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過大評価・過小評価されている世界史の人物 [転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2015/01/04(日) 17:49:19.590
世界史において過大評価・過小評価されていると思う人物について話すスレ。
0284世界＠名無史さん
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2018/03/18(日) 16:48:58.080
晩年は「大佐」ってイメージじゃなかったな。
引退したロック歌手みたいないでたちだった。
0285世界＠名無史さん
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2018/03/19(月) 04:50:31.860
彼は、遊牧民を凄く高く評価していて、晩年はテント暮らしを嗜んでいたという・・
惜しい人物をなくしたもんだ
0286世界＠名無史さん
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2018/04/08(日) 09:35:45.330
カダフィって、なぜかトランプと仲が良かったな。
暴言好き同士で気が合っちゃったんだろうか・・・
0287世界＠名無史さん
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2018/04/08(日) 11:30:34.200
北朝鮮やそれを擁護する人間が、カダフィは核を捨てたので破滅したっていうが
アイツラの核計画はとてもじゃないが実現性のあるものではなく
そもそも脅威ではなかったことを無視してるよなぁ

あと普通に部族社会で内部分裂する萌芽があって内戦したからで、少なくとも初期は外圧は重要ではなかった
0288世界＠名無史さん
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2018/04/08(日) 13:49:51.900
安倍とトランプと仲が良いのは 暴言好き同士で気が合ったからだよ
0289世界＠名無史さん
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2018/04/28(土) 18:31:49.010
>>285
ベドウィンは「誇り高き砂漠の民」みたいな持ち上げ方をされるが、
何も頭を使っていない紋切型の表現とはいえ、あれは許せぬ。
その実態はガズウ（略奪）を繰り返す残虐非道な匪賊の集団ではないか。
我ら農耕定住民の天敵ぞ！
0290世界＠名無史さん
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2018/04/28(土) 19:24:27.680
>>276
専門家の過小評価が極端だった例
作曲家のラフマニノフ

『グローヴ音楽辞典』の1954年版では、
「単調なテクスチュア」「つくりものめいた大げさな旋律」と一蹴され、
「彼の存命中にいくつかの作品が享受した圧倒的な人気は長くは続かないだろうし、
音楽家によって支持されたことはかつてなかった」と切り捨てられた。
↓
『ニュー・グローヴ音楽大辞典』の1980年版においては、
彼の音楽の特性は「顕著な叙情性、表現の幅広さ、構成における独創性、
オーケストラの豊かで特徴的な色彩のパレット」と記述された。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95
0291世界＠名無史さん
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2018/04/28(土) 21:13:41.870
まあアラブの遊牧民は訳もなく過大評価されている気が
お客は丁重にもてなすとかいえば聞こえはいいけど
一体どこで盗ってきたモノでもてなされているのやら
客としては気にせざるを得ないなｗｗ
0292世界＠名無史さん
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2018/04/29(日) 13:12:12.220
キリスト教徒はキチガイ！イスラム教徒は寛容！とか言ってた一昔前と一緒だな
0293世界＠名無史さん
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2018/04/29(日) 19:54:26.660
まぁ基本どこでもいざとなりゃあヒャッハーしない民族は滅亡してる
0294世界＠名無史さん
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2018/04/30(月) 08:15:48.230
ベドウィンの歓待については、本多勝一も「エセ親切」とか書いてたな。
0295世界＠名無史さん
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2018/05/01(火) 21:37:42.860
こと道義について、ホンカツにとやかく言う資格があるとは思わんが。
0296世界＠名無史さん
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2018/05/04(金) 15:23:24.530
キリスト教のメシア、ナザレのイエスかな
ただのユダヤ人で、磔刑で死に、どこかに埋められただけ
復活は、後世の人の創作だろ
0297世界＠名無史さん
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2018/05/04(金) 18:17:47.080
歴史上の人物イエスがまさに神　なんて思ってる奴は実際には少ない
キリスト教の主神＝イエスと新興宗派の教祖イエスの評価はわけて考えるべきであろう
0298世界＠名無史さん
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2018/05/04(金) 22:43:49.050
ヨセフが浮気者のマリアを離縁していたら、
イエスは成人できなかったか、生き延びても
食うことに手いっぱいで教えを説くどころではなかったろう。
ヨセフの大度量がキリスト教を生み、世界のあり方を変えたといえる。
0299世界＠名無史さん
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2018/05/05(土) 06:01:51.200
諸説あるが誤記説から婚約者を妊娠させた説もある
当時問題なかったのでヨセフにも思い当たりがあったことは明白
0300世界＠名無史さん
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2018/05/06(日) 23:24:41.590
問題はあったがヨセフが泣き寝入りしたので、
ヤハウェは間男として訴えられずに済んだんだろ。
0301アリマ戦
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2018/05/06(日) 23:59:51.010
虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常
100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100
森友焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大報酬老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦ストレス爆発公害山口炉ウドモ死ネ世https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
0302世界＠名無史さん
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2018/05/15(火) 21:30:59.770
ニコラ・シュビッチ・ズリンスキ

クロアチアの貴族。1566年シゲトヴァールの城塞に拠ってオスマントルコの怒涛の
進撃を1か月にわたって食い止め、城兵3000と共に壮絶な玉砕をとげた。
これを攻めたオスマントルコ側は守備兵に10倍する損害を被り、親征した
スレイマン1世も陣没して、やむなく兵を引くことになる。
ヨーロッパ文明を、ひいては世界をイスラム化から救った英雄として、
彼の名を称えたい。
0303世界＠名無史さん
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2018/05/16(水) 11:38:11.460
スペイン内乱で
過大評価＝人民戦線
過小評価＝フランコ

フランコにも民族主義弾圧といったマイナスの部分があるけど,
左寄り＝絶対善、右寄り＝絶対悪という評価もなんだかなと。
0304世界＠名無史さん
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2018/05/16(水) 14:06:53.440
直後にWW2起こったからスペイン内乱の再評価っての進んでないんだろうな
0305世界＠名無史さん
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2018/05/16(水) 20:37:38.340
アジェンデは下層階級寄りの政策とかクーデター時の悲劇的な最期とか彼を打倒した
ピノチェトによるその後の圧政が大きくクローズアップされても大統領在任中の失政に
関してはあまり取り上げられないような(知らんだけかもしれんけど)・・・
0306世界＠名無史さん
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2018/05/17(木) 12:46:49.520
そういやゲバラ過大評価ってのまだ出てないな
まあゲバラ自身の評価より、なんにでもゲバラの肖像画つけてるのが気持ち悪いのかもしれん
ただのイキったにーちゃんがゲバラのポスター部屋に貼ってたりするのが
0307世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 18:49:01.640
過大評価：フランシスコ・ソラーノ=ロペス

現在のパラグアイではナショナリズムの高揚もあって英雄扱いだそうだけど,
戦争で自国を徹底的に疲弊させ人口を激減させた事について触れるのは
タブーなんやろか(パラグアイ国内において)。
0308世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 22:06:55.360
人物じゃないけど
過大評価：カルヴァン派
昔はカルヴァン派＝迫害されるかわいそうな人達ってイメージが
あったけどカルヴァン派のカルトな一面を見るにそうも思えくなってきた。
0309世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 06:21:27.110
フランコとムッソリーニはもうちょっと有名に/もうちょっと高評価されてもいいはず
同時代では対ヒトラー、スターリン並みに
0310世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 20:10:45.060
過小評価：近年クーデターをおこしたタイやエジプトの軍部
軍事クーデター=悪とみなされる事が多い気がするけど,国によっては
文民政権内でおこった混乱を修正する一面も併せ持ってるのよな。

まあその後の軍事政権が以前の文民政権より腐敗してたり恐怖政治を
敷いたりって国も見られるけどw
0311世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 02:19:34.720
過小評価：ジョセフ・マッカーシー

赤狩りがハリウッドで大きな傷痕を残したことは非常に残念だけど
その事ばかりが取り上げられて、彼が赤狩りで糾弾した政府内の人物が
本当にソ連の手先だった事に関してはトーン低めのような・・・
0312人物じゃないが
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2018/05/24(木) 06:38:55.630
過大評価：ユーゴスラビアから独立した後のクロアチア

ローマカトリックということで正教のセルビアにくらべて西欧からひいき目
に見られやすい?
0316世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 10:53:40.980
>>75
シナチョンの悪口はその辺しておけよ自国と諸国に迷惑かけたとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
幼稚なネトサヨが幼稚な表現を用いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0318世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 10:54:52.840
>>80
スターリン大好きネトサヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0322世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 10:57:20.310
>>106
ネトサヨは赤軍のポチだったネトサヨが一番ショボいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ロスケ信者のネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レイパー信者のネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0327世界＠名無史さん
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2018/06/01(金) 23:23:41.790
>>311
トーン低めというか、完全に頬かむりしている場合が多いような。
ウィキペディア（日本語版）の「赤狩り」の項目を見ると、
マッカーシーがソ連のスパイと呼んだ人物が本当にソ連のスパイ
だったケースを完全に無視している。
0328世界＠名無史さん
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2018/06/02(土) 19:15:49.370
>>302
オスマン帝国ってさ
勝ちはするが敵よりも損害多いって戦い多すぎね
0330世界＠名無史さん
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2018/06/03(日) 18:31:22.150
被征服国からも兵士を徴用してるしな
0332331
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2018/06/03(日) 21:49:10.110
エバ・ペロンだったorz
0334世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/06(水) 19:01:25.640
>>333
つまり、ネガティブキャンペーンを張られるほどの偉人だった。
0335世界＠名無史さん
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2018/06/08(金) 19:58:18.320
まあマザーテレサ以上に世の中の役に立ってから、その悪口を言うべき。
でなければ偽善。
0336世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/08(金) 23:03:19.320
エバ・ペロンの場合はペロニスタが偶像として持ち上げてたりするんかな
＞アルゼンチン国内
0337世界＠名無史さん
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2018/06/09(土) 22:26:36.530
チャールズ・リンドバーグは500％ぐらい過大評価。
彼は大西洋を横断飛行した初めてのパイロットではないし、
「翼よ、あれが巴里の灯だ」などという決め台詞も、
後付けの作り話である。
0338世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 10:51:52.020
そういえば、平成初期に、リンドバーグなるバンドもあったなw
0339世界＠名無史さん
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2018/06/15(金) 19:43:24.080
過小評価：旧フランス領アフリカ諸国におけるフランス本国の搾取&植民地主義

ラテンアメリカにおけるアメリカの搾取&植民地主義を批判してるフランスだけど
｢お前が言うなや｣と。
0340世界＠名無史さん
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2018/06/15(金) 21:58:41.380
666 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2018/06/15(金) 19:53:54.68 ID:xXlgzQ9V0 [8/8]
新田とか木曽義仲とか義経とか頼朝は過大評価
北条早雲以来の北条家は過小評価
0341世界＠名無史さん
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2018/06/16(土) 23:22:09.670
過大評価：ムッソリーニ

ヒトラー、ヒトラーという全体主義界の双壁にくらべると小物に見えるのは気のせい？
0342341
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2018/06/16(土) 23:24:21.570
>ヒトラー、ヒトラー
ヒトラー、スターリンだったorz
て事で再びやり直し

過大評価：ムッソリーニ
ヒトラー、スターリンという全体主義界の双壁にくらべると小物に見えるのは気のせい？
0343世界＠名無史さん
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2018/06/21(木) 23:51:43.510
フランシス・ウェーランド（Francis Wayland 1796〜1865）

アメリカ合衆国の教育者・経済学者にして牧師。
彼の著『修身論』を読んだ日本の福沢諭吉が、それを種本に書いたのが
『学問のすゝめ』である。
パクられた方よりパクった方が有名になるのはよくあることであるが
Wikipediaの項目『学問のすゝめ』を見ると、どうやら最近は評価以前に
ウェーランドの存在自体が忘れ去られようとしているのだろうか。
0344世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/22(金) 00:05:28.880
『学問のすゝめ』はフランシス・ウェーランドの影響は受けてるが、そのまま翻訳したものじゃない
0345世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:38:13.120
パクリで思い出したが・・・・・・
解体新書はちゃんと原著者を奥付に書いているのか？
書いていないとすれば、あれこそ著作権無視の
丸パクリというものではないのか？
0346世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:52:33.080
著作権法を理解してないお馬鹿さんが著作権の話をしている
0347世界＠名無史さん
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2018/06/23(土) 08:18:50.280
本人の許諾を得てないのに訳書を出したら著作権無視
クレジット書けばOKなんて法律は日本には無い
0348世界＠名無史さん
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2018/06/23(土) 09:40:02.660
>>345-347
解体新書が著作権侵害だという訴訟案件ってあるん？
0349世界＠名無史さん
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2018/06/24(日) 13:18:56.910
現代の法律の話したが、著作権無視は著作権無視
それを侵害だと捉えて原告が告訴したら著作権侵害かどうかの判断（裁判）が行われる
奥付に名前かけば勝手に訳しても良いなんて著作権法は無い
0350世界＠名無史さん
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2018/06/24(日) 15:43:37.720
現代の法律の話なら著作権法は、告訴がなければ公訴を提起することができない、と、規定している
殆んど親告罪である
0351世界＠名無史さん
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2018/06/25(月) 20:10:16.460
つまりドラえもんを勝手に訳しても、バレなければおＫ。
0352世界＠名無史さん
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2018/06/25(月) 20:22:42.380
>>351
そういうのをバレずにコソコソやってたら金儲けしにくいけどね
バレてるのに国が放置したら報復や制裁もありうる
0353世界＠名無史さん
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2018/06/25(月) 23:50:51.190
なぜ、オランダ商館の連中は放っておいたんだろうな。
ああ、日本が上得意様だったからか。
0354世界＠名無史さん
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2018/06/27(水) 05:35:42.110
中国の本を適当につまみ食いして訳して出版するのは昔からやっていることだからな。
当人たちは別にパクっているという自覚はなかっただろう。
0355世界＠名無史さん
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2018/06/27(水) 06:35:27.390
>>345
著作権保護には期間があるってことを知らないのか
0356世界＠名無史さん
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2018/06/27(水) 06:47:23.720
>>353
オランダ人どもは日本語を覚えようとはしなかったからな。
日本側がひたすらオランダ語を覚えて交流。
0357世界＠名無史さん
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2018/06/27(水) 10:52:47.550
文化とは高きから低きに流れることがつね
0358世界＠名無史さん
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2018/06/27(水) 17:53:34.340
短い期間しか在日しないオランダ人。
一生通訳がお仕事の日本人。

元3Aが日本球界へ→来日時には片言の日本語をマスター。
元メジャー日本球界へ→離日時まで一切の日本語を覚えず。

これがブンカの高い低いでつか？ワカリマセ〜ン＞＜
0359世界＠名無史さん
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2018/06/27(水) 23:06:56.200
>>356
出島みたいな狭いところに押し込められて、
日本の一般人と接触する機会は殆どないのだからな。
日本語を覚えてくださいと言う方が無理。
0360世界＠名無史さん
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2018/06/29(金) 06:12:23.080
>>346
「著作権法」とは書いていない。「著作権」と書いたのだよ、おまぬけさん。
0361世界＠名無史さん
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2018/06/29(金) 08:27:31.190
>>360
「著作権法」で「著作権」が保護されてるのだよ、おまぬけさん。
0362世界＠名無史さん
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2018/06/29(金) 08:59:34.870
>>353 >>356
オランダ通事のオランダ語は17世紀のまま。
明治になって大勢やってきたオランダ人のオランダ語が
オランダ通事には文法違いだらけ俗語だらけ下品な
話し方に聞こえたらしい。
0363世界＠名無史さん
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2018/07/03(火) 01:10:39.530
>>362
毎日オランダ人と会話してて全然治らなかったのかよ。
0364世界＠名無史さん
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2018/07/03(火) 05:18:19.890
>>363
一応外交官兼商売人だからかっちり古風な言い回ししてんだろう

明治になってから来るのはもっと雑多な人々
0365世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/03(火) 05:38:09.840
>>356>>359
日本語すら覚えられなかったなんて、オランダ人どもはかなり知能が低かったんだね
0366世界＠名無史さん
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2018/07/03(火) 20:31:49.100
・・・と、英語すら話せないDQNが申しております。
0367世界＠名無史さん
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2018/07/03(火) 21:38:15.240
英語が話せても日本語が話せないならDQNだろトランプ支持層とか
0368世界＠名無史さん
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2018/07/03(火) 23:40:45.500
>>366-367
英語が話せるとアメリカで商売が出来るニダ

米アラバマで韓国人売春婦を検挙＠2015.01　　http://i.imgur.com/xDc6nCo.jpg
0369世界＠名無史さん
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2018/07/06(金) 22:05:48.920
スレチすぎるけど,日本における政府(ここでは官庁・官僚)の失政の中
には過小評価されてる物もあるような気がする。
＊例：ドミニカへの日本人移民とか

政府に異を唱えるヤツ＝悪な風潮と，左翼が失政避難を持ち上げるせいで
失政が失政として扱われにくいような。
0370369
垢版 |
2018/07/06(金) 22:07:12.890
訂正
×：失政避難
○：失政非難
0371世界＠名無史さん
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2018/07/09(月) 11:38:36.140
失政といえばサンシャイン計画にムーンライト計画
事業内容はボロボロの失敗だらけ。だが着眼点自体は時代に先駆けて良かったので
税金の無駄遣いだったことはあまり追及されない。
0372世界＠名無史さん
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2018/07/12(木) 09:22:51.570
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

4GQ
0373世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:27:52.160
>>327
英語版ウィキによれば
マッカーシーがリストアップした159人のうち、のちに9人が実際にソ連の
スパイだったと判明したらしい。これを多いとみるか少ないとみるか・・・
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy
0374世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/06(月) 07:38:59.720
スターリンや毛沢東が資本主義の手先を決めつけて殺した人間の数と比べて見りゃいい。
マッカーシー選手、驚異の高打率です。
0375世界＠名無史さん
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2018/08/06(月) 13:13:07.890
マッカーシーがレーガンを育てた
レーガンが冷戦を終わらせた
0378世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/16(日) 20:36:09.730
発明家の山崎舜平
0379世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/16(火) 21:10:01.520
バロック音楽
テレマンのアリアはもっと評価されるべき


https://www.youtube.com/watch?v=KzY7Mgz0eXo


パッヘルベルのカノン
バッハのＧ線上のアリア
アルビノーニのアダージョ
に劣らない
0381世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/07(水) 03:39:22.070
日本を絡めた事象だけどあえて
過小評価：16C末〜17Cの日本におけるキリスト教弾圧

日本国内におけるキリスト教宣教師やキリスト教信者への弾圧は大きく
取り上げられるけど、キリスト教宣教師がスペインによる日本侵略の先兵と
なってたり、そのスペインにおいてキリスト教側が激しい異端審問や改宗者
への迫害をおこなってた事についてはどうなんだろう…
0383世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/07(水) 11:24:35.980
>>290
坂本龍一は、ラフマニノフやラベルに
和声的感覚が近いと思う
大衆に人気があると、通俗的と言う評価は下され易い

坂本龍一と同世代で、通好みなのは、高橋悠治だが
後世、両者の評価がどうなるかは分からない
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