☆南京大虐殺（真実は如何に？） [転載禁止]©2ch.net
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大戦中に少尉だった祖父に30年くらい前に聞いた話だと
虐殺があったのは事実だが、多くても数万程度だと言ってた。 産経は何故に今になって情報戦をするのかな？
３０年前だったら証言者もいっぱい生き残っていたし
探せば物証もあったかもしれんのに その都合の悪い証言者が死ぬのを待ってたんだろ、死人に口無し。あとは判るな。 >>5
つまり、状況証拠から考える限りは
南京大虐殺はあったと考えざるを得ない？ 第二次大戦で南京以外で３０万もの犠牲者を出した街は
ワルシャワやスターリングラードのように市街が壊滅して廃墟になっている。
レニングラードは兵糧攻めで９００日間も補給が無かった。
５週間で３０万も死亡するという破壊殺戮なんて
ヨーロッパではワルシャワ蜂起鎮圧レベル。 皇族だったかが中将だった筈なのに
何故か起訴されてないよなあ・・・何で？ これ見ると、南京人口１００万人が、大虐殺の後３０万人に減少したと
書かれているが。日本軍自身の手で書かれた証拠資料で明らかになったと。
http://ameblo.jp/s080226/entry-11926554388.html 歴史板なのに、現状の歴史学の最新の成果をチェックしてないやつが多くて笑える
３０万なんて、今は主張してるまともな歴史学者は誰もいないのにね
犠牲者数をそれぞれの学者がどういう風に算出してるのかも、著作を読めば全部書いてあるのに
それも知らずに色々語るやつの多いこと多いこと >物証・状況証拠・利害関係のない第三者の証言はあるの？
だから基本的なものでいいから資料を読んで、歴史学的に「あった」で決着してる根拠は何なのかを調べろっての
それから、「利害関係のある証言」でも、それが多数ある場合そこから背後の事例を浮かび上がらせるのが歴史の世界だぜ
国家権力が人権を制限するのだからこそ確実な黒でなければいけない刑事裁判と一緒にするなよ 南京事件の犠牲者は「民間人＋捕虜」だということも知らないで「南京の人口は！」と言ってるやつには実に笑える
そもそも「３０万」のうち捕虜だけでも１５万って言われてるのに、民間人の人口だけ言っても意味ないっての
しかも「便衣兵だったから！」なんて無理矢理言ってるけど、残念、日本軍の戦闘詳報のどこにも、南京において便衣兵と交戦っていう記録はないんだよね
それどころか「白旗をあげ武装解除して指揮官のもの整然と降伏してきた」中華民国軍を「捕虜ハ皆処断ス」でやってしまった事例があるくらいだから、この件に関しては日本は真っ黒、つつかない方がいいんだよ 戦闘による軍人の死亡も中国人から見れば「不当な虐殺」になるらしい 日本の主張の方が年々0に近付いてるという現実ｗｗｗ
まさにジャップ ↑史学の検証と共産党の政治が同一になっている中国とは論点が噛み合わない 南京虐殺は日本人左翼の捏造。従軍慰安婦と同じ、国内発祥のヤラセ。
・南京大虐殺記念館は 社会党田辺誠 が造った
ttps://www.youtube.com/watch?v=Jmv_aJGjnZM
「政治利用するために、日本から記念館建設に3000万円を中国に渡した。
実際に建設費は870万円しかからなかった。残りは仲間うちで分けた」 情報戦ってなあ
今やってもなあ（証拠も証言も足りないよ） 蒋介石側の記者が当時主張した虐殺の人数が僅か600名、其れですら
否定されて広がらなかった。
上海事変から通算で、蒋介石が動員した60万の兵力は、南京を撤退する
時には20万に減っていた。20万人は逃亡し、20万人は死亡した、死者の
半分は蒋介石の監戦隊が逃亡者として、戦場から逃げて来た中国兵を
射殺したから。
南京市民を最も殺したのは蒋介石で、南京の市内で略奪を行い、
千人程度は犠牲になった。その後の戦闘で犠牲になった市民は
100人以下と少なかった、中立地帯を設け、其処に市民を収容し
日本軍は攻撃を避けたからだ。
中国人の妊婦が怪我したのは、蒋介石の略奪の時の可能性が高く、
次に、日本軍が隠れている残兵を掃討した時に、誤って刺されたのかも。
何れにせよ、直ぐに病院に運ばれ十分な手当てを受けて生き延びた。 南京で日本軍に処刑されたと思われた蒋介石軍の軍人達が汪兆銘軍の名簿に載っていたこざるの巻き
(＊後に漢奸裁判できちんと処刑しますた) 戦後の中国内戦で、南京市民20万人が毛沢東に虐殺され、本来は
それが最大の虐殺事件だが、中国人は知っていても口にはできない。
公式には、蒋介石が逃げる前に市民を虐殺したとされるが、
軍事情勢が逼迫し、負けそうな時に、悠長に虐殺をしている
暇はない、金目な物を奪って台湾に運ぶのに忙しかったはず。
毛沢東にも、本来は南京市民を皆殺しにする必要性は無かったが、
当時の毛沢東の評判は悪く、党内の序列も低かった。
それで、毛沢東は、競争相手の党幹部を南京に誘き寄せ、市民諸共
皆殺しにして、直後に成立する中華人民共和国の主席に収まった。
毛沢東の暴挙で他の幹部は震え上がり、毛沢東と対立する者は
居なくなった。
それが、真実の南京大虐殺だ。 南京が日本軍により陥落して３０万を虐殺されたとい中国は日本への恨みを言い立てる。
モスクワに迫るドイツ軍を撃退したものの、１００万もの戦死者を出したロシアは戦死者への畏敬を未だに保っている。
よく被害が大きいから中国は日本を恨むんだ、というが、
被害そのものの大きさから言えばロシアの方膨大だろう。
要は日本の侵略者に反撃できなかった中国は恨み言を延々と言い続け、
ドイツの侵略者に反撃して撃退したロシアは戦いに散った祖先たちへの敬意を忘れない、
という違いだけ。 >>1
この板の総力を結集した結論が既に出てるだろ。
犠牲者を数える作業で過労死した人だけでグラハム数だ。つまり三千世界的に莫大すぎて測定不能。 笑福亭鶴瓶の名言。
「南京虐殺がなかったとかゆーとるアフォがおる。アフォか！
ユダヤ人虐殺がなかったとかゆーとるアフォがおる。アフォか！
アフォか！アフォか！アフォか！」（２０年くらい前のパペポＴＶより）
歴史修正主義者やネオナチやいまでいうネトウヨみたいな連中を、
鶴瓶は「アフォか！アフォか！」と吐き捨てるように罵倒してたんだよな。
鶴瓶があんな熱いハートの持ち主とは思わなかった。
あれ以来、鶴瓶を見る目が変わった。
ただ深夜テレビでパンツ脱いでるだけのオッサンではないのだよ。 モスクワ防衛のロシア人は武器を捨てずに戦い１００万の戦死者を出しながらも防衛、
南京防衛の中国人は武器を捨てて逃げて隠れたが、見つけ出されて３０万人？が処刑ＯＲ虐殺されて南京陥落。
武器を捨てずに戦い１００万人もの膨大な人々が戦死してモスクワを守り抜いたロシア人に比べて
武器を捨てて逃げ、南京は陥落したけど捕まって殺されたのが３０万？で済んだ中国人の方が賢いのかもしれない。 >>23
産経新聞の歴史戦とやらは連敗続きなんだが、
それを読者に悟らせないことに主眼が置かれているのだろう。 武器を捨てて投降したのに殺されたのか、
武器を捨てて逃げて隠れていたのを探し出されて殺されたのか、
この解釈の違いだろ >>34
どっちでもアウト。
ジュネーブ条約批准してなかったから〜ってのも、
「やっていいことと悪いことがわかってなかったのか？」と見做されるだけ。 武器を捨てた段階で戦闘は終結した、と解釈するのか、
武器を捨てても、逃げて隠れている以上、戦闘は継続しており、
これ等は探し出して殺害することは戦闘行為である 「あった」「なかった」「とりあえずあったけどそれほどの規模じゃなかった」
これって、たとえば原爆なんかについても、世界のどこかで議論されていたりは
しないのか? 第二次大戦で十万規模の死者が出て市街がほぼ原型を保っていたのは南京だけじゃね？ >>36
「捕虜にすると面倒だから殺しちゃった」は通用しないわけで。 【中国】日本人200人超虐殺の通州事件、中国指摘する南京事件と酷似[04/05]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428214329/ >>40
誤解している人間が多いが
通州事件は、日本の華北分離工作で出来た地方政権の反乱だからな。
その監督不行き届きは日本の政略の失敗でもあるし、そもそも肝心の
日本軍が占領地域拡大に夢中になっていて、現地邦人の保護を
ほったらかしにしていたのも、言い訳できない失態だ。 ＞「捕虜にすると面倒だから殺しちゃった」は通用しないわけで。
それを言うと中国側だって日本兵を捕虜にしないで惨殺していたしお互い様だろ >>43
交戦規定守る日本とそうでない連中と一緒にすんな >>44
捕虜の扱いに関しては少なくとも中国側が法規を遵守していて、一方的に日本が無法を働いたなんては言えないだろ。 >>45
逆だろ
中国が無法
日本は順法
これは一方的に言える話
捕虜とは違うけど便意兵使ってる国がどうこう言える話じゃないよ 便衣兵処刑を違法と非難する根拠は
中国は法を遵守する義務は無いが、
日本は法を遵守する義務がある、という論法。 中国の友よ・日本の友よ
我々の社会は対立への道を走っているように思える
しかし、冷静に考えて欲しい、争いと止める方法は必ず何処かにある筈だ。
１年間に敵兵を１万人殺害すれば痛快かも知れん、しかし成功する保証など何処にもないし
長年に渡って天文学的な軍事支出が必要であり、殺害された敵兵の身内・友人知人は復讐を誓う。
１年間に国際縁組を１０万組成立させ、我が国の嫁の尻に敷くのも愉快だ、しかも成功する確率は高く
嫁の生活費は夫が支払ってくれるし、尻に敷かれた者の身内・友人知人は苦笑いするしかない。
お互いの国家にとって有益なのはどっちだなんだね？
中国は日本なんかと争ってる余力はない筈だ（ウイグルが大変じゃないのか？）
日本は中国なんかと争ってる余力はない筈だ（財政破綻が大変じゃないのか？）
ゴマを拾ってスイカを捨てるが如きの愚行を成し遂げて誰が得をするんだい？
如何？ >>48
なんだこのキチ
あと日本は財政破綻とかねぇからｗ
どんな嘘情報鵜呑みにしてんのか知らんけど
自国通貨建債務がいくら膨れようと財政なんか破綻しねぇよ 何日か前に、文部大臣だったか、が面白いこと言ってたな。
「歴史ってのはバランスでしょ」
いや、もしかしたら俺がどこかで脳内変換しちゃってて、実際にはそういう
言い方はしてなかったのかもしれないけど。
そうだよな、事実じゃなくバランスだよな、と一瞬で納得しちゃった。 >殺害された敵兵の身内・友人知人は復讐を誓う。
じゃあ復讐されるのは日本というより共産党だな。 まずは便衣兵という言葉を何とかしたほうがいいだろう。
これじゃ殺されてもしょうがねえだろ感があふれすぎてる。 中国も日本も戦時国際法に対する義務は果たしていないのだから、
戦時国際法に基づいた権利も有さない。
お互いヒャッハーと力の及ぶ限り殺害した。
便衣兵の処刑は中国が法を守り、日本が法を破った結果ではなく、
単に、武器を捨てて逃亡した中国兵の日本軍による捜索、処断という
逃げる中国兵と追う日本兵の間での出来事に過ぎない。 日本が南京に入る前にいた南京の人口は約二〇万人でした。
これはいろいろな調査で一致している数字です。二〇万人の都市で、
三〇万人を虐殺するのは不可能です。
また、日本が南京を占領したあと、逃げていた市民たちが戻ってきて、
一ヶ月後には人口二五万人になっています。
これは南京学会が緻密に調査して出した、信頼できる数字です。
また大虐殺が行なわれた都市に、住民が戻ってくるわけがありません。
また南京大虐殺の「証拠写真」と言われるものも、
今日ではすべて全く関係のない写真か、捏造によるものであることが明らかになっています。
東中野修道著『南京事件「証拠写真」を検証する』などに、詳しく書かれています。
つまり全く証拠など無いのです。慰安婦問題と同様のでっち上げです。 あらゆる研究により南京虐殺はなかったことが証明されている 軍事史上初の国家の後押しによるレイプも、
犯罪の痕跡を残したからねぇ？
ドイツでも日本でもいろいろあった訳だ！ 《四度あった南京大虐殺》ねずさんのひとりごと
http://nezu621.blog7.fc2.com/?mode=m&;no=2668&cr=19eb1888816476a9ef74a2cd0f81809b 「南京大虐殺」という名の虚構は国民党による「対外情報戦」の産物だ「SAPIO」'02.2
■検証■告発本を書いたティンパーリーは何と国民党の広報活動員だった
「南京大虐殺」という名の虚構は
国民党による「対外情報戦」の産物だ
北村 稔（立命館大学文学部教）
「SAPIO」平成14（2002）年2月27日号より
---------- 仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。
舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識亦復如是。
舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。
是故空中。無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明尽。乃至無老死。亦無老死尽。無苦集滅道。
無智亦無得。以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。
三世諸仏。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅三藐三菩提。
故知。般若波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。能除一切苦。真実不虚故。説般若波羅蜜多呪。
即説呪曰。羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経 773 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/06/26(金) 23:00:37.71 ID:HthfDqwu>>764
戦地に散った日本刀は多かろうな
自分は子供の頃、親戚の爺からよく中国人を斬った話を聞かされたクチだ
まともな日本刀なら何人でもさくさくと面白いように斬れたそうだ
うちの昭和軍刀もノモンハン生き残りの祖父の持ち物なんで
似たような事情で多分血を吸ってるんじゃないかと思うけど
俺が死ぬまでは家の守り刀としてお世話していく所存 当時の中国人って突き飛ばしただけで粉々に砕けたんだろ。 プロパガンダだろ
元々ソースは蒋介石が作らせた映画だけ
それを毎日が取り上げで産経が掘り返し社会党の田辺が騒ぎはじめた
社会党こそ何故日本を潰そうとするのかわからねえ 捏造された「南京大虐殺」
国民党反日プロパガンダのカラクリを暴く
（一）日本軍が南京を陥落させた時、南京城内の市民は南京安全地帯（安全区）に避難していた。陥落直前の人口は20万だったが、その後も20万で変わらず、１ヵ月後の１月14日には25万人に増加している。万単位の規模の市民虐殺はあり得ない。
（二）国民党政府の公式文書である『南京安全地帯の記録』によれば、安全区内の殺人事件は26件にすぎず、そのうち目撃者のいるのは１件のみで、それも不法殺害ではなかった。
（三）国民党政府が南京陥落直前から約11ヵ月の間に漢口で開いた300回の記者会見で、ただの一度も「南京で市民の虐殺があった」「捕虜の不法殺害があった」と発表していない。
以上で、巷間いわれる南京虐殺なるものがなかったことの証明としては十分であるといってよい。ではなぜ多くの人々が南京虐殺があったかのように思い込まされて来たのだろうか。
（以下省略）
http://www.jiyuushikan.org/tokushu/tokushu4.html ■動画
元駐ウクライナ大使 「じつは日本のテレビ界に『外国人』が入り込んでいるんですね…」
http://www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU
馬渕：実は日本のテレビ界に外国人が入り込んでるんですね。これは私自身も経験しました。私の知り合いとまでいかないですが 知っているある、はっきり言えば在日の方がね
「息子がＮＨＫに入りました」と喜んでおられたんです。僕はその頃はまだそんなにＮＨＫでも(そういう例が)目立たなかったんで、粋な事をやるもんだと思ったんですが
今そういう事の影響が凄く出てきていると思うんです。
渡部：反日の在日系の人、あるいはその手のまわってる人が非常に高い地位にいっぱい居る様な気がするんですよ。
馬渕：そうですね。そこで思ったのは米国は確か私が聞いてる範囲ではＴＶ局には外国人は入れないと聞いています。それは公共のいかに民間放送とはいえ公共の電波ですから
それを外国人が牛耳るのはおかしい。だから日本も本当はそうすべきです。でもすぐにそうすることが無理なら少なくとも本名で仕事はしてもらう。
渡部：そうなんです。それでも日本に忠誠を誓えば良いんですけどね、その忠誠が日本に向いてなくて日本悪しかれという気持ちが働くんですよね。
馬渕：そうです。だから私はもう韓国人がどうだとか中国人がどうだと言う前に日本の公共のテレビですから、テレビ電波ってのは公共の物だから日本人であるべきだと
職員は日本人とすべきだと思います。日本名を語って出自を隠すのはやめるべきだと。
渡部：そうです。それから特に政治家も含めて公職に就く人は全部プライバシーがないと思って貰わないといけないです。
馬渕：そうですね。ですからやはり選挙公報にいつ何々帰化したってのは書くべきです。ご承知の様に国会議員は日本国籍を持ってないとなれませんから。だけども一世の人もなってる訳ですね。 渡部：私は更に言えば、オバマさんなんかも親・先祖みな(ルーツが)辿って放送にも新聞にも出るじゃないですか。だから三代目くらい迄は出すべきだと思う。公の人と公務員は。
でないと日本は本当に(冗談抜きに)食い散らかされてしまう。
馬渕：日本の場合政治家で在日から日本国籍をとって即国会議員になった人も居るわけですね。でもそれは自分が元在日だったというのは隠しておられるんです。それはおかしいと。
これは本来、公職選挙法違反といってもいいようなことですよね。
渡部：僕は三代まで遡る、三代くらい迄遡らないと駄目だと思うんです。もっと遡っても危ないのは朝日新聞で急に親中に傾いた社長がね、自分は中国系であることをポロッと洩らした事がある。
恐ろしい事です。例えばＮＨＫの台湾の問題で日台戦争があったなんて、こんなのは誰も聞いた事がないです。それを描いたのは誰か、馬鹿でも良いんだけどそれをＴＶに撮った奴は誰かと言うと
その系統に決まってるんですよ。
馬渕：そうです。だからそう言う意味でも本名で、私はＴＶ局は外国人は入るべきでないと思いますけど、すぐ無理なら本名に変えさせると、日本名では仕事をするなと
日本名でそれは要するに騙してる訳ですから、日本人の警戒心を解く為にやってる。それは悪意をもってやってると言わざるを得ないですよね。
だからおよそジャーナリズム界に入るとか選挙に出るとかその時はハッキリさせるべきですよね。
逆にはっきりさせない事が私は差別だと思っているんです。逆になぜ本名では出来ないんですかと私はそう言いたいんです。それは自らが自らを隠している、自らを貶めている差別しているんではないかと。
だから堂々と本名で仕事して下さいという事だと思います。
渡部：台湾系の人はわりと隠しませんね。あれはどちらかと言えば台湾系の人は下心がないと言っても良いんですかね。
馬渕：そうだと思います。堂々と本名でいってそういう心がないから、かえって自分に自信があるんだと思いますよ。 http://www.sankei.com/life/news/150608/lif1506080009-n1.html
ＧＨＱ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明
占領下の日本国民に戦争に対する贖罪（しょくざい）意識を植え付けるため連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が、
中国・延安で中国共産党が野坂参三元共産党議長を通じて日本軍捕虜に行った心理戦（洗脳工作）の手法を取り入れたことが
英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。ＧＨＱの工作は、「ウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム（ＷＧＩＰ）」と呼ばれ、
現在に至るまで日本人の歴史観に大きな影響を与えている。（編集委員 岡部伸）…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%92%AB%E9%A0%86%E6%88%A6%E7%8A%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%89%80
撫順戦犯管理所
撫順は洗脳が行われた場所として名高い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A
中国帰還者連絡会
洗脳された兵士を多く含む、いわゆる、中帰連。
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支那の、ウソ捏造のプロパガンダは、日本兵を洗脳し、自虐史観を植えつけ、日本の軍部と日本国民は別物である、という珍妙な
ストーリーで構成されるものである。
何かの事実と兵士の証言なるものが食い違っていたら、それは証言が偽証であることをまず疑わなければならない。
洗脳された兵士は、自分が事実を語っていると思って植えつけられた宣伝を語っている可能性も高い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
