何故ローマは蛮族ゲルマンの前に滅び去ったのか？ [転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2015/04/07(火) 09:51:55.87 0]

同じ蛮族のヴァンダルとかフランクの前には破られなかったのにね

[0068 世界＠名無史さん 2015/11/11(水) 17:54:42.39 0]

>>67
今はイタリア人男性の平均身長は175ｃｍ近いからそんなでもない

[0069 世界＠名無史さん 2015/11/11(水) 18:24:16.19 0]

>>38
怖い？むしろ興奮しただろ

[0070 世界＠名無史さん 2015/11/11(水) 20:34:17.20 0]

ゲルマン女性の屈強でたくましい背中は魅力的だよな
頼りがいがあるというか

[0071 世界＠名無史さん 2015/11/11(水) 23:11:50.25 0]

>>68 そのころオランダやスウェーデンではさらに先を行っていた

[0072 世界＠名無史さん 2015/11/11(水) 23:23:07.78 0]

>>62
そういや北方十字軍の本の副題が「ヨーロッパの拡大」だった

[0073 世界＠名無史さん 2015/11/20(金) 01:28:56.70 0]

屈強なゲルマン人がどうして貧相なフン族にフルボッコされた？

[0074 世界＠名無史さん 2015/11/20(金) 08:06:35.66 0]

戦争はそれほどでもなかったんだろう
だからこそローマ人もゲルマン人に対する戦争では
侵略される事はなかった
しかしゲルマン人の傭兵を雇ったせいで内部から侵食されて滅びた

[0075 世界＠名無史さん 2015/11/21(土) 19:42:05.21 0]

>>73
騎馬戦が得意だったからだろフン族は

[0076 世界＠名無史さん 2015/11/21(土) 21:56:30.99 0]

あぶみの差だな

[0077 世界＠名無史さん 2015/11/22(日) 01:26:35.24 0]

>>73
匈奴時代から無敵だった複合弓

[0078 世界＠名無史さん 2015/11/23(月) 19:26:32.90 0]

>>62
地中海東岸地域で非カルケドン派になったのはなんでなん？

[0079 世界＠名無史さん 2015/11/23(月) 21:29:20.23 0]

>>1
マグヌス・マクシムスやアルボガステスを倒したテオドシウス1世が西ローマ没落の張本人
テオドシウス1世が彼らを倒すとガリアの軍事力が痛手を被り西ローマ軍は急に弱体化した
もともと軍事的には西の方が優勢でコンスタンティヌス1世やユリアヌスは西から東を征服した
ウァレンティニアヌス1世の治世には兄が西の皇帝で弟のウァレンスが東の皇帝で西ローマは
まだ充分に強大であった

[0080 世界＠名無史さん 2015/11/23(月) 21:51:46.40 0]

ササン朝はアラブ・ムスリムに滅ぼされたけどアラブ軍侵攻の直前に
ササン朝はヘラクレイオスの東ローマ軍との戦争で大損害を被っていた
この損害から回復する前にアラブ軍に攻められてササン朝は滅亡した

西ローマもテオドシウス1世の東ローマとの損害から回復する前に
ゲルマン人らに攻められたので撃退出来なかったようだ

[0081 世界＠名無史さん 2015/11/23(月) 23:06:29.42 0]

>>73
貧相だったのかな？背が低いという記録はあるが。
例えばモンゴル人やカザフスタン人は顔は東アジア人に似ていても身体は驚くほどゴツいからさ。
フン族も実際は北欧人並みかそれ以上に屈強だったかもよ

[0082 世界＠名無史さん 2015/11/24(火) 16:12:36.12 0]

そもそもゴート族はどうやってサルマタイに勝ったのだろう？
勝者のゴート族が敗者の戦術を模倣するというのも奇妙なんだけど、
ゴート族はフン族と戦った頃にはサルマタイを模倣して騎兵主力の軍に
なっていたけど元々は他のゲルマン人と同じく歩兵主力の軍だったらしい。
軽装歩兵のゴート族が重装騎兵&弓騎兵のサルマタイにどうやって勝ったのだろう？
キンメリア対スキタイ、スキタイ対サルマタイ、アラン族対フン族など
他は遊牧民対遊牧民、騎兵対騎兵だった。

[0083 世界＠名無史さん 2015/11/24(火) 19:14:40.39 0]

支那人も匈奴はデカかったって記述してるしな

[0084 世界＠名無史さん 2015/11/24(火) 19:47:24.78 0]

南匈奴とフン族は人種が違うみたい
南匈奴は匈奴はコーカソイドでフン族はモンゴロイド
フン族は匈奴に征服されたモンゴロイドの末裔で
オルドス周辺に残った南匈奴が匈奴みたいだな
匈奴と烏孫と月氏が匈奴系民族だったみたい

[0085 世界＠名無史さん 2015/11/24(火) 22:17:15.97 0]

森だよ、きっと森におびき寄せて皆殺しにしたんだ（適当

[0086 世界＠名無史さん 2015/11/25(水) 00:03:47.45 0]

>>84
オルドス青銅器文化で出土した匈奴人の人形は長い鼻、大きい目をしており
濃い髭も有していていわゆる平べったいモンゴル顔じゃないんだよね

[0087 世界＠名無史さん 2015/11/25(水) 04:24:43.49 0]

南匈奴はコーカソイドでフン族はモンゴロイド
ローマ帝国がラテン人だけでなくケルト人や
ギリシャ人やエジプト人もいたように
匈奴帝国も匈奴だけではなかったはず

[0088 世界＠名無史さん 2015/11/25(水) 06:49:09.34 0]

ゴートがサルマタイに勝った、というほどに地勢が決まったわけではなく、
双方の勢力が入り組んでいた。人口的にゴートがサルマタイに優位に立ち、
騎兵の戦力でサルマタイがゴートの人口圧力に抵抗していた、という関係なのではないか。

[0089 世界＠名無史さん 2015/11/25(水) 06:52:21.06 0]

＞オルドス青銅器文化で出土した匈奴人の人形は長い鼻、大きい目をしており
＞濃い髭も有していていわゆる平べったいモンゴル顔じゃないんだよね


いや、同時にもろにドルジ顔の人形も出てくるし、その辺は混在していたんじゃないか？

[0090 世界＠名無史さん 2015/11/25(水) 14:27:39.83 0]

アッティラもДОРЖ顔だった可能性もあるな　　　　記述を額面通り信じれば

[0091 世界＠名無史さん 2015/11/25(水) 15:44:47.07 0]

>>88
サルマタイが農民化し始めていたからゴート族を追い払えなかったのかも。
スラブのアント人は農民化したサルマタイの子孫だったらしいね。
東ローマ人はスクラヴェン人とアント人をともにスラブ人とみなしていたけど、
アント人はスラブ語を話していなくても単に似た服装の農民という事で
スクラヴェン人の同類にしていただけなのかも。

[0092 世界＠名無史さん 2015/11/25(水) 19:27:59.47 0]

>>87
その証拠は？

[0093 世界＠名無史さん 2015/11/25(水) 20:15:50.37 0]

中国人やローマ人の記述を額面通り信じれば

[0094 世界＠名無史さん 2015/11/25(水) 20:23:26.73 0]

そりゃ何割かは割り引いたほうがいいだろw
ヒャッハーされて酷く恨んでる状態で
綺麗な容姿とか身のこなしとか間違っても書かないだろう

[0095 世界＠名無史さん 2015/11/27(金) 16:52:16.53 0]

http://www.kyoto-up.or.jp/book.php?id=1993&;lang=jp

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[0096 世界＠名無史さん 2015/12/04(金) 07:45:47.39 0]

匈奴と東胡は月氏よりも土地に愛着が強く農民的だったようだ
匈奴は始皇帝にオルドスから追い出されたが
そのままどこかへ移住せずに始皇帝の死後すぐにオルドスに戻ってきた
東胡は匈奴に敗れると逃げずに匈奴に征服された
月氏は匈奴に敗れると配下になる事を拒み西へ移住した
匈奴と東胡と月氏では月氏が最も遊牧民らしい遊牧民だったようだ
匈奴は始皇帝にオルドスから追い払われたので
他の遊牧民を征服出来る遊牧民らしい遊牧民になれたようだ

[0097 世界＠名無史さん 2015/12/09(水) 14:24:01.73 0]

かの傑作『西洋古典学事典』が
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[0098 世界＠名無史さん 2015/12/09(水) 14:59:32.37 0]

>>97
男色スレに引っ込め！

[0099 世界＠名無史さん 2015/12/28(月) 21:51:51.79 0]

ゲルマンに蹂躙されるローマ、五胡に中原を奪われる漢族
堕落した文明は野蛮に負ける

[0100 世界＠名無史さん 2015/12/31(木) 10:00:25.58 0]

100

[0101 世界＠名無史さん 2015/12/31(木) 12:36:07.99 0]

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文化的な生活水準

帝政ローマ時代のローマ市民＝中世ヨーロッパの王侯貴族

[0102 世界＠名無史さん 2016/01/01(金) 10:31:56.65 0]

なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう？
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。

最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。

しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。

中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。

その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。

[0103 世界＠名無史さん 2016/01/02(土) 10:05:59.56 0]

>>96
でも欧州に来た匈奴の末裔とされるフン族は農民的って感じでもない
変容しちゃったのか？

[0104 世界＠名無史さん 2016/01/23(土) 22:48:47.04 0]

ゲルマン人の大移動って今でいうと日本に中国人が大量に押し寄せるようなイメージ？
そら無茶苦茶になるわ

[0105 世界＠名無史さん 2016/01/25(月) 00:52:59.80 0]

原因は平たい顔族だけどな
黄色くて目の細い人種は人類の平和の脅威か

[0106 世界＠名無史さん 2016/01/26(火) 02:36:35.76 0]

いわゆる黄禍論だな

[0107 世界＠名無史さん 2016/02/11(木) 21:18:05.67 0]

【人類史上】ローマ帝国【もっとも幸福な時代】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1455149660/

[0108 世界＠名無史さん 2016/02/15(月) 11:46:19.80 0]

>>104
フンは平たい顔族だったがアランはイケメン戦士が多かったという

[0109 世界＠名無史さん 2016/03/05(土) 16:53:26.95 0]

ゲルマン蛮族とキリスト教会の所為で高度なローマ文明が台無しに…

ゲルマン蛮族「ヒャッハー！ローマ文明ＳＵＧＥＥＥ！でも俺には扱えねえし修理もできねえｗｗ」
キリスト教会「イエス様の教えこそ大正義！それ以外は邪教！アレクサンドリア図書館も破壊するわ」

[0110 世界＠名無史さん 2016/03/06(日) 22:11:12.82 0]

ゲルマンはルネサンスと産業革命で許された
だが平たい顔族よ！てめーらはダメだ！

[0111 世界＠名無史さん 2016/03/16(水) 22:51:13.04 0]

ゲルマン人たちがローマの文化と伝統を破壊したというイメージがあるけれど、
実は、ローマ文明に憧れ尊重したゲルマン人の王は多かった。
またキリスト教会も異教徒は排撃したが、ローマ帝国自体は否定していなかった。

旧西ローマ帝国領における文明を荒廃させてしまったのは、キリスト教の浸透や、ゲルマン人の侵入以上に、東ローマ帝国との抗争。

罪深きは、ユスティニアヌス。
そして、ユスティニアヌスに、彼には不釣合いなほど名将だったベリサリウスとナルセスを与えた運命。

[0112 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 14:39:25.53 0]

「ばい菌男」の名の通り色んな病気を媒介した

[0113 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 14:50:14.31 0]

ホーガンみたいなやつが大量に押し寄せてくるんだよね
ほんとたまったもんじゃないよね

[0114 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 15:59:53.57 0]

>>103
フン族は匈奴に征服されたもともとは別の遊牧民なんだろうね
匈奴そのものは南匈奴としてオルドス周辺から動かなかったようだ

[0115 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 17:29:03.38 0]

>>111
東ローマがもう少し長くイタリアを占拠したり、
ブランク王国まで滅ぼしてたら
ヨーロッパが世界のトップになるどころか原始時代まで退行してたな

[0116 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 17:50:15.95 0]

ユスティニアヌスやベリサリウス達の生まれ故郷バルカンがスラブ化して
ローマ軍主力が消滅したから無理
スラブ人のバルカン移住がなければ東ローマはフランク王国とかも
滅ぼしてローマ帝国をそっくり再建出来たかもしれないね

[0117 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 17:55:43.65 0]

ユスティニアヌスによる征服を見る限りでは、
東ゴート西ゴートブランクの方が
東ローマよりもよほどローマ文化を保持できたわけだ

[0118 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 18:04:05.98 0]

>>117
法律は残したけど、社会や文化を徹底的に破壊したというところかネェ

[0119 世界＠名無史さん 2016/05/07(土) 23:07:53.23 0]

>>118
ランゴバルドも東ローマよりはマシだったんじゃね
ロンバルディアとかの北イタリアからヨーロッパの発展がはじまったし

[0120 世界＠名無史さん 2016/05/08(日) 01:26:47.56 0]

ランゴバルド時代（ランゴバルドによるイタリア半島占領から神聖ローマによる征服まで）の
研究書って日本語じゃ見たことないなあ
どのような史料や遺跡が残っていて、都市や農村の生活がどうだったのか、、
概要の簡単な紹介では、考古学的にはアルプス以北の諸国より都市の没落は酷くなく、
６-７世紀に底を打って以降８世紀には回復基調に乗るらしいが、、、
東ローマの沿岸諸都市も８世紀には回復基調に乗るらしいから、
東地中海的な復興なのだろうけど、、、

[0121 世界＠名無史さん 2016/06/20(月) 20:46:26.33 0]

ローマ時代のゲルマニア
http://www.kaho.biz/germania.html

[0122 世界＠名無史さん 2016/07/02(土) 16:19:00.61 0]

ゲルマン人の人口比率は2〜3%程度だからね

[0123 世界＠名無史さん 2016/07/03(日) 01:08:06.98 0]

>>114
北匈奴がフ（ry

[0124 世界＠名無史さん 2016/08/05(金) 22:16:11.08 0]

仮にローマ帝国がゲルマニアを完全征服しても
次はノルマン人、バルト族、スラブ人と領域を接することになるわけだが
上手くいったかどうか・・・
つか中世では大暴れするノルマン人だが、古代は随分大人しいよな

[0125 世界＠名無史さん 2016/08/07(日) 17:38:56.12 0]

今の西欧の王侯貴族は元を辿れば
侵入してきたゲルマン蛮族の首長の血筋

イギリス→ノルマン人
フランス→フランク族
スペイン→西ゴート族

[0126 世界＠名無史さん 2016/09/17(土) 01:01:09.98 0]

スカンジナビアの王家　ユングヴィ　→　イングランド
テウトニー　→　ジュート　→　ユトランド
ゴート　→　クロアット　→　クロアチア
アッティラ　→　オーディン　and 　アーサー王

[0127 世界＠名無史さん 2016/12/27(火) 13:14:42.70 0]

背の高さがゲルマン人とローマ人とでは差があったようだ
力負けしたのかな

[0128 世界＠名無史さん 2016/12/27(火) 13:17:20.94 0]

フン族はチビだったけどゲルマン人に勝ってただろ

[0129 世界＠名無史さん 2016/12/27(火) 20:35:39.82 0]

移民なんてダメなのは、すでに歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった

三国志の時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れた
（献帝を守った白波軍とは匈奴
《フンヌ》＝フン族=後のハンガリー、フィンランド人のこと、
ウイグルや突厥に追われた柔然とはブルガール人、後のブルガリアのこと、
突厥がその後オスマントルコになるのは言わずもがな）、
しかし、三国志の統一も20年くらいで、
その後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代が300年続いたのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人もギリシア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である

今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志の時代の中国人や古代ローマ人に親しみを感じるのはそれは当然なのである
寛容と人の良さが素晴らしい文化と発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ
その結果がローマも中国も暗黒の中世である
　
このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ！！

フィンランド人の平均顔面
https://pmsol3.files.wordpress.com/2011/02/averagefinnman.jpg

日本人の平均顔面
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/a/a/aac8ce68-s.jpg

だって生粋のフィンランド人てこれだからな
http://i.imgur.com/rM9Dvk5.jpg
なぜなのか

[0130 世界＠名無史さん 2017/02/21(火) 23:04:14.49 0]

ヴァンダルとかスエービーって王国が滅びた後、元いた土地に帰った人が大勢いたみたいね
満州の引揚者みたいな感じかもしれないが、自然に考えてそうするよね

[0131 世界＠名無史さん 2017/04/05(水) 22:00:53.65 0]

ヴァンダルの故地ってフンが崩壊した後もアヴァールとかブルガールがヒャッハーしていたようだけど、帰れたのか？

[0132 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 05:04:45.34 0]

>>127
当時の平均でゲルマン人が170cm、ローマ人が155cmぐらい
体格差は軍事教練と軍律でカバー
築城攻城土木建築、兵站システム

[0133 世界＠名無史さん 2017/05/29(月) 23:35:45.64 0]

ゲルマン人のでかい図体はフン族の軽快な機動力の前には逆に仇になったんじゃないか？

[0134 世界＠名無史さん 2017/05/30(火) 00:35:43.96 0]

>>132
平均身長170とは当時としては驚異的に大きいな

[0135 世界＠名無史さん 2017/05/30(火) 01:30:19.35 0]

古代と現代は１０〜１５ｃｍ程度の差だから驚異的というほどではない
今の北欧やセルビアあたりは平均１８５ｃｍくらいなのだから
当然の話だろ

[0136 世界＠名無史さん 2017/05/30(火) 10:45:14.08 0]

中国人が匈奴の強さは、騎馬だけでなく、でかい図体にもあるって述べてなかったか

[0137 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 21:27:09.34 0]

西ローマ帝国崩壊後の北斗の拳っぷり
ゲルマン人の侵入で都市・経済秩序・流通網が破壊されまくった上に
ローマカトリックによる科学軽視で文明もどんどん衰退

日本に大量の中国人・ムスリム・アフリカ人が押し寄せて国内が滅茶苦茶にされ
カルト宗教団体が天下を取った場合を想像してもらえば分かりやすいと思う

[0138 世界＠名無史さん 2017/08/15(火) 15:09:23.85 0]

大きさで言ったらゲルマン>ローマ>キョウド
ローマは体格的にはずっとチビだった。でも数百年に渡ってヨーロッパ最強だった。
ゲルマンはゴートにしろフランクにしろただの盗賊野郎だったがローマに憧れてキリスト教化してもいた。
キョウドさん、フンさんは蛮族そのものでんがな。ともかく体格と戦争での強さはあんまし比例せんて話やわ。

[0139 世界＠名無史さん 2017/08/15(火) 15:10:03.68 0]

かの世代最強のモンゴルさんアメリカさんにせよ、ベトナムみたいな山にこもってテロ戦略する国にはかなり手を焼いてたし。フンやモンゴルが強くても、ガチでやり合ってアルプスやイングランドまで逃げたら騎馬では入ってこれないし勝てたんじゃね？
とは思うさ。 中国の名将も騎馬民族と対峙するときは戦わずに都市を焼いて逃げたらしいしな。
戦争の勝敗は戦略と練度で決まるてことさ。

[0140 世界＠名無史さん 2017/08/15(火) 15:14:29.24 0]

定説だけどローマが負けたのは
�@ゲルマンが頻発しすぎて危機感がなくなってた
�Aゲルマン同士でも争ったりしてこいつら阿呆だったんでゲルマンをなめてた
�Bローマ人同士で権力争いして一枚岩じゃなくなってた
�C騎馬の時代になりつつあったのに対応できなくなってた
�Dキリスト教化しており国のトップが複数いるようなおかしな状況になってた（戦争するにも法王の許可がいるような状況に）
つまりゲルマン以前の内部崩壊ね。ほぼ塩野説だけど。

[0141 世界＠名無史さん 2017/08/15(火) 18:58:16.85 0]

フン軍・・・平均身長165くらいのドルジ顔
アラン軍・・・平均身長180くらいのイケメン顔

でも圧倒的に前者のほうが強かったとさw

[0142 世界＠名無史さん 2017/09/16(土) 21:53:30.25 0]

ゲルマンは女でも充分強そう
https://multimedia.okwave.jp/image/questions/14/149631/149631_original.jpg
https://blog-imgs-42-origin.fc2.com/a/t/t/attogirls/20140128090439504.jpg
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2013/03/20130313_bitekikankaku_28.jpg
https://blog-imgs-55-origin.fc2.com/2/c/h/2ch11soccer/182cghrt.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/o/s/y/osyoube/catch_blondgirl.jpg

[0143 世界＠名無史さん 2017/09/16(土) 23:32:07.09 0]

ケルトというのも蛮族なの？

[0144 世界＠名無史さん 2017/10/02(月) 14:51:53.12 0]

後世に誇れるような高度な文明をつくれてなきゃ蛮族でしょ

[0145 世界＠名無史さん 2017/10/03(火) 13:44:48.55 0]

今は先進国の構成民族でも、昔は蛮族だったなんて枚挙にいとまがないほどあるだろ

[0146 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 05:21:36.25 0]

昔は蛮族でなかった民族など一つたりとも存在しない

[0147 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 10:14:26.68 0]

金髪イケメンだからだろ
ローマではゲルマンのカツラがはやって精神面で負けた
人間っていくら相手が蛮族でも身体面で負けるとコンプレックスもつんだよ

[0148 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 10:16:47.53 0]

>>141
単純に組織の差だろ
タイマンで同条件なら体がでかい方が有利
じゃなきゃボクシングの階級制の意味がない

[0149 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 08:52:07.23 0]

平たい顔族の14世紀ごろの絵、彫刻

「足利尊氏像」は、栃木県立博物館の「中世宇都宮氏」展で２９日まで公開中。

http://www.asahi.com/articles/ASK9W3TBGK9WULZU009.html

新たに見つかった「足利尊氏像」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171026003429_comm.jpg
「絹本著色足利尊氏将軍画像」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171026003446_comm.jpg
「木造足利尊氏坐像」（大分県安国寺蔵）の頭部
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171026003452_comm.jpg
教科書などでおなじみだった「騎馬武者像」（模本）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171026003470_comm.jpg
足利尊氏像（栃木県立博物館提供）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171026003476_comm.jpg
「絹本著色足利尊氏将軍画像」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171026003456_comm.jpg

[0150 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 12:40:07.66 0]

移民なんてダメなのは、歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった

三国志の時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れた
（献帝を守った白波軍とは匈奴＝フン族のこと
匈奴に負けた大月氏はインドに攻め込みクシャーナ朝を設立
柔然も西方に走り、後のブルガリア人となり
突厥がやがてオスマントルコとなる）、

しかしその後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代だったのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人もギリシア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である

今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志の時代の中国人や古代ローマ人に人間くささや親しみを感じるのはそれは当然なのである
寛容と人の良さが素晴らしい文化と発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ

このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
奴らは最初は弱者のふりをして、その実、乗っ取りしか考えていない

今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ！！

[0151 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 10:48:21.86 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

PZGWF

[0152 世界＠名無史さん 2018/06/22(金) 23:24:18.49 0]

>>150
日本には移民か移民の子孫しかいないが。
お前もそう。

[0153 世界＠名無史さん 2018/06/23(土) 01:08:43.12 0]

国家形成以前に移住した人を移民とは言わないのではないかな？

[0154 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 19:07:46.57 0]

アムル人がメソポタミアを乗っ取ったのも同じような経緯だよな

[0155 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 19:49:00.22 0]

日本国の歴史は３万年

[0156 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 21:44:37.00 0]

渡来人に乗っ取られた悲しい列島

[0157 世界＠名無史さん 2018/07/03(火) 21:48:10.37 0]

日本人に乗っ取られて日本人に見捨てられた悲しいチョン半島

[0158 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 09:56:28.68 0]

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

K9U

[0159 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 03:55:53.91 0]

北宋が女真族に滅ぼされたのと同じだな

[0160 世界＠名無史さん 2019/03/06(水) 20:44:53.68 0]

バーバリアン・ライジングなんて番組でゲルマン民族の反乱を観た。ゲルマンの子供を掠ってローマ人仕立てで支配するけど結局、反乱されてた

[0161 世界＠名無史さん 2019/07/05(金) 21:14:56.46 0]

ロマン

[0162 世界＠名無史さん 2019/07/08(月) 19:28:57.17 0]

「ローマ帝国」を滅亡させたのはゲルマンではなく
フン王のアッティラがこれらの諸部族を手下にしてローマの攻撃に動員させ、
東西両帝国に対して公然と侮辱し貢納を貢がせ、各地を攻撃して略奪したことで
諸部族がローマの威光に対する畏怖を抱かなくなったことに起因する。

[0163 世界＠名無史さん 2019/07/11(木) 08:27:36.53 0]

「ローマ帝国」を滅亡させたのはゲルマンではなくササン朝
ローマはオリエントでのササン朝との戦争を優先して
ササン朝との戦争にヨーロッパ国境の軍も動員したので
手薄になった国境をゲルマンは何度も突破する事が出来た
多く場合ゲルマンが侵入するとローマはササン朝と講和して
ヨーロッパ国境に軍を戻してゲルマンを追い出したけど
ウァレンス帝はササン朝と講和せずに侵入してきたゴート族を
ローマ軍に編入して対ササン朝の増援にする事を閃いた

[0164 世界＠名無史さん 2019/07/11(木) 13:12:26.10 0]

いつもはゲルマンが侵入するとローマはササン朝と講和して
ヨーロッパ国境に軍を戻してゲルマンを追い返していたけど
ウァレンス帝はササン朝と講和せずにゴート族を招き入れて
ローマ軍に編入して対ササン朝戦の増援にする事を閃いた

[0165 世界＠名無史さん 2019/09/28(土) 15:45:19.56 0]

>>37
「遊牧」とは「狩猟」の進化した一種(動物の群の制御を覚えた狩猟）

・狩猟民　　不猟時には縄張り争いや略奪するし、武力を背景に交易しつつ弱い相手は狙う
→・遊牧民　　毎日が軍事訓練を兼ね、日常的に略奪＋戦争が日常的

工業社会で銃器が発達するまで、力関係では、狩猟・遊牧≧農耕だった

チンギス・カン（狩猟民の一形態である遊牧民）
>　「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、
>　その所有する財物を奪い、
>　その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」

狩猟民（女真族など）が武力で略奪→奴隷に農作業させ半農半猟
北方へ漂流した日本人も、現地人（千島アイヌなど）に捕まって奴隷にされてたし
アイヌ同士でも奴隷制はあったが

奴隷制の広まった主因は遊牧、という話だな
> ■『家畜文化』の蓄積
> メソポタミアなどの小アジアで、10,000年前にヒツジ・ヤギの家畜化が始まり、
> 9,000〜8,000年前頃に「搾乳」、少なくとも6000年前までに「去勢」の家畜技術が開発されている。
> それ以来3,300年前の本格的な“騎馬遊牧民”に至るまで、

★> 『どのように家畜の群れを意のままに管理するか』という【家畜文化】が遊牧民には蓄積されている。
★> （※後にこれを人間に当てはめ、遊牧民は奴隷管理に長けていくことになる）

[0166 世界＠名無史さん 2020/01/11(土) 19:52:10.39 0]

　前漢の武王が匈奴を征伐したから
東からの玉突き事故でゲルマンが難民としてきたからですよね

ローマの内部問題としては
経済格差が広がりすぎて貧困層のインフレもひどかったから（使う貨幣が上流と違う種類）
貧乏な連中はゲルマン人侵入にそれほど反対しなかった
むしろゲルマン支配後の方が生活はだいぶマシになったくらい

経済格差が拡大しすぎると結束力が乱れるというのが基本パターンに嵌っちゃった

そういう意味でジニ係数の高い現代アメリカやチャイナは危うさがある

[0167 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 10:07:57.53 0]

アメリカは州で独自にやってるから崩壊はない
極端な中央集権な支那はやばいだろう