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過大評価・過小評価されている世界史の人物 [転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2015/01/04(日) 17:49:19.590
世界史において過大評価・過小評価されていると思う人物について話すスレ。
0352世界@名無史さん
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2018/06/25(月) 20:22:42.380
>>351
そういうのをバレずにコソコソやってたら金儲けしにくいけどね
バレてるのに国が放置したら報復や制裁もありうる
0353世界@名無史さん
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2018/06/25(月) 23:50:51.190
なぜ、オランダ商館の連中は放っておいたんだろうな。
ああ、日本が上得意様だったからか。
0354世界@名無史さん
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2018/06/27(水) 05:35:42.110
中国の本を適当につまみ食いして訳して出版するのは昔からやっていることだからな。
当人たちは別にパクっているという自覚はなかっただろう。
0355世界@名無史さん
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2018/06/27(水) 06:35:27.390
>>345
著作権保護には期間があるってことを知らないのか
0356世界@名無史さん
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2018/06/27(水) 06:47:23.720
>>353
オランダ人どもは日本語を覚えようとはしなかったからな。
日本側がひたすらオランダ語を覚えて交流。
0357世界@名無史さん
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2018/06/27(水) 10:52:47.550
文化とは高きから低きに流れることがつね
0358世界@名無史さん
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2018/06/27(水) 17:53:34.340
短い期間しか在日しないオランダ人。
一生通訳がお仕事の日本人。

元3Aが日本球界へ→来日時には片言の日本語をマスター。
元メジャー日本球界へ→離日時まで一切の日本語を覚えず。

これがブンカの高い低いでつか?ワカリマセ〜ン><
0359世界@名無史さん
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2018/06/27(水) 23:06:56.200
>>356
出島みたいな狭いところに押し込められて、
日本の一般人と接触する機会は殆どないのだからな。
日本語を覚えてくださいと言う方が無理。
0360世界@名無史さん
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2018/06/29(金) 06:12:23.080
>>346
「著作権法」とは書いていない。「著作権」と書いたのだよ、おまぬけさん。
0361世界@名無史さん
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2018/06/29(金) 08:27:31.190
>>360
「著作権法」で「著作権」が保護されてるのだよ、おまぬけさん。
0362世界@名無史さん
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2018/06/29(金) 08:59:34.870
>>353 >>356
オランダ通事のオランダ語は17世紀のまま。
明治になって大勢やってきたオランダ人のオランダ語が
オランダ通事には文法違いだらけ俗語だらけ下品な
話し方に聞こえたらしい。
0363世界@名無史さん
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2018/07/03(火) 01:10:39.530
>>362
毎日オランダ人と会話してて全然治らなかったのかよ。
0364世界@名無史さん
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2018/07/03(火) 05:18:19.890
>>363
一応外交官兼商売人だからかっちり古風な言い回ししてんだろう

明治になってから来るのはもっと雑多な人々
0365世界@名無史さん
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2018/07/03(火) 05:38:09.840
>>356>>359
日本語すら覚えられなかったなんて、オランダ人どもはかなり知能が低かったんだね
0366世界@名無史さん
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2018/07/03(火) 20:31:49.100
・・・と、英語すら話せないDQNが申しております。
0367世界@名無史さん
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2018/07/03(火) 21:38:15.240
英語が話せても日本語が話せないならDQNだろトランプ支持層とか
0368世界@名無史さん
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2018/07/03(火) 23:40:45.500
>>366-367
英語が話せるとアメリカで商売が出来るニダ

米アラバマで韓国人売春婦を検挙@2015.01  http://i.imgur.com/xDc6nCo.jpg
0369世界@名無史さん
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2018/07/06(金) 22:05:48.920
スレチすぎるけど,日本における政府(ここでは官庁・官僚)の失政の中
には過小評価されてる物もあるような気がする。
*例:ドミニカへの日本人移民とか

政府に異を唱えるヤツ=悪な風潮と,左翼が失政避難を持ち上げるせいで
失政が失政として扱われにくいような。
0370369
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2018/07/06(金) 22:07:12.890
訂正
×:失政避難
○:失政非難
0371世界@名無史さん
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2018/07/09(月) 11:38:36.140
失政といえばサンシャイン計画にムーンライト計画
事業内容はボロボロの失敗だらけ。だが着眼点自体は時代に先駆けて良かったので
税金の無駄遣いだったことはあまり追及されない。
0372世界@名無史さん
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2018/07/12(木) 09:22:51.570
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

4GQ
0373世界@名無史さん
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2018/08/05(日) 21:27:52.160
>>327
英語版ウィキによれば
マッカーシーがリストアップした159人のうち、のちに9人が実際にソ連の
スパイだったと判明したらしい。これを多いとみるか少ないとみるか・・・
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy
0374世界@名無史さん
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2018/08/06(月) 07:38:59.720
スターリンや毛沢東が資本主義の手先を決めつけて殺した人間の数と比べて見りゃいい。
マッカーシー選手、驚異の高打率です。
0375世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/06(月) 13:13:07.890
マッカーシーがレーガンを育てた
レーガンが冷戦を終わらせた
0378世界@名無史さん
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2018/09/16(日) 20:36:09.730
発明家の山崎舜平
0379世界@名無史さん
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2018/10/16(火) 21:10:01.520
バロック音楽
テレマンのアリアはもっと評価されるべき


https://www.youtube.com/watch?v=KzY7Mgz0eXo


パッヘルベルのカノン
バッハのG線上のアリア
アルビノーニのアダージョ
に劣らない
0381世界@名無史さん
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2018/11/07(水) 03:39:22.070
日本を絡めた事象だけどあえて
過小評価:16C末〜17Cの日本におけるキリスト教弾圧

日本国内におけるキリスト教宣教師やキリスト教信者への弾圧は大きく
取り上げられるけど、キリスト教宣教師がスペインによる日本侵略の先兵と
なってたり、そのスペインにおいてキリスト教側が激しい異端審問や改宗者
への迫害をおこなってた事についてはどうなんだろう…
0383世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/07(水) 11:24:35.980
>>290
坂本龍一は、ラフマニノフやラベルに
和声的感覚が近いと思う
大衆に人気があると、通俗的と言う評価は下され易い

坂本龍一と同世代で、通好みなのは、高橋悠治だが
後世、両者の評価がどうなるかは分からない
0384世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/07(水) 11:30:07.670
>>226
ノストラダムスの実像に付いて、知っている人が余りにも少ない
料理本も出してる当時のベストセラー作家
0385世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:51:12.640
>>381
確かに、信者の日本人を体よく奴隷として売ってたとかそういう事実を書かないと
鉄砲だけもらったらもう用済みよって禁止したみたいに取るよなあ、俺もそうだと思ったし
0386世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:54:07.610
その辺は、特定の宗教を批判したくないって言う、配慮があるのかも
歴史の授業では宗教の負の側面は、あまり取り上げない
0387世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/17(土) 08:28:02.450
「砂漠のキツネ」ロンメルはかなり過大評価。
兵站的に無茶な作戦を実行して敗北した点では
牟田口廉也と同程度の男。
0388世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/17(土) 20:48:37.860
>>386
>宗教の負の側面
授業ではないけど、同じカルヴァン派でもピューリタンは国王処刑とか魔女狩りといった
ネガティブな部分が語られる事もたまにあるけど,ユグノーは勤勉とか亡命先での産業発展
貢献といった良い面で語られる事のほうが多いように思える(気のせい?)。
0390世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/17(土) 21:37:18.320
詳しいことはあんまわからんけど,アパルトヘイトに一役買ってたといわれる南アのオランダ
改革派教会はケープ植民地に渡ったユグノーの影響を強く受けてたってのを南ア関連の
サイトで見たおぼえがある
0392世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/21(水) 05:44:41.740
過小評価
フリードリヒ・ヴィルヘルム1世(兵隊王)
世間では息子のフリードリヒ2世(フリードリヒ大王)ばかり持て囃してるが、大王の功績は父兵隊王が行った各種改革があってこそ
粗暴で暴力な家庭人としては欠陥のある人だが、君主としての資質は啓蒙君主の鑑
0393世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/21(水) 17:30:34.770
>大王の功績は父兵隊王が行った各種改革があってこそ

前任の大統領の施策から一歩も外れてないのに
ケネディ大統領の功績として必ず取り上げるロケット開発みたいなもんだ。
0394世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/21(水) 18:57:40.730
医療保険制度改革がトランプ大統領の功績
とか言われる感じか
0395世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/25(日) 00:58:53.120
日本史だがあえて
過小評価:北条義時
政敵や朝廷の影響力を排除し鎌倉幕府の体制を確立させたのは
この人だと思うけど,あまり評判が良くないのは気のせい?

>>392
息子の存在感が大きすぎて親父の影がどうしても薄くなるといえば
フィリッポス2世とか織田信秀もだけど,その親父が基盤を作っていったのな
0396世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/25(日) 01:24:36.390
左派の政治家はマイナスの部分があまり語られず、逆に右派の政治家
(ヒトラーは論外だが)はマイナスの部分が誇張して語られるというのも
何だかな
0397世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/25(日) 03:11:02.990
敢えて書く

過小評価:スターリン
恐怖政治や大粛清が大きく取り上げられるスターリンだけど,
米英を手玉にとって第二次大戦後のソ連を世界の超大国へと
押し上げたのも彼なのよな
0398世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/25(日) 06:14:03.530
スターリンは外交では殆ど失敗していない
ヒトラーが自滅してくれて助かったとも見れるが
0399世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/27(火) 14:35:10.250
あえて袁世凱

革命勢力の鎮圧や皇帝となった事で評価低めだけど,動乱の時期に
新政府をまとめ上げていたことは評価してもよさそうな気がする。
彼の死後、中央・地方で分裂状態になったのよな。
(それだけに皇帝となった事は惜しいような気も)
0400世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:29:46.690
タクシンに対してクーデターをおこしたタイ軍部
モルシに対してクーデターをおこしたエジプト軍部

軍事クーデター=悪な見方をされやすいだけになぁ…
0401世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/30(金) 20:51:57.970
英雄として祭り上げられてる人が実は過大評価だったり、
逆に無能・卑怯者・冷血非情として蔑まれてる人が実は
過小評価だったり。
0402世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:42:27.270
樅ノ木は残った
0403世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:45:26.090
毛沢東は日本で過小評価されてる
0405世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:27:09.520
>>400
西洋的価値観だとそうなるけど、タイ軍のクーデターって割と伝統あって国民からも信頼されてるらしいんだよな
軍人が政権取りたいからクーデター起こすのとは違った行動なんだとさ
0406世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:42:38.620
>>404
プーチンが彼の後継者となってロシアの復興へとつながったのが唯一無二の功績にも見える
0407世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:52:11.420
>>406

ロシアのGDPを韓国以下にしたプーチンは無能独裁者だろ?

つまり無能プーチンを指名したエリティンの大失策
0408世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:57:30.820
ロシア経済を崩壊させたプーチンが有能なわけない
プーチンほど過大評価されてる無能独裁者はいないよ
0410世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:39:12.060
>>409
ソビエトから見れば、領土獲得だよね
本当は北海道獲りたかった筈だけど
上陸すら出来なかった
0411世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 16:32:47.950
上でも孔明が挙がってたけど人事面でのポカが目立つようにも
0413世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 19:20:36.880
>>401
チャーチル の悪行は最近明らかにされた
ルーズベルトと言い、第二次世界大戦の主要国の指導者は殆どが性格異常者
その中での、東條英機の凡庸感
0414世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/03(木) 12:34:32.020
世界を救った男チャーチル
0416世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/04(金) 22:15:12.210
毛沢東は中国で過大評価されている
もうじき反動が来るだろう
0417世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 12:13:38.110
毛沢東降ろしは既に始まってるよ、習近平を次の権威にすえようとする流れとも言うが
単純に習近平を圧倒的権威にして自派を固めたいってもあるだろうが、
毛沢東崇拝を行ってる限り毛沢東主義に異を唱えられないってジレンマもあるからな
日本では江戸時代がソレで、神君家康を崇拝してたから
あらゆる議論で「神君の決めたことに背くのか?」これだけで全部台無しにされた
0418世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/06(日) 13:57:38.420
組織は自分のルーツを否定することが出来ない。
だから江戸幕府は倒されるしかなかったんだよ。
中国共産党も同じ。
結局は毛沢東を必死にヨイショし続けて共に
滅びるしかない。
0419ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/01/14(月) 20:44:06.780
サルゴンさんの中の人が過剰アゲされたせいで
子孫は苦労してると思いますね
0420世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/19(土) 08:31:56.350
なぜかナイチンゲールほど知名度がないが
世界初の女医エリザベス・ブラックウェルも同程度には評価されていい。
0421ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/01/19(土) 14:32:36.880
このくらい面の皮があつくなければ
ノーベル賞にはたどりつけません、、、

ちなみにワトソンさん受賞はDNAの研究してたわけではなかった気がしますね


DNA研究でノーベル賞受賞のジェームズ・ワトソン氏(90)、人種差別発言で名誉職剥奪「白人と黒人では、遺伝子に起因する知性の差」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1547464718/1

「アフリカの展望については本質的に悲観的」な見解を持っていると述べ、

「我々の社会政策は、彼らの知性が我々と同じだという事実に基づいている。
だがそうでもないことが、あらゆるテストで示されている」

「誰もが平等であることは望ましいが、黒人従業員を相手にしなければならない人たちには、
それが真実ではないことが分かっている」

胎児に同性愛の遺伝子が見つかった場合などは、人工妊娠中絶を認めるべきだと語っていた。
0422世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/20(日) 05:18:33.460
もうボケてしまってるんじゃワトソン爺は
DNA二重螺旋構造発見の功績をロザリンド・フランクリンから盗んだ時は
もっとうまく立ち回ってたんじゃが
0423世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/30(水) 12:20:58.500
エンテベ作戦ではイスラエル軍特殊部隊の活躍が大きくとりあげられるけど,
その影でケニア在住イギリス人,ブルース・マッケンジー氏(独立後のケニアで
閣僚も務めた人物)の協力があったことはあまり取り上げられないのな。

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_McKenzie
0424世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/31(木) 09:35:15.800
右派政治家の肩は持たんがあえて

過大評価:左派政治家多数
理想優先・現実無視・狂信的イスラムテロリストを弱者として擁護・
致命的損失となりかねない外交・安全保障政策

ここまでくるともはやカルトとしか言いようがない
0426世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/31(木) 12:48:26.000
スレ違いついでに
動画配信されてる映画のタイトル
「チャーチル ヒトラーから世界を救った男」
本編は観ていないので、映画の内容を誤解している可能性はあるが
チャーチルの人となりを考えると失笑

連合国がユダヤ人のドイツ国外移送を邪魔しなければ
ユダヤ人の財産は兎も角、生命は救えた筈

大戦当時の欧米諸国の指導者の、ユダヤ人への憎悪は
ヒトラーのそれと大差なかった

ヒトラー=ナチス=悪と、欧米連合国=善みたいな構図は、事実と隔たりがあるだろう

当時のユダヤ人問題については、日本と中国など、非欧米諸国は蚊帳の外
0427世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/01(金) 14:30:54.270
ユダヤ人を救った男じゃないから別にユダヤ人関係なくない?
0428世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/01(金) 15:23:57.080
そうだな
ユダヤ人は見殺しにしたが、世界は救ったな
あと、ベンガル飢饉で300万人餓死させた

第二次世界大戦中、連合国が何故ユダヤ難民に冷淡だったか
調べだすと気持ち悪くなる
陰謀史観みたいだが、大戦中に連合国がユダヤ難民に冷淡だったのは
単なる史実として確認出来る
0429世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/03(日) 01:15:09.480
ルイ・ニコラ・ダヴー  
チビハゲブサの外見のせいか、ここまで軍服が似合わない人も珍しい
しかしナポレオン揮下の中では最優秀、戦略戦術はナポが怖れる程
グルシーじゃなく、ダヴーに予備軍委せてたらワーテルローで勝ててた
何でパリに置いてきたんだろ
0430世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 09:22:17.590
イングランド王アゼルスタン(在位924-939)

有名なアルフレッド大王の孫にあたるが、
デーン人相手の決戦に圧勝し、各種法律や通貨を整備、
「イングランド始まったな」という感じにしたのが
このアゼルスタン王。
しかしアルフレッド大王の伝説が雪だるま式に大きく
なるにつれて、最初のイングランド国王アゼルスタンは
存在感が薄くなってしまった。
0431世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 19:34:19.120
>各種法律を整備

十世紀のイングランドはゲルマン的慣習法だったと思ったが
俺、何か勘違いしてるか?
0432世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/24(日) 09:17:47.810
>>431
慣習法を文書化した法典は当時からあったよモチロン。
もともと慣習法は曖昧で不整合で人間のいい加減な記憶に頼った代物だが、
そのままだと領土を増やすごとに王様の元に持ち込まれるモメ事は増えていく。
そんな苦役に誰が耐えられるだろう?
それ判例のスタンダードはこれじゃ。以後これに沿って解決するんじゃ。
となるのが自然なことだよ〜
0433世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/24(日) 14:43:44.430
カエサルは過大評価もいいところ。 あれを評価しているのは欧米人と塩野七生だけ。
どう考えても、フビライ>>>>>カエサル

逆にムッソリー二は過小評価だな。
0435世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/25(月) 21:19:32.350
今の日本に必要な政治家は田中角栄でも大久保利通でもない。
ムッソリーニであろう。
0436世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:42:33.570
日本からの迷惑なお願いにもドゥーチェは応じてくれたしね
度量のある人物だった

https://ja.wikipedia.org/wiki/下位春吉 より

下位は当時の若松市(現・会津若松市)の市長に対して、
「ムッソリーニが白虎隊の事績に感激して記念碑を建立したがっている」
という進言をおこなった。これは下位の創作であったが、新聞報道がなされて
有力者からの賛助も集まったため、やむなく外務省がムッソリーニに打診し、
1928年にイタリアから送られた記念碑が若松市の飯盛山に実際に建立された。
0437武井咲  菊川玲
垢版 |
2019/02/25(月) 23:19:47.840
ドゥーチェ だあい好き!
0438ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/02/26(火) 06:11:42.700
ムッソリーニさん
鉄道行進したことぐらいしか知らないっすね、、、
0439世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 22:26:52.160
その強面な外見にも関わらず非常なインテリだった。
男性的魅力があり公平で強力なリーダーだった。
しかし惜しいかな戦争における戦略眼というものがなかった。
0440世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 23:11:20.100
現在のヨーロッパを見ていると、時代は確実にドゥーチェを求めている。
0443世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 11:45:19.600
ヒトラーよりマシなのはなんとなくわかる
しかしナチスと手を組んだのは悪手だったな
それならイタリアで孤軍奮闘したほうがマシ
0444世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 12:48:29.370
戦争しなけりゃフランコ以上に上手く立ち回れたろうな
エチオピア侵略とか何の意味なかったし
0445世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 12:57:22.230
エチオピア戦争をしなければムッソリーニは20世紀最高の政治家だっただろう。
だが史実は英仏と組まずにドイツを選んだという戦略眼の無さが、これまたムッソリーニらしいところでもある。
ルーズベルトも最後はドジ踏んだし、頼朝も家康も仰天の死に方だし、
パーフェクトヒューマンはいない。
0446世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 12:58:46.000
しかも、通常兵力じゃ勝てなくて
毒ガス撒いて漸く占領(風の谷のナウシカの元ネタの一つ)
エチオピア侵攻が無かったら、個人的には、もう少し評価してもいいが
第二次大戦通しても、最悪な戦争の一つ
0448世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 18:08:22.890
仰天の死に方なら落雷で事故死説のある軍人皇帝マルクス・アウレリウス・カルス
0449世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 18:54:25.500
秦王で家臣と相撲を取って死んだ奴もいたな。

ということで、ここからは意外な死に方をした人を挙げてください。
0450世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 21:31:21.960
織田信長・坂本龍馬とかは過大だ過小だ言われて評価が安定しないな
人によって言ってることバラバラだし
0451世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:06:11.590
ムッソリーニって日本じゃ驚く程評価低いっつうか
なんか日本の三国同盟でもイタリアを異様に見下す風潮が多いせいでそんな見方されてるし
ポーランドボールとかのヨーロッパ風刺漫画だと三国同盟でダントツで一番役立たなかったのが日本で
それでやたらムキムキして下手な英語で抗議してたアホもいたが
0452世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:49:45.420
役に立つ以前に日本に利益が無かったからな三国同盟
遠交近攻にしたって離れすぎてちゃ意味が無い
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