしたら(つまりボーア・シュレディンガー世代として生きていたなら)、
偉大な物理学者になれる能力があったかどうか不透明ってくらいかな
0247世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 19:56:42.620
サド侯爵って、煎じ詰めれば同人エロ本作家だろ。
当時から現代まで浜の真砂ほども同類が居るのに
どこに特筆性があって彼が有名なのか理解できん。
0248世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 20:44:02.420
当時のエログロ下劣性ナンバーワン作家って称号を手にしたから
バスティーユ牢獄や精神病院にブチ込まれてもエロ同人書いてた変態作家がどんだけいるんだよ
0249世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 02:27:56.930
勘違いされがちなところだが、
バスティーユ牢獄は金持ちが入所する快適なマンションだぞww
少し狭いが、壁が厚いので街の騒音が入らない。
執筆に集中するには最適www
0250世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:50:53.450
>バスティーユ牢獄
wikipediaみたら、自分で希望して入った者がけっこう居てワロタwww
0251世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 19:16:44.090
アンソニー・セイヤーAnthony Sayer (1672~1742)

史上最大の秘密組織「フリーメイソン」の創始者。
・・・にしてはあまりにその名が知られていない。
あれだけフリーメイソン陰謀論についてかしましい
陰謀論者たちもその名を挙げることはまずなく、
その底の浅さが知れるというものである。

ちなみに近代フリーメイソンの創始はセイヤ―が
グランドロッジを創始して初代グランドマスターに
就任した1717年だから、今年は祝300周年にあたる。
0252世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 20:56:56.180
セイヤーって祭りの掛け声かよ
0253世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:23:51.680
語り手って異名でもあるから、宗教組織にはめっちゃ相応しい名称
本名かどうかしらんけど
0254世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/07(火) 10:35:52.870
祭りの掛け声が宗教組織にめっちゃ相応しい名称とは思えないが
フリーメイソンて派手な祭りなんか無いやろ
0255世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/08(水) 06:40:37.040
フリーメイソンの祭り?
東京のロッジではこどもまつりやってるで
0256世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/09(木) 17:30:57.940
東映まんが祭とコラボすればいいのに
0257世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/09(木) 22:04:08.860
慰安婦と呼ばれている売春婦も過大評価
0258世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/12(日) 13:03:11.500
嘘を主張してるので韓国の評価は過大評価ではなく事実誤認でしょう
0260世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/01(金) 16:04:37.210
過大評価の人
坂村健
0261世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/09(土) 04:24:05.050
過小評価の人
坂村健
0263世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/09(土) 22:33:42.350
『トンネルダイオード』の共同発明者、黒瀬百合子
0264世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 06:53:35.080
ニーチェは過大評価
医者が必要なただの誇大妄想
0265世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 11:58:51.490
誇大妄想等精神病患者は時に預言者になりますから
洪秀全やジャンヌなんてそれでしょ
ショックで寝込んだ後「私は神の使い」ってそれ現代だときちんと病名つくやつですよ
0266世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 12:57:03.240
むしろニーチェは「神は死んだ」と言った。
キリスト教について初めて大っぴらに批判した哲学者。
0268世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:57:11.090
20世紀前半みたいな時代、思想家みたいな人結構死んでるよな
狂死、客死、自殺、発狂とか
0270世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 07:36:10.500
>>226
>キリスト教について初めて大っぴらに批判した哲学者

ニーチェが出てきたときには、キリスト教は散々批判された後だった。
すでにニーチェの時代には命の心配なくキリスト教の悪口が言えた。
0271世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 07:38:37.500
まちがえたスマソ >>226じゃなく>>266
0272世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 23:31:02.730
すくなくともスピノザの時点で聖書は真理じゃないと断言してるな、道徳書としての一定の役割は認めてるが
0273世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 08:17:49.900
ルソー「不寛容と不条理で信者をおどかし続けろ、信者を一瞬でも理性の手に渡したら、お前らオワコンだぜwww」
これはまだ穏やかなほう。
0275世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 21:00:51.290
人物ではないが
過小評価:ローマ帝国期のキリスト教側による迫害
0276世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 00:17:20.480
画家とか作曲家といった芸術家は生前過小評価だった人も多いような。
0277世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 02:45:24.700
業界自体の評価が変わってますし
芸術関係は王族貴族の道楽だった。
今は高尚な趣味だが、反王族から見ると腐敗した忌むべき業界にもなる
0278世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 07:35:27.360
>>231
倭人の進出とともにオオカミが滅ぼされた現実の前では
アイヌに罪を押しつけるのは無理がある
0279世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:22:58.960
キリスト教批判で思い出したが、日本ではヴォルテールの評価がいまひとつな気がする。
まあ多少軽薄な言論人のイメージがないでもないが。
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