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え？この時代からあるの？という技術・発明 Part.2 [転載禁止]©2ch.net
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0149世界＠名無史さん
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2015/07/23(木) 14:52:41.270
残らないようにニンニクの薄切りに乗せる
0150世界＠名無史さん
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2015/07/23(木) 22:23:56.51O
>>148-149
一般的には149さんの仰るとおり。
但しわざと傷口を化膿させる｢打膿灸｣という手法もあって、これは当然、火傷の跡が残る。
元々は廱や感染創傷を早急に排膿させる手法だったらしいが、今では頑固な凝りや深刻な体調不良を治療するのに使うとか。
0151山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2015/07/23(木) 22:39:12.260
>>147
流石に15年前だと２ちゃんねるに出て来る前になってしまいますが、まあぼちぼちと。

>>148
特に何かしてもらった記憶はありませんが、物心ついた頃には何もありませんでしたよ。
今なら児童虐待扱いでしょうね。
0152世界＠名無史さん
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2015/07/23(木) 22:49:29.40O
>>151
悪いことすればするほどお灸据えられて健康になりませんでしたか(笑)。

私は40歳ですが、子供時分に悪さをすると、明治生まれの祖父に頭の形が変わるほど殴られたものです。
私はつい最近大学院に行って、昭和最後や平成に生まれた諸君と机を並べましたが、この話をしても信じないか、よほど悪逆な祖父だったと思われるかですね。
随分と私を可愛がってくれた祖父なのですが。
0153世界＠名無史さん
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2015/07/24(金) 06:53:43.530
頭の形って所謂たんこぶってことかな？

なんかぞっとするはなしだぜ
0155世界＠名無史さん
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2015/07/24(金) 11:39:14.470
俺が思ったのは子供は頭蓋骨かきちんとかみ合ってないから

そういう意味で変わったのかなと
0156山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2015/07/24(金) 21:23:59.000
健康に、なったと思えばそうかもしれません。

＞頭の形が変わるほど殴られた
（事実ではなく、普通にある言い回しだと思っていましたが、ひょっとして若い人には通じない？）
私はいよいよ口で言っても分からないという時には、親から「お前は牛や馬か」と言われました。
要するにぶたないと言われた通りに動かないのかという意味でしたが、牛馬が廃れた今ではもう通じないでしょう。

＞よほど悪逆な祖父だったと思われるかですね。
普通ですよねえ。
私の祖母の思い出は、家事を手伝っていたら「男の子のすることではない」と『怒られた』ことです。
祖父も父も、配膳どころか己の飯をよそう事にすらまるで関わらずに座っている男でしたが、今時の人は非難するでしょうね。

スレタイに沿って言うと、声だけで演じる、今でいう「声優」の芸でしょうか。
石田彰さんが女子高生も含めて演じた一人芝居を披露しておいででしたが、清末の江蘇省には、声による一人芝居の名人がいたそうです。
暗闇で観衆が耳を傾ける中、男一人で若い男、老人、人妻、商売女、田舎者、家畜の声まで真似てみせ、違和感がなかったという。
0159世界＠名無史さん
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2015/07/25(土) 12:55:27.450
今の若い人は知らない人かもしれないけど、その昔赤塚不二夫という人が居て
天才バカボンというマンガがあった。当時はマンガは、紙に印刷してあって
今あるデジタルコミックのアナログ版で子供に人気があった

で、そこにバカボンのパパと言うキャラが居たわけだけど、その人の有名な台詞に
「たりらりらんのこにゃにゃちわ」というものがあった。こにゃにゃちわは不明だけど
たぶんこんにちわ、の口語だと思う

たりらりらん、の方は中世の神楽などに見える多分古くからの囃しのことば。
バカボンのパパにはハジメ（＝初め）という一人息子が居る等、色々隠喩に溢れている
0160ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2015/07/25(土) 13:06:47.320
落語なんかも声が似ているかどうかは別として
特に違和感はないですね
0161世界＠名無史さん
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2015/07/25(土) 13:11:28.460
有名どころでは三代目の金馬が声色のバラエティーに富んでて面白いね
0162世界＠名無史さん
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2015/07/25(土) 14:29:23.660
>>159は30世紀人にモノ言ってるのか？
0163世界＠名無史さん
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2015/07/25(土) 18:33:11.290
たりらりらんが囃しことばに由来するのは知らなかったわ
0164世界＠名無史さん
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2015/07/25(土) 20:48:48.45O
>>153-155
ピンピンしてますよ。頭の形、結局変わらなかったみたいです(笑)

>>156
私も祖父には良い思い出しかありませんね。
叱り方こそ陸軍式の鉄拳制裁でしたが、叱られた理由も｢弱い者(人間に限りません)を虐めた｣｢人の大切にしているものを故意に壊した｣といった、誰が見ても妥当なものでした。
将棋を教えてくれたり、小さい頃は一緒にお昼寝してくれたり、とても優しい祖父だったと思っています。
0168山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2015/08/01(土) 23:42:27.220
バスローブの歴史というのがよく分からないのですが、どなたかご存じないでしょうか。
大黒屋光太夫がロシアに行った際、現地ではサウナ風呂に入ってから直接寝巻きに着替えていた
ので寝巻きが濡れていたが、光太夫が浴衣を伝えたので皆真似をして広まったという。
ひょっとして、浴衣が（バスタオルも含めて）由来かなどと考えてしまうのですが。

ルイ14世（1715年没）は即位後2回しか入浴しなかったといい、西欧で王族が湯の風呂に浸かる
のが当たり前になったのが1740年代以降。光太夫の帰国が1792年。

余談ながら、それまでロシアには鬼灯はあっても口で鳴らす遊びがなかったのを、光太夫が伝
えたということです。
0169世界＠名無史さん
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2015/08/02(日) 06:40:14.010
フェルメールの絵画などでヤポンロックの話が出てましたね
0171山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2015/08/02(日) 08:11:56.970
仰る通り、室内着としての着物（一時は外出着）はかなり知られていたようですね。
ただ、水滴と汗をぬぐう用途はなかったと思ったので。
0173世界＠名無史さん
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2015/08/02(日) 22:19:50.240
ロシア男性の外套「シューバ」がキモノ系衣服に似ている（襟を斜めに交差）が、
これはたぶん和服とは関係なくて、テュルク系民族の男性の外套「チャパン」あたり
が中央アジアから北上したものなのかもしれません。（
アフガニスタンのカルザイ大統領がいつもはおっていたあの長袖のガウンね）
0174世界＠名無史さん
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2015/08/03(月) 22:03:17.850
余談がおもしろい
光太夫が伝えた鬼灯を鳴らす遊び、本家の日本ではもはや忘れ去られてる
に近いですが、彼の国ロシアではいまだ健在、ってなこともあるんですかね
0175山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2015/08/08(土) 15:26:30.830
>>173
仰るとおりだと思います。

>>174
どうなのでしょうね。
本国ではとっくに廃れたというものでは、中国では明代までだった蹴鞠が思い浮かびます。

食事制限の歴史
10世紀半ば（現存する記録は12世紀前半のもの）
藤原朝成（917〜974）、肥満過ぎたので医師から「冬は湯漬け、夏は水漬けを食べる」ように言われる。
しかし量が多過ぎた上に、鮎の鮨まで食べるものだから効果はなかった。

1224年
イタリアの医師が、患者に干し肉とパスタを食べることを禁じる。
なお、これが現存する最古の「パスタ」の記録だという。
0177世界＠名無史さん
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2015/08/23(日) 22:44:34.450
世界初の4コマ漫画本は14世紀のハンガリーで著され
今はバチカンの図書館に秘蔵されているという

アンジュ―・ハンガリー伝説（Hungarian Anjou Legendary）
0178世界＠名無史さん
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2015/08/23(日) 23:40:49.23O
>>168
ルイ14世の話ですが、本当でしょうかね。
クセジュ文庫の｢ヴェルサイユの歴史｣という本によると、ルイ15世の時代には湯と水の蛇口つきの浴槽が宮殿に設けられて、衛生的に｢満足のいくものになった｣という記載があります。

ではそれ以前はというと、そのルイ15世が先王を真似して遠くで沸かした湯を浴槽に張って入浴したら冷めていて風邪を引いた…と。
勿論、ルイ14世がたった２回入浴した際の真似だと言われればそれまでですが。
0180世界＠名無史さん
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2015/09/06(日) 02:49:48.980
直線じゃ、いくらスピードが出てても面白くもなんともないんですが。
0181世界＠名無史さん
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2015/09/07(月) 03:04:54.330
>>168
イギリスのバース市の古代ローマ浴場の遺跡から
「私のバスローブを盗んだ者に呪いを！」と書かれた
金属片が出土した

ソースは
2013年3月10日放送　THE世界遺産「バース市街」
0182世界＠名無史さん
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2015/09/07(月) 07:01:34.410
ポンペイの壁みたいな落書きならまだしも、
金属片に刻み付けるとはｗ
0184世界＠名無史さん
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2015/09/09(水) 13:01:31.800
>>182
当時は紙がなかったから
今日の感覚だと、半永久的に残るよう金属片に刻み付けて
と考えるのかもしれないが
ひょっとしたら、あの時代だと紙がなかったし、金属類は高価なもので
すぐにリサイクルされただろうから、どうせ溶かしてリサイクルされるのだから
と考えていたのかもしれない。
0185世界＠名無史さん
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2015/09/11(金) 22:41:23.350
>>182
壁の落書きと言えば、「ぁぁ、今日も俺はレンガ積みなんかしてるし…俺の人生こんなもんかよ」
って落書きがあって、技術ではないけど、え？この時代からあるの？と言うは感じはした
0186世界＠名無史さん
垢版 |
2015/09/11(金) 22:58:51.290
>>185
文字を書けるインテリという今で言う大学院レベルの人材が
レンガ詰みっていう状況が興味ある
0187世界＠名無史さん
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2015/09/12(土) 17:26:21.960
>>186
ローマ時代は読み書きのハードル相当下がってるぞ

筆記能力があるということでインテリ扱いしていいのは精々楔形文字の時代かな
あれはピクトグラムと表音文字を組み合せたものなんで非常に難解
0189世界＠名無史さん
垢版 |
2015/09/15(火) 01:33:32.220
便所の壁の落書きってのも意外と乙なもんでな
考現学的に研究したらかなり面白いし
徹底的にやれば後世に残る業績になると思うよ
0190世界＠名無史さん
垢版 |
2015/09/21(月) 23:43:43.710
ポンペイの落書きは大昔の気がしないから好きだな。
「○○と××ができててアッチッチ」
「＊＊こないだの金返せ　％％より告ぐ」
とかもう今と変わらん。
0191世界＠名無史さん
垢版 |
2015/09/22(火) 00:45:49.940
残念ながら男性では女性トイレに入るのは困難なとこが残念だな

社会学の博士号あたりもってれば管理者に断りいれて入れるかな？
0192ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/09/26(土) 22:56:38.310
>>157

いまさらですがそこは
「豚じゃないんですね」
と突っ込むところですぞ
0193世界＠名無史さん
垢版 |
2015/09/27(日) 00:23:50.380
>>156,>>157,>>192
いや、「頭の形が変わった」ってのはすげーでかいコブができたって意味じゃないか？
実際、自分もできたことあるし。でかすぎて死ぬかと思った。
その前に、昔の小学校では大根と同じぐらいの太さのムチで
教師が児童をバンバンぶってたって聞いたしその時にできるコブったらもう…
みたいな話は聞いてたので、自分にコブできた時もたぶん死なないと思えたわけだが
0194世界＠名無史さん
垢版 |
2015/09/27(日) 16:10:55.620
>>185 チャーチル首相？
0195ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2015/09/28(月) 21:38:22.150
>>193
大根と同じ太さのムチは
たぶん鈍器と呼ばれるものですｗｗ
0196世界＠名無史さん
垢版 |
2015/09/28(月) 22:16:09.360
>>195
>>193を書いた者だが俺もあなたとまったく同じように思いましたよ
それで震え上がってたわけだけどｗ
0198山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2015/10/20(火) 20:25:49.260
技術・発明ではないならが、意外そうなもの。
歌川国長（1829年）没、世界の七不思議を描く。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/007/135563341658913111128_ukiyoe.jpg

ttps://www.shibunkaku.co.jp/artm/kako/nakau/kyojin.jpg
0200世界＠名無史さん
垢版 |
2015/10/20(火) 23:13:06.410
おゝ、これは素晴らしい意外。
大河ドラマの「花神」で大村益次郎たちが積分記号を使って計算してたのと同じ種類の驚きです。
0201世界＠名無史さん
垢版 |
2015/10/20(火) 23:22:04.45O
>>198
幕末の遣欧使節が｢エヂプトピラミーデ｣を見に行った話を読んだことがありますが、彼らは｢何だこれは！｣と仰天したのではなく｢これがあのピラミーデか｣と感慨に耽ったんでしょうね。
因みにその遣欧使節たち、どこのホテルでも小さな風呂しか無いのに不満タラタラで、カイロには銭湯があると聞いてワクワク。ハンマームにご満悦だったとか。
0202世界＠名無史さん
垢版 |
2015/10/21(水) 03:17:27.050
ピラミッド前の撮影中に動いて「影」としてしか映ってないやつがいたんだっけｗ
0204世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/04(水) 00:36:06.74O
>>203
昔から頭の良い人が居たんだね。
江戸のからくり人形みたいなものかな？
0206世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/07(土) 12:11:43.070
アル＝ジャザリーはプログラム可能なロボット楽団も作ったとか
http://www.wikiwand.com/ja/ジャザリー
0209山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2015/11/19(木) 17:26:26.570
>>201
＞カイロには銭湯があると聞いてワクワク。ハンマームにご満悦だったとか。
首まで浸かるという深い風呂でしたか。何で読んだのか忘れましたが。
確か、オランダで買えた醤油にも喜んでいましたね。

>>203
中国は言うまでもなく、インドでも『カター・サリット・サーガラ』などに自動人形が出て来るので、
概念自体は広くあったのでしょうね。

絵画について
セザンヌ（1839〜1906）「自然を円柱、球、円錐によって取扱い、そのすべてを遠近法の中に入れなさい。」
葛飾北斎（1760〜1849）「全てのものは定規とぶんまわし（コンパス）で描ける。」

そんな北斎の絵手本
ttp://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2015/10/AN01521376_001_l.jpg

こういう描画の手順があった、というのは意外かもしれないので。
0211世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/21(土) 11:59:11.470
中国でロボットといえば周の穆王に献上されたという話があるね（『列子』湯問篇）
偃師という技術者が作ったという歌って踊れるすぐれもの。今から3000年前の話だが。

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5Nzk1NjgyNA==&;mid=205903575&idx=1&sn=b09ae11203c2deddd2f02849dd912518&3rd=MzA3MDU4NTYzMw==&scene=6#rd
0214世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/21(土) 15:08:15.200
時間密航者の臭いがするぞ
偃師というのはエンジニアを縮めた名前ではないか
我らタイムパトロールに対する挑戦か？
0215世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/28(土) 15:45:09.630
18世紀のインドにロケット砲部隊を作ってイギリス軍と戦った将軍が居た。
一説にネモ船長のモデルとも言われる、マイソール王国のティプー・スルタン。

そのロケット攻撃でフルボッコされるイギリス軍（1780年、第二次マイソール戦争）
https://en.wikipedia.org/wiki/Mysorean_rockets#/media/File:Rocket_warfare.jpg
0216世界＠名無史さん
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2015/11/28(土) 16:58:21.600
映画『リーグ・オブ・レジェンド』のインド風ノーチラス号が
大量にミサイルを発射するのは、その辺から来ているのかもね。
0217山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2015/11/29(日) 10:25:35.520
1783年　モンゴルフィエ兄弟、熱気球を飛ばす。同年、ジャック・シャルルとロベール兄弟がガス気球も飛ばす。
1787年　日本で『紅毛雑話』成立。ガス気球・熱気球の原理と挿絵が公開される。
1804年　レザノフ、長崎で熱気球を飛ばす。
1840年　中村主水、熱気球で香港へ向う。

事実の方が創作よりかなり早かった。
こう言ってはなんですが、梅毒並みに伝播が早いですね。
0218世界＠名無史さん
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2015/11/30(月) 06:47:18.390
>>215
ティプー・スルタンって
白人が虎に食い殺される人形作って喜んでた王様だっけ
0219世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 22:23:41.150
ロケットといや、世界初の有人ロケット飛行はこの人でいいかな？

17世紀にオスマン帝国の空を飛んだロケットマン
ラガリ・ハサン・チェレビ
https://www.youtube.com/watch?v=AfsMFlpOlp4
0220世界＠名無史さん
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2015/12/03(木) 22:30:08.230
>>218
喜ぶというか、それだけヨーロッパ人に対する恨みが深かったということでは。
しかしこのオートマトン、皮肉にもイギリスで人気を博したとか。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Tipu%27s_Tiger
0221世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/06(日) 12:37:25.290
中国の明代にもワン・フーなる男が、ロケットで空を飛ぼうとしたという話があったが、
（結果は飛行ではなく大爆発という話）こちらはトルコのロケット男とはちがって
同時代の記録が無い。どうやら後世のでっち上げらしい・・・

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%BC
0222世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/14(月) 05:14:29.900
デウス・エクス・マキナ
0225世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/10(日) 18:38:35.89O
>>221
当時の科学技術で可能な限りのシミュレーションしてリスクを減らした上で実行したんでなければ、ワン・フーは元祖風船おじさんでしかないな。
0226ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2016/01/14(木) 18:41:09.130
江戸時代頃には
真空チューブの中を
列車が走っていたらしい、、、
0230世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/17(日) 17:33:26.860
ライト兄弟よりも前に、エンジン付き航空機で空を飛んだ女性がいた。

アイーダ・デ・アコスタ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Aida-1903.jpg

彼女の両親は、そんなことをしでかす娘はお嫁に行けないだろうと焦った。
0233世界＠名無史さん
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2016/02/01(月) 07:10:45.140
あなたは40代ですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？
0234世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/05(金) 05:11:32.920
夢をかなえたい人、何かを作りたい人、アイデアを形にしたい人、起業したい人、
売れないアーティスト必見の「クラウドファンディング」
クラウドファンディング（英語：Crowdfunding）とは、不特定多数の人が
通常インターネット経由で他の人々や組織に財源の提供や協力などを
行うことを指す、群衆（crowd）と資金調達（funding）を組み合わせた造語である。
http://camp-fire.jp/
https://www.makuake.com/
http://shootingstar.jp/
https://wesym.com/ja/
https://readyfor.jp/
0235世界＠名無史さん
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2016/02/07(日) 20:08:08.080
史上初の空母を日本海軍が作ったって話も厳密には違うんだよな。
「航空機」には飛行船も入るわけだから。
0238世界＠名無史さん
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2016/02/09(火) 21:33:08.100
設計当初からという但し書きは必ず付くから
ソースが出せないなら235は「ネトウヨの嘘を信じるな」という何時ものキチガイだろうな
0240世界＠名無史さん
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2016/02/11(木) 12:52:28.680
映画マトリックスで一躍有名になった撮影技法バレットタイムは実は映画公開より20年前には存在していた
0241世界＠名無史さん
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2016/02/13(土) 03:44:24.290
気球母艦も知らないとは、世界史板の住人もレベルが落ちたものよの。
0243世界＠名無史さん
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2016/02/13(土) 10:02:49.900
ウィキペディアで見て驚いた。
ライト兄弟が飛行機を作るずっと前から、人間は空襲したり空襲されたりしてたんだなw
0244山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2016/02/13(土) 12:20:59.370
キエフのオリガ（969没）は、夫を殺したドレヴリャーネ族の町に、敵に贈らせた鳩
と雀に硫黄をとりつけたものを放って焼き払ったといい、同時代の宋でも鳥を利用
した火計が考案されていましたが、現実には難しそうですね。
0245世界＠名無史さん
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2016/02/13(土) 14:07:02.080
＞鳥を利用した火計
時代を超えて存在した願望ではあったのでしょうね。
16世紀ドイツの兵法家フランツ・ヘルム（Franz Helm）で検索すると、
敵城を攻撃するロケット付きハトの図がヒットします。
0246世界＠名無史さん
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2016/02/13(土) 17:55:52.390
鳩さんは現代でもミサイルの誘導装置代わりにしようというアイデアがあったな
0247世界＠名無史さん
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2016/02/13(土) 21:45:37.870
鳩だけじゃなくてロケット付きの猫も描いてなかったっけ
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