過大評価・過小評価されている世界史の人物 [転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2015/01/04(日) 17:49:19.59 0]

世界史において過大評価・過小評価されていると思う人物について話すスレ。

[0050 世界＠名無史さん 2016/04/10(日) 06:24:36.83 0]

>>47-49
歴史でさほど大きく扱われる人物でも無し。
フィクションでだけ大活躍な人。

[0051 世界＠名無史さん 2016/04/24(日) 14:16:10.16 0]

今日のそこまで言って委員会NPでケネディ取り上げてんな
アメリカ人のパネリスト２人いたけど「最悪」「功績が言われるほど大したことない」て言ってわ

[0052 世界＠名無史さん 2016/04/24(日) 14:49:07.47 0]

>>49
あの毘沙門天李靖がか

[0053 世界＠名無史さん 2016/04/24(日) 16:48:03.39 0]

どちらも物語化された人物だが、片方はリアル軍神
リアルなほうの威光を借りてナンチャッテにメッキをかける所作よ

[0054 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/05/01(日) 22:21:43.27 0]

クフ王はどっちもされてる感じですね

[0055 世界＠名無史さん 2016/05/04(水) 03:33:54.10 0]

ナポレオンも最終的な成果はゼロなのに、なぜか評価する物好きが居るよな。

[0056 世界＠名無史さん 2016/05/04(水) 03:36:42.90 0]

西洋人は英雄と言えばまずナポレオンを連想するらしい
ナポレオンてそんなに凄いか？

結局負けたし最も羽振りが良かった時期の瞬間最大風速すらナポレオンより上はいっぱい居るだろ、

[0057 世界＠名無史さん 2016/05/04(水) 04:12:59.84 0]

ナポレオンは記憶に新しいからだろ

[0058 世界＠名無史さん 2016/05/04(水) 04:37:16.05 0]

ヒトラーのほうがもっと新しい

[0059 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 12:04:08.91 0]

一代かぎりで骨も残らないヒトラーと、その後も一族から皇帝を出したナポレオンを比べます？

[0060 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 14:38:44.81 0]

ナポレオン三世って、実はナポレオン一世の血統じゃなかった説があるよな。
軍事的な才覚は無かったが、内政面では一世より役に立っている。
あと顔はナポレオン三世の方がいい。

[0061 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 16:23:47.58 0]

三世はもっと評価されても良いな
セダンで戦死してたらどんな評価だったんだろ

[0062 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 16:37:40.50 0]

「私に兵士を殺す権利はない」といってナポレオン3世は降伏した。
「100万の兵士の死も意に介さない」といってナポレオン1世はパリに逃げ帰った。

ナポレオン3世は国民から卑怯者呼ばわりされたが、おれに言わせれば
初代ナポレオンの方がよっぽど

[0063 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 17:00:03.31 0]

兵士どころか国民すら道連れにしようとした総統閣下は・・・

[0064 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 21:05:30.43 0]

正確に言うと彼の中では共産主義者は絶滅させないとドイツ人が絶滅するので最後までたたかったんやで

あながち間違ってなかったのが恐ろしい

[0065 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 21:52:48.18 0]

ヒトラーもいい加減過大評価だよな。
しょせん伍長ふぜいに国家レベルの戦略は理解できなかった。

[0066 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 23:16:07.65 0]

そいつに支配された欧州各国の将軍は伍長以上の無能ということか

[0067 世界＠名無史さん 2016/05/08(日) 09:55:38.47 0]

欧州各国を征服したのはユンカー国防軍の力だからな

[0068 世界＠名無史さん 2016/05/08(日) 10:01:11.33 0]

国防軍より武装SSのほうが強かったけど
兵員の質も装備も国防軍より整ってたし

[0069 世界＠名無史さん 2016/05/08(日) 18:11:40.89 0]

>>67
国防軍を操ったヒトラーのほうが欧州各国の将軍より上だったんだなｗ

この手のやり方ではお前は絶対論理で敗北するよｗ間抜けｗ

[0070 世界＠名無史さん 2016/05/08(日) 21:56:29.24 0]

>>69
なんか無駄に攻撃的だなあ、君の繊細なプライドを傷つけたのなら謝るが。

で、「操った」？伍長レベルの無茶を言われても、国家元首の命令ならサボタージュせず全力を尽くすのが国防軍の矜持だから。
まあ、あまりにも狂った命令には別の対処をしなきゃだが。

[0071 世界＠名無史さん 2016/05/09(月) 00:01:16.38 0]

>>70
言い返せなくて分析して俺様かっこいいですかｗ

お前がしょうもない煽りやってるからチヨットいじったらもうヘたれたかｗ

あまえ真性のあほだな。完全に論理破綻してるわｗ
お前の論理だと緒戦の戦闘の勝利の功績は軍になるよな
では戦争指導の責任も総統にはないぞｗ

国家元首の命令を無視した軍が悪いとなるｗ

なんで功績は軍にのみあり責任は総統にあるんだ

無茶でもなんでも実績はある
現実逃避はやめようねｗ

[0072 世界＠名無史さん 2016/05/09(月) 00:11:20.83 0]

ソ連赤軍は戦略はスターリンの領分としてアンタッチャブルになっていたが作戦・戦術については自分等の領域として確保することに成功した

ドイツ国防軍は赤軍みたいに最高権力者からの信頼を獲得しようとする姿勢に欠けまくりだった
気位高すぎるんだよ

[0073 世界＠名無史さん 2016/05/09(月) 00:17:08.63 0]

そんな干渉を許す無能を率いて欧州を制したんだから総統は偉大なんだな
若しくは積極的にかかわって欧州を制したんだから本当に偉大

ほらなんとでもいえるでしょ

ヒトラーが結果としてでかいことやったのは事実
ナポレオンとかわらん

あと二百年たったらユダヤ関係以外はもっとプラスに評価されるだろう

伍長風情がやったんですよｗ

ほんとうにしょうも無かったな
アホがほざいただけだった

[0074 世界＠名無史さん 2016/05/09(月) 05:18:45.60 0]

二等種のネオナチとはねw

[0075 世界＠名無史さん 2016/05/14(土) 14:16:41.26 0]

＞でかいことやった。

幼稚な人間が幼稚な表現を用いたｗｗｗ
自国民と周辺国民に大迷惑をかけただけのことだ。

[0076 世界＠名無史さん 2016/05/14(土) 16:20:49.50 0]

内容に反論できず表現が幼稚ってｗｗｗｗ

おまえ本当に惨めなだなｗ
お前の反応が幼稚だわｗ

[0077 世界＠名無史さん 2016/05/15(日) 16:10:14.05 0]

>>76
自分では何か反論に値することを書いたつもりらしいなｗ

[0078 世界＠名無史さん 2016/05/15(日) 16:38:30.63 0]

ホセ・ムヒカ/ウルグアイ前大統領

施政内容そのものは無能に近い凡庸

[0079 世界＠名無史さん 2016/05/15(日) 18:01:14.28 0]

>>77
具体的な反論を書いてないのはあなたですよｗ
それはよーく自分でご存知でしょうがｗ

[0080 世界＠名無史さん 2016/05/15(日) 18:34:03.14 0]

>>79
結果をみれば一目瞭然。ヒトラーは国を滅ぼした。
それがちょびひげ伍長の実績。

[0081 世界＠名無史さん 2016/05/15(日) 20:38:01.14 0]

>>80
あらあら
論点はヒトラーが「伍長程度」と腐したアホがいたので
伍長程度に支配された欧州各国の将軍は間抜けだというものでしたがｗ

ナポレオンも国を滅ぼした間抜けになりますし
欧州各国の将軍はその伍長に負けたまぬけだとはみとめるんですなｗ

７２に反論できず逃亡したあなたが再戦をいどんでるようですが
論点を変えて反論しても意味はないですよｗ

[0082 世界＠名無史さん 2016/05/15(日) 23:30:47.56 0]

>>81
カルノーの軍制改革でフランスは大兵力を揃えていたのだから、
引き継いだ軍事指導者が誰でも周辺国を圧倒できて当たり前。
それをどうやりくりしたのか負けてしまうのだからな。
世界史に冠たる愚将ナポレオン。

ヒトラーに至っては国民を道ずれに滅びるとか叫びだす
壮絶な負けっぷりｗ　眼も当てられないとはこの事だ。

それと何か勘違いしているようだが、私が君にレスを
つけたのは>>75が最初だよ。

[0083 世界＠名無史さん 2016/05/15(日) 23:48:02.78 0]

>>82
なら最初から頓珍漢な筋違いのことを言ってるアホということだな
大兵力ってそれ以上の大兵力を整えながら負けた露西亜オーストリアプロイセンなど他の列強は何やねんｗ

ただ別人なら単なるアホですが、はっきり言って
反論できないから論点変えて再戦挑んだアホにしか見えませんよｗ

だっていってることがそっくりですもん
こんな過疎スレに似た主張の人間が間をおかず出てくる
不思議ですなぁｗｗ

[0084 世界＠名無史さん 2016/05/16(月) 07:12:00.21 0]

ナポレオン戦争中のフランスの総動員兵力は300万人だぞＷ
それ以上の大兵力って、いったいどれくらいいたと>>83は思い込んでるの？

[0085 世界＠名無史さん 2016/05/16(月) 08:07:44.20 0]

>>84
露西亜オーストリアプロイセンの総動員を越えるのか

それはともかく実際にＳ動員運用できた数を検討しないと無意味
三帝会戦は兵数に劣るナポレオンの速攻が戦争を決めたと思ってたがそうではなかったのか

新説ありがとう

[0086 世界＠名無史さん 2016/05/16(月) 09:38:51.14 0]

>>84
結局成りすましは認めるのねｗ

[0087 世界＠名無史さん 2016/05/17(火) 23:08:15.68 0]

>>85-86
見当違いなボケをかましていないで、質問に答えろよｗ

[0088 世界＠名無史さん 2016/05/18(水) 05:49:50.22 0]

えｗｗｗｗｗｗｗｗ

答えてるのが理解できないの！！！ｗ

お前真性のあほやな

成りすましクン

敵国の総動員数がアナタ質問への答えだが
そもそもアナタの質問設定が無意味で実際に動員できた数が意味がある数なの
でナポレオンはしばしば少数でも勝利した

なのでは威力が多数だからナポが欧州征服したという論は根本から間違ってる

小学生でもわかることを解説させるとはさすが世界史板のネトウヨ連呼荒らしのアホですなｗ
日本語が理解できないアホとはお前に与えられる栄誉だよｗ

[0089 世界＠名無史さん 2016/05/18(水) 05:50:32.18 0]

は威力→兵力な

[0090 世界＠名無史さん 2016/05/18(水) 06:09:03.72 0]

ネトウヨ連呼・・・、もろネトウヨ用語じゃん

[0091 世界＠名無史さん 2016/05/22(日) 09:22:53.09 0]

>>88
見事に内容皆無ｗ　こちらの質問から逃げているだけだな。
フランス周辺国の動員数を答えよ。

[0092 世界＠名無史さん 2016/05/22(日) 09:52:38.26 0]

きみこそ役人のつくった理論値でなく実際に運用した兵数で答えようね
動員数は考え方で変わるんだから
なにしろ傭兵がまだまだ現役なんで国民軍のフランスと比べるほうが根本的に無知
国民軍も理論値と実際は違うし
この時点であんさんは無知か嘘つきとわかるんだよ間抜けｗ

現実を見ようｗ
ナポレオンは味方が少数な会戦で対仏同盟を崩壊させたよね

あと成りすましは認めるのねｗ

[0093 世界＠名無史さん 2016/05/22(日) 12:10:28.27 0]

>>92の無駄なあがきは今日も続くｗ
ナポレオンがあたら大兵を擁して空しく敗北した現実の歴史を
どうしても認められないらしいなｗ

議論で勝てないので、なりすまし云々の妄想を募らせるばかりｗ

[0094 世界＠名無史さん 2016/05/22(日) 16:29:04.65 0]

>>93
おお具体的に反論できなくなったなｗ
傭兵おｋな同盟軍は理論的には無限だよｗ
徴兵制の有利さ一点のみのあんさんの主張はすぐ破綻するよｗ

で実際フランス軍はどこまで動員できたかなｗ
現実逃避君

ナポレオンの勝利の原因を論じてるから実際の用兵数が重要
で実際の会戦ではナポは少数で多数をやぶってるというｗ
アウステルリッツはなんやねんお前

[0095 世界＠名無史さん 2016/05/28(土) 19:14:12.70 0]

>>94
君の辞書に学習とういう文字は無いようだなｗ　
周辺国の動員兵力がフランスの300万以上だと証明できない限り、
君が何を一生懸命叫んでもナンセンスなのだよ。

この議論の流れでアウステルリッツ(笑)とか言い出すところも中二病丸出しｗ

戦略的失敗を戦術的成功で償うことはできない。
戦術的成功で国民の歓心を買い、戦略的大敗に国を導く軍事的指導者は
有害極まりない無能者である。そういう無能な指導者に歓声を送る者も、
また国を誤らせる愚民であろう。

[0096 世界＠名無史さん 2016/05/28(土) 23:41:49.66 0]

>>95
えー論点は
ナポレオンの勝利の原因は兵数か否かです
既に述べたように傭兵が当然だった他国は動員数は理論的に無限です


ではナポレオンの勝利が兵数によっていたかというと否ですｗ

まぁ兵数のみでかったと仮定しても
それを運用できた天才ナポレオンに負けたアホ共になりますｗ

あと成りすましクン
元々のヒトラーの話はアナタが逃亡してるので
私の大勝利でおｋｗ？

[0097 世界＠名無史さん 2016/05/28(土) 23:45:49.17 0]

>>96
動員数が無限ｗ
やはりナポレオンやヒトラーを信奉する人間は頭がおかしいよな。

[0098 世界＠名無史さん 2016/05/28(土) 23:55:36.73 0]

ナポレオン戦争期の動員数は
まあ数え方によってかなり幅があるがけど
フランスがずば抜けて多いことは確か
http://napoleonicwars.web.fc2.com/data/data1.html

[0099 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 01:52:28.33 0]

レーニンは過大評価なのか？過少評価なのか？

スターリンもそうだが、時代によって評価がコロコロ変わるからややこしい

[0100 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 03:07:17.38 0]

>>99
権力を機構含みで簒奪するんじゃなくて、文字通り体制ごとひっくり返す｢革命｣を、ほぼ個人名義かつ個人の武勇をもってじゃなくやってのけたってのは、やっぱりスゴいというか画期的な実績だと思うよ
その後の政権運営では毀誉褒貶ありすぎるから、善悪感含めた評価は今後数世紀は定まらんというか永遠に定まらんかもな

[0101 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 06:42:21.42 0]

>>97
あたりまえじゃん
国民軍のフランスと比べるあほにいわれましても
制度が違うんだから比較しようがない
でなりすましさん
本題のヒトラーの話も実際に運用できた仏の兵の話はスルーですか

もともとナポレオンは例示でだして本来関係ないはなしｗ
しかも勝った理由なんだから実際に運用できた兵しか重要でないｗ
そこに喰い対って一矢むくいようとしましたが残念でしたｗ

[0102 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 07:14:36.89 0]

アッティラは過小評価というより悪意によって実際以上に貶められているように思う。

[0103 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 08:37:19.27 0]

でもフランス軍ってロシアでは農民やコッサク、タタールの騎兵までかき集めたロシア軍に兵力で圧倒されてね？

[0104 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 08:44:11.44 0]

>>101
制度の違いはナポレオンが大負けをこいた言い訳にはならないな。
それを言い訳に使えると思う君の頭の配線が不思議だｗ

周辺国に対し進んだ軍制というアドバンテージを先輩から引き継いだのに、
それによる巨大な軍隊の運用を誤り戦争に負ける無能さ。
そんな君は本題はナポレオンじゃなくヒトラーだったと言い逃れを始めたが、
自国に害を与えた無能さ加減では、どうみてもヒトラーの方がナポレオンの上だろう。
それとも君の頭の中ではヒトラーの方が有能なのかいｗ

[0105 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 12:20:17.35 0]

>>104
そういう無能なヒトラーに負けた欧州各国はそれ以上の無能ですねｗ
はいアナタの逃亡した最初の話ですｗ
実際はアナタの妄想と関係なくナポレオンはしばしば敵より少数で戦いました
はい園ナポレオンに負けた各国首脳は無能ですねｗ

残念でしたｗ

[0106 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 15:21:16.92 0]

ナポレオンはロシアに自ら攻め込んで６７万の兵力をスッカラカンにして身一つで帰ってきた。

ヒトラーはロシアに３００万の兵力を送り込みそのままロシアの土にして、さらにロシアに攻め込まれて
赤軍によってドイツ東部をヒャッハーされた。

[0107 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 18:10:06.10 0]

>>105
君の頭で理解することは無理なのだろうねｗ
戦争の勝利につながらない戦闘の勝利は、無意味以下だということが。

なおナポレオンは戦術レベルでさえ、兵力分散のミスを犯しがちで
初期のマレンゴの戦いも危うくそれで死ぬところだった。
まして戦略レベルでフランスの大兵力を活用できる器ではなかった。

[0108 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 21:28:52.61 0]

>>107
えー
アウステルリッツは対仏同盟を崩壊させたがｗ
はい他の君主は無能ですねｗ

それはともかく成りすましクンはヒトラーの話に関しては息もできない完敗ぶりですが
何か言ったらｗ

[0109 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 22:11:20.71 0]

>>108
アウステルリッツｗｗ　中二病患者が大好きなワードではあるが、
ナポレオンがフランスを敗北に導く一過程でしかないな。
対仏大同盟はいとも容易に再生するし、ナポレオンはそれを解決する
戦略的な知恵をついに身に付けることなく滅びた。

ヒトラーについては目も当てられない敗者だと書いたはずだが、
ヒトラー信者は記憶力に障害があるのではなかろうかｗ

[0110 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 23:41:50.63 0]

>>１０９

しつこく煽ったらヒトラーに言及したがアメリカに負けただけで欧州列強に負けてないｗ
さらにいえばあんた逃亡し続けてるので敗北確定なんやでｗ

残念でしたｗｗｗｗｗ

最終的に敗北しようが欧州各国が英露なしでは屈服してたので
ナポレオンより無能なのは確実

バランスオブパワーで世界対仏になって始めて負けたナポレオンの偉大さは
否定できないねｗ

[0111 世界＠名無史さん 2016/05/30(月) 03:10:21.79 0]

＞アメリカに負けただけで欧州列強に負けてないｗ

ハイみんな、ここは笑う所だからね

[0112 世界＠名無史さん 2016/05/30(月) 05:10:41.78 0]

笑われるのはお前だよｗ
ソ連でさえアメリカに支えられたのにｗ

[0113 世界＠名無史さん 2016/05/30(月) 19:19:18.85 0]

寧ろソ連がドイツ軍に与えた打撃のおかげで米英軍の作戦が可能になった。

[0114 世界＠名無史さん 2016/05/31(火) 01:23:12.17 0]

ヒトラー＆ナポレオン信者のいうことにはまるで中身というものが無いな。
必要のない戦争をわざわざ起こして敗亡するなど愚の骨頂なのだが、
でかいことをしたとか、偉大だとかｗｗ
まあ愚かな支持者がいたから、愚かな指導者が権力を握れたというのも
歴史的な事実だろうｗ
どちらも今の日本には不要な存在だけどね。

[0115 世界＠名無史さん 2016/05/31(火) 02:44:56.11 0]

>>114
100年経ったら、まぁロマンとして消化できるかもな
実際現代では軍事力を持ってする外征思考の政治家なんて、まともな国家では支持は受けられんし、支持受けられるとしたらまともな国家ではない

[0116 世界＠名無史さん 2016/05/31(火) 07:51:23.14 0]

ヒトラーのソ連侵攻って国防軍内では２正面戦争だとして反対論もかなり根強かった。

[0117 世界＠名無史さん 2016/05/31(火) 09:38:58.24 0]

>>114
ナポレオンは軍と権力維持のために必要な戦争だったんだが
ヒトラーも生存圏理論のために必要だった
初歩的認識が間違ってるぞｗ

教科書レベルの知識もないのがえらそうだな

[0118 世界＠名無史さん 2016/06/01(水) 00:57:52.79 0]

ロシアが双方鬼門だったという共通点

[0119 世界＠名無史さん 2016/06/04(土) 17:03:21.99 0]

＞ナポレオンは軍と権力維持のために必要な

あほか。個人の必要を追及して国を敗北させたなら、非難され侮蔑を受けて当然だろうｗ
そこで称賛を始めるから、君は頭が弱いと言われる。

＞ヒトラーも生存圏理論のために
あほか。個人の幼稚な理屈で国を敗北させたのなら、以下同文ｗｗ

[0120 世界＠名無史さん 2016/06/04(土) 17:38:39.34 0]

>>119
本気で言ってるなら天然のアホだな
しかも今まで安価つけてたのに安価付けすしかも時期をあけたのは
お前反論が怖くて怖くてしょうがなかったからだろｗ

お前現実でいじめられっこか何かかなｗ

＞必要のない戦争
とあんたが言ったから反論したんだが
しかも個人の必要なんて誰が言った
ヒトラーは党のドグマとして語ったから党の存在意義なんだよ
ナポレオンの軍の維持に関しては説明不要だろう
おまえ軍って兵士がいることわかってるよな
小学生でもこんなこといわんｗ

＞個人の必要を追及して国を敗北させたなら、非難され侮蔑を受けて当然だろうｗ

アホかいｗ
軍の組織維持そのものに必要だったんだ
それは体制そのもので個人の意思でどうのこうのできないってことはわかんないのか

わかんない無能だから敗北必至の議論を挑んでことごとく負けてるんだろうけどｗ

[0121 世界＠名無史さん 2016/06/05(日) 10:41:59.40 0]

＞ヒトラーは党のドグマとして語ったから党の存在意義なんだよ

そのナチ党がドイツ国家に与えた大迷惑については小学生でも知っている。
重篤パラノイアのヒトラーがひり出した生存圏うんぬんの幼稚な屁理屈が
そのままナチの党是となった。そして攻勢限界を弁えぬちょび髭伍長の
愚かしいドグマによってドイツは屈辱的な大敗に導かれた。
この可哀想な図式のどこに信者くんは魅せられたのだろうかｗ


＞ナポレオンの軍の維持に関しては説明不要だろう

無知な人間が説明できない時に言う下手糞な逃げ台詞ｗｗ
ナポレオンはカルノーら前任者が作りあげた強大なフランス国民軍を
受け継いだが、それを戦略的見地から使いこなせず大敗に終わった。
成り上がり者が求心力を保つために見境なく戦争をし続けたのだが
軍の維持に必要などころか、不要かつ有害であったのがナポレオンだ。

結論を言えば、ナポ公＆ちょび髭は、早めに処分しておく方が
お国のためだった。

[0122 世界＠名無史さん 2016/06/05(日) 10:57:41.19 0]

>>121
アホだから論点がわからないのか(´・ω・`)
ヒトラーとその支持者の戦争の必要性について語ってるので
あんさんの書き込みは反論になってないんだよ
論点ずらすというかあんた論点わかってないだろｗ

＞ナポレオン
政権維持と同盟軍含めた群に維持に勝利が必要だったんで
国民軍の話なんかしてないよｗ
ことごとく頓珍漢だな

日本語理解してねーなｗ

流石白痴ｗ

[0123 世界＠名無史さん 2016/06/11(土) 18:26:41.96 0]

＞ヒトラーとその支持者の戦争の必要性について語ってるの

そのような下らぬことを語るに足ると思っているは、
知能が足らず、有害無益な独裁者に自己同一化したがる
誇大妄想の阿呆ぐらいのモンだろうｗ
支持者一般まで話を広げるなら、群集心理の病理について語る
ことはできるだろうがね。
まず常識として正統化に足りる戦争の必要性など全く無かった。
なぜなら問題はすべて開戦前より敗戦後の方が悪化したのだからなｗ

＞政権維持と同盟軍含めた群に維持に

まず日本語を書いてくれ。　
君が基本的な誤謬「手段の目的化」に陥っていることは解るがねｗ

[0124 世界＠名無史さん 2016/08/21(日) 09:08:53.89 0]

日本では知名度が低い（ウィキペディアの記事もまだない）という扱いなので

隆裕太后（孝定景皇后）

光緒帝の后で、ラストエンペラー宣統帝の義母にあたる。
革命軍に武力で対抗することをやめ、皇帝を退位させて
中国数千年の君主制の歴史に幕を下ろした。
日本でいえば徳川慶喜の役割に似ていて、この決断で
新旧体制の全面的な内戦に陥る事態が避けられた。

このことについて中華民国政府の感謝の念は非常に大きく、
彼女の死去に当たっては国を挙げての葬儀を行い
古代の尭舜の禅譲になぞらえて称えた。

[0125 世界＠名無史さん 2016/08/21(日) 19:00:50.75 0]

朱元璋。

某スレのおかげで過大評価されすぎ。

[0126 世界＠名無史さん 2016/08/27(土) 01:23:32.76 0]

マルクス
訳の分からん本を書く疑似インテリなら掃いて捨てるほどいるだろうに

[0127 世界＠名無史さん 2016/08/27(土) 12:02:43.61 0]

ケネディはあの殺され方で有名になっただけじゃねえのか

[0128 世界＠名無史さん 2016/08/27(土) 20:06:36.71 0]

ネルソン・マンデラ
反アパルトヘイトの英雄として神格化されてるけど
バリバリの共産主義者だったのね(´・ω・`)

[0129 世界＠名無史さん 2016/08/28(日) 09:13:53.25 0]

左寄り(カストロ,ホー・チ・ミン，チトー除く)の政治家が過大評価
されて右寄りの政治家(ヒトラー除く)が過小評価されるのは何でだろ。
左＝善
右＝悪
みたいな感じになってるような・・・

[0130 世界＠名無史さん 2016/08/28(日) 23:45:32.27 0]

よくわからんけど
左＝弱者,労働者,マイノリティ
右＝特権階級,金持ち,マジョリティ
みたいなステレオタイプなイメージがまかり通ってきたから？

[0131 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 00:39:17.20 0]

スターリン

教科書や一般教養向けの本では悪事が過小評価されている
１，２行で大粛清したとかそんな感じで軽く流されている
ヒトラーは写真付きでたくさん書かれているが

[0132 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 01:59:54.60 0]

>>131
名目上、政府首班でも国家元首でもない人間が国を差配するにいたった事情を説明するなんてのは一般向け教科書の手に余るってのがあるんじゃないか

日本史で言うと院政の成立課程みたいなもんで、歴史に興味持った奴は自分で調べて｢すごい｣とか｢えぐい｣って感想持つのと似たところがあると思う

実際、他が首相や大統領の中、書記長ってなんだよwっていう疑問を持つか持たないかって辺りが近現代史に興味持つかどうかの分かれ目って気がする

[0133 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 10:50:26.56 0]

>>131
戦争に勝った方の悪事は矮小化されて書かれる傾向がある

アメリカの東京大空襲や原爆投下も教科書ではさらっと扱われる程度

[0134 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 11:07:06.57 0]

>>133
一概には言えないな。
負けた日本軍の重慶爆撃に至っては、矮小化どころか教科書に載ってさえいないこともある。
焼夷弾で市街地を焼き払ったなんて大人になって初めて知り、ショックを受ける有様。

[0135 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 12:30:06.45 0]

全て便意兵の仕業

[0136 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 12:39:35.45 0]

>>134
重慶爆撃は日本海軍が主導したからだろ

基本的に戦中の日本軍の戦争犯罪は独伊寄りの陸軍が悪く書かれて、米英寄りの海軍には甘々だよ。GHQのお計らい

[0137 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 18:26:39.07 0]

旧ローデシア首相イアン・スミス
アフリカでの少数白人による支配＝悪とはいわれるけど
その後のムガベが引き起こした惨状を見るに・・・・・
ただムガベも最初の頃はまともだったんよな

>>136
＞米英寄りの海軍には甘々だよ
海軍の中でも艦隊派と条約派とでは条約派がひいき目に見られたんでしょうか

[0138 世界＠名無史さん 2016/09/04(日) 17:56:00.49 0]

イランのパーレビ国王は今後再評価されると思う。

[0139 世界＠名無史さん 2016/09/04(日) 18:36:50.04 0]

CSの変なドキュメンタリでも観たのか？

[0140 世界＠名無史さん 2016/09/06(火) 19:00:15.58 0]

レオポルドのコンゴでの圧政はホント話題にならないな

[0141 世界＠名無史さん 2016/09/06(火) 19:18:49.63 O]

>>135
航空爆撃やる便衣兵ってどんなのよ。
ポロシャツ着てセスナから爆撃するのか？

[0142 世界＠名無史さん 2016/09/06(火) 19:25:29.20 O]

>>137
ムガベが早死にしてたら、ボツワナのセレツェ・カーマと並んで絶賛されたろうな。｢アフリカの堯舜｣みたいに。
カーマのほうは文句無しに堯舜レベルの聖人だと思うが。

[0143 世界＠名無史さん 2016/09/11(日) 21:19:39.44 0]

暴君化するやつとしないやつの差ってなんだろ。
そこが解明できれば民主主義にも希望があるのだが。

[0144 世界＠名無史さん 2016/09/11(日) 22:08:00.32 0]

権力集中するから暴君化するんだろ
民主主義はわざわざ権力分散するようにしてんだろ

[0145 世界＠名無史さん 2016/09/11(日) 23:36:13.91 0]

>>143
次の選挙でも勝てるような政策をがりがり進めるべきってのが議会制民主主義ってもんだからね
その結果やらかした施政者に対しては次の選挙で引導渡すのが唯一の正解だし、その原理を破らぬよう基本法を整備するべしっての法治国家ってのの大原則

[0146 世界＠名無史さん 2016/09/12(月) 02:15:55.76 O]

>>144
権力分散が暴君化の防止に極めて有効なのは事実だが、強力な独裁者でも最後まで堕落しなかった例もあるぞ。
ケマル・アタチュルクとか朴正煕とか。

[0147 世界＠名無史さん 2016/09/12(月) 19:27:44.63 0]

法治という概念がなく、国内でも、日本でも、ベトナムでも、
好き勝手やった朴正煕は素晴らしい人物ですよね。

必要ないと米に拒否されたのに、強引にベトナムに派兵し、金品を要求するのは
民族的英雄と評すべきなのか、チンピラ破落戸と評すべきなのか、
金大中拉致は超法規として看過すべきなのか、文明人としての素養が疑われるのか…

[0148 世界＠名無史さん 2016/09/18(日) 09:56:51.78 0]

野口英世

[0149 世界＠名無史さん 2016/09/22(木) 08:41:59.07 0]

石川啄木