0001世界＠名無史さん
2015/05/05(火) 17:01:25.480え？この時代からあるの？という技術・発明
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1420102261/
前スレ折り返し辺りからネタ切れ感あったけどとりあえず
え？この時代からあるの？という技術・発明 Part.2 [転載禁止]©2ch.net
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え？この時代からあるの？という技術・発明
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1420102261/
前スレ折り返し辺りからネタ切れ感あったけどとりあえず
0033世界＠名無史さん
2015/06/12(金) 23:56:53.650http://static1.squarespace.com/static/522db17de4b04287ea7b6e6c/t/53a04463e4b0ccf77813edff/1403012225371/tumblr_mn6tbs8ZJR1rqxd5ko1_1280.jpg?format=1000w
このやり方で治ったかどうかは知らんが
0034世界＠名無史さん
2015/06/13(土) 02:21:31.380血豆状の静脈瘤を潰すだけの治療なら当時でもイケたんじゃない？
死ぬ程痛いだろうけど
0035世界＠名無史さん
2015/06/13(土) 02:36:17.35Oこれ、痔瘻の切開じゃないかな。
私は痔瘻になったことは無いけれど、膿を出すと驚くほど苦痛が軽減するらしい。こんな手術でも効果はあったと思うよ。
0036世界＠名無史さん
2015/06/13(土) 07:59:04.330痔の治療法として、熱した鉄を患部に当てる方法もあった。
ttp://hypescience.com/wp-content/uploads/2009/03/1-medieval.jpg
どうしてもやるなら、こっちがいいな。
>>33の絵では出血多量で死んだかもしれん。
0037世界＠名無史さん
2015/06/13(土) 09:14:10.650その走り方で選択されたってのは今のアラブ種ってことなのかな？
馬の走り方は、ネイティブでは片側の前後脚を一緒に送るのに対し、
アラブ種は互い違いに送る。
アラブ種は高速で走るのには適しているけど、上下動が激しくて馬もしんどい。
一方たとえばモンゴル種はそんなに速くは走れないが上下動が少なく長時間乗るのに適してる。
モンゴル帝国がユーラシアを席巻できたのはこの馬の走り方があったからこそ。
という内容で40年ほど前だったかNHKの歴史番組でやってた。
0038世界＠名無史さん
2015/06/13(土) 09:27:19.310在来馬だったら走りの迫力は減少するけどもっと当たりやすくなるはず。
0039ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2015/06/13(土) 09:29:09.800へー、なるほどぉ
そしたらサラブレッドの系統は完全に選択されちゃってますねｗｗ
より自然に近い走り方だったのかな、
背中に荷物載せることなんてありえないし
0040ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2015/06/13(土) 09:33:08.340単純に計算すると
速く走る馬じゃなくて
長距離を移動できる馬のことになるらしいｗｗ
0041世界＠名無史さん
2015/06/14(日) 11:40:39.310ニュースだと当たってる絵ばっかだからそういうもんだと思ってたわ
0042世界＠名無史さん
2015/06/16(火) 14:59:43.9600043世界＠名無史さん
2015/06/17(水) 18:21:41.4805ｍしか離れていない的を外すとか神業だなｗ
0044世界＠名無史さん
2015/06/17(水) 21:59:49.98O射的屋で外しまくりの私に謝って下さい。
0045世界＠名無史さん
2015/06/17(水) 22:09:51.090なら、君もその「神業」ができるよ
簡単そうに見えるけど、和弓って、けっこうむずかしいんだ
弓道未経験者なら、狙った方向に飛ばすことができるだけでも立派なもの
0046世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 00:07:03.090しらなかった
0047山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2015/06/18(木) 00:51:47.3000048世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 08:52:27.910騎射の大会は世界各地にあるけど、的からの距離で言えば流鏑馬は難易度が低い方だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=dZ3nGl1bFYM
https://www.youtube.com/watch?v=kQ6wmLfm3aQ
https://www.youtube.com/watch?v=91n0ANczK3A
https://www.youtube.com/watch?v=iszRLm9Wouk
0049世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 09:35:00.830弓を使うとき問題になるのは左胸肉を削ること。
それを回避するために、モンゴルは弓を小さくして体から遠ざけ、
アーチェリーは矢の持ち方を反対側にして体から遠ざけ、
和弓は射ると同時に弓を半回転及びプロテクター使用。
0050世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 10:49:46.020パルチアンショット的に後方に弓を引こうとすると馬の尻にひっかかるし
0051世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 10:52:59.030お前が古い弓術知らんだけやろ
結構アクロバティックな射形あんだけど弓道に採用されんかったからな
0052世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 11:20:02.860アクロバティックな事をせねば使えぬとは
おぬしガラパゴス化という言葉を存じ居るか
0053世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 12:26:05.240そりゃ現代弓道からの視点で見ればアクロバティックなだけで
体の操作法としたら別に不自然なもんじゃないから
本当無知って怖いな
0054世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 12:29:50.300苦しい言い訳乙w
0055世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 12:42:28.190あとガラパゴス化云々て指摘も間違いだろ
目的に応じてそれぞれ適応してくからイングランドロングボウなんかも
下半身使った遠射モーションとかもあるし
てか弓を横に倒したりする古式の射法も知らんのに馬のケツに引っかかるとかアホな事言われてもなぁ
0056世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 17:37:45.630和式弓術で弓を横に倒すのってあったっけ？
いやアニメ以外で。
0057世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 18:44:52.760馬の右側に射る技術もあって、弓手切りって呼んでたような。
うろ覚えですまない。
0058世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 20:12:25.310草鞋とかさ。下駄とか思いつく前に普通の皮靴でも作れば一発で不便さ解消なんだがそういう発想の転換が何故かないんだな
0059世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 20:23:39.210しか皮
0060世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 20:44:18.170肉食が少ないので皮がそんなに手に入らない。
湿度が高いので蒸れる。
治水されていないと、川が氾濫し、川筋も変わり、湿地だらけで水浸し。
当然、橋も掛かって無いから、川を渡るには入るしかない。
草履が一番良いみたい。
0061世界＠名無史さん
2015/06/18(木) 23:16:50.690鎌倉とかの古い弓術ならな
体ごと弓を横にしたりとかもあるし
0062世界＠名無史さん
2015/06/19(金) 10:22:05.040似たようなことを、煙管に関して呼んだな・・ 煙草を吸う道具としては
キセルは優れているとはいいがたいのだが、むしろその不便のまま、
キセルでの吸い方が妙なスタイルと言うか美学になって、結局改善されなかった、と
内心は変えたいものを、美学であるとか胡麻化して、変える努力を怠る、という
傾向は日本文化でかなり見受けられる気がする
別の例を挙げれば、AVのモザイクとか。モザイクがエロ心の成長のために有用である、
みたいな議論が制作側からも出るのが不思議
0063世界＠名無史さん
2015/06/19(金) 17:04:13.5000064世界＠名無史さん
2015/06/19(金) 17:18:13.510糞尿まみれの京の都を歩くには高下駄でなければ無理
これならウンチを踏み潰しても小便溜まりにはまっても被害を防げる
革靴であれば踏んづけたウンチの飛沫がくるぶしまで達してしまう
だが下駄も買えない庶民は裸足でウンチにまみれながら都を走り回っていた
これが日本の文明えんがちょ
0065世界＠名無史さん
2015/06/19(金) 17:49:08.270走ることを職業としていた「飛脚」は、紐で足の甲や足首をしっかり結べるタイプの草鞋（わらじ）
を履いていたようです。
「飛脚の草鞋」と「革底の革靴」とで、今の道路を走って比べてみても飛脚の草鞋に軍配が上がるでしょう。
それに加えて当時の道路事情を考えれば >>60さんの言うとおりです。
現代の布製でゴム底の運動靴ならば飛脚の草鞋に勝てますが、ゴム底の革靴だとどっちが勝つか？飛脚の草鞋が
勝ちそうな気もします。
0066世界＠名無史さん
2015/06/19(金) 18:24:21.160弓を横に倒すという和式弓術のソースは？
いや脳内じゃなくて。
0067世界＠名無史さん
2015/06/19(金) 20:21:48.210鎌倉から室町辺りの絵巻の戦争風景を調べるといい
結構弓を横にして撃ってるものがあり、当時の人には
弓は地面に垂直に構えるものと考えてないことがわかる
0068世界＠名無史さん
2015/06/19(金) 20:39:22.600結局ソースを出せないの？
0069世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 00:00:01.330餡子と胡粉が双璧だと思いますが、江戸時代以降の日本の工業技術の不合理さは錬金術に通じるものがあります。「祖先伝来の秘法」に拘泥し、イノベーションを受け付けない。
鍛冶や日本酒、油など、戦国期までの創意工夫と比較すると同じ国とは思えないほど。幕府の方針もあったのでしょうが、新規技術によるコストダウンの必要がないほど国内経済が安定していた証拠と見ることもできるでしょう。
0070世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 05:36:04.430んだから絵巻の資料色々見てきなよ
そういう撃ち方してるものがあるから
web上だとイメージ検索したけどあんまこれってのがなかったから提示できないわ
0071世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 07:54:00.090「弓を横に倒す和式弓術」というおぼろげなイメージについて、
皆の前に出せるようなソースを見つけられなかったわけね。
ご苦労さん。
0072世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 08:17:45.490いや単に妥当な資料がオンライン上にないってだけなんで
結城合戦絵詞とか塀の上から腕だけ出して垂直？何それ？おいしいの？状態で射たりしてるんだがな
0073世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 09:47:31.950君の言い方だと、登場する武者がみな水平に弓を射てそうな口ぶりだがw
http://www.yamada-kouji.com/nihonshi/japan_beau/yamato/emaki_soushi/15c_yuuki/15c_yuuki.html
0074世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 10:33:13.9300075世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 10:34:15.8600076世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 10:45:45.490伸ばした腕の力だけで弓を引くなんてムリだよ。
0077世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 11:54:45.390そりゃお前の発想が狭いだけだわ
別に弓で狙撃するわけでなく、それで射殺すわけでなく、最大射程でなく
ただ近くに適当に射掛けるだけならそんなに全力で引く必要はないよ
0078世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 11:59:34.3700079世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 12:02:22.040視界の確保だろ
0080世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 12:07:28.100日本のサムライも昔から弓を横に構えて射かけていたんじゃという妄想が生まれたのですね・・・
わかります。
0081世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 12:13:58.310曲射出来る道具だからと言ったって常に出来るとは限らないんだがな
0082世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 13:07:08.540もののけ姫のアシタカが横構えで矢を放って敵兵の首をすっ飛ばしてたアレｗ
蝦夷だかアイヌの人ならそれでいいと思うよ。
しかし上下非対称な和弓であれと同じ構えをするとかなり間抜けだな。
まともに矢が飛びそうにないし、わざわざ非対称に弓を作った意味が無くなる。
0083世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 13:14:48.2400084世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 13:24:17.530どの場面で誰が？
0085世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 21:09:13.920壁から腕出して射てるところは今の弓道とは全然違うやり方しないと射れない
他の合戦絵巻は馬首より身を乗り出して射てるものがあるが
これをやろうとすると弓と体が横向きにならないと出来なかったりして
弓道とは全く違うやり方しないといけないんだわ
0086世界＠名無史さん
2015/06/20(土) 23:58:49.4900087世界＠名無史さん
2015/06/21(日) 01:35:18.500実際に棒状の物持ってその姿勢取ればいいさ
0088世界＠名無史さん
2015/06/21(日) 03:26:17.800絵巻物から正確な仕草なり型なりを見て取ろうというのはちょっと無理がありそう
0089世界＠名無史さん
2015/06/21(日) 06:34:01.420ただよく出来た絵巻物なら弓に関する当時の「通念」を読み取ることができるかもしれない
0090世界＠名無史さん
2015/06/21(日) 09:27:11.360＞壁から腕出して射てるところ
弓を横に倒して射ていると判断できる描写は見当たらないな。
念の為にここに絵を貼って端から何人目の人物って書いてみてよ。
0091世界＠名無史さん
2015/06/21(日) 10:04:31.470左手の付け根までしか引けず、その威力は半分でしかありませんな。
0092世界＠名無史さん
2015/06/21(日) 10:40:12.160勘違いしてるようだけど弓を横にするのと弓と体の位置関係が横になるのは別だぞ？
0093世界＠名無史さん
2015/06/21(日) 13:21:13.0000094世界＠名無史さん
2015/06/21(日) 13:38:38.7700095世界＠名無史さん
2015/06/21(日) 13:41:23.240とりあえず弓を横にする派はソースだしなさいな
絵は解説もないしソースになってない
ソースだせないなら妄言で確定
0096世界＠名無史さん
2015/06/27(土) 23:53:43.930長弓と短弓の関係は周圏分布っぽいな
0097世界＠名無史さん
2015/06/28(日) 23:08:31.120なんで北条氏ってコンクリートで総構え作んなかったのかな？
コンクリって、石灰、砂利、水の混合でそ。秩父で材料幾らもあるし
ローマ人も使ってるので１６世紀の日本で作れないはずない。
コンクリで５ｍ壁の総構えとか作ったら、当時の攻城術だと為す術もないんでないか
0098世界＠名無史さん
2015/06/29(月) 08:41:30.270５メートルなんて余裕であるぞ
実際20万の秀吉軍も抜けなかった
0099世界＠名無史さん
2015/07/05(日) 04:20:55.220会津若松城は戊辰戦争でボロボロになっても
最期まで落ちなかった
熊本城も西南戦争で天守が事前に焼失したにもかかわらず
堀、土塁が健在で落ちなかったし
0100世界＠名無史さん
2015/07/05(日) 11:32:54.290前もって防御側が燃やしたんだろう
0101世界＠名無史さん
2015/07/06(月) 08:32:36.390城壁の延長が数キロメートル以上というのがざらにある。
ところによっては、戦国期の山城よりも立派な石垣があったりもする。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/2d/Oonojou.jpg
0102世界＠名無史さん
2015/07/06(月) 09:09:16.170朝鮮なんて李氏朝鮮まで存在しないのに
0103世界＠名無史さん
2015/07/06(月) 09:58:41.820朝鮮半島に多かった築城形式が日本に輸入されたからだろ常考
0104世界＠名無史さん
2015/07/06(月) 10:56:31.600じゃあ百済式とかだろ
何で朝鮮式なんだか
おかしいよ
0105世界＠名無史さん
2015/07/06(月) 11:16:29.030百済ない
0106世界＠名無史さん
2015/07/06(月) 11:24:39.730不正確だし
0107世界＠名無史さん
2015/07/06(月) 11:37:19.090ああいう山の天辺を城壁で囲むのは、
元は唐の大軍相手に戦った高句麗の戦術だろ。
それが百済や新羅との抗争で朝鮮半島全体に広がり、
日本にも波及したという流れだ。
0108世界＠名無史さん
2015/07/06(月) 11:56:30.2100109世界＠名無史さん
2015/07/06(月) 14:10:39.6900110世界＠名無史さん
2015/07/06(月) 22:59:10.430ああいう山城は登るだけで疲れる。
そのうえ戦なんかしたくないわ。
0111世界＠名無史さん
2015/07/07(火) 02:51:24.1200112世界＠名無史さん
2015/07/07(火) 19:36:06.64O敵もそう考えたら大成功。
0113世界＠名無史さん
2015/07/07(火) 19:42:16.170特に行軍のあとすぐの戦闘とかよくやる気出るわ
0114世界＠名無史さん
2015/07/07(火) 19:45:29.7700115ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2015/07/07(火) 19:51:11.4500116世界＠名無史さん
2015/07/08(水) 08:27:19.760行軍直後の戦争は名将なら奇襲＆勝利フラグだが
一般的には敗戦フラグだよね
クラウディウス・ネロの話はどうも信用できん
0117世界＠名無史さん
2015/07/09(木) 04:14:22.810アウステリッツのときなんか第三軍団は110kmを48時間行軍して
即戦闘突入して勝利
0118世界＠名無史さん
2015/07/09(木) 08:55:02.920第一あれが世界史的に一般的かね
0119世界＠名無史さん
2015/07/09(木) 09:02:30.400この行軍時間と距離だと20時間5.5km行軍+28時間の休息と睡眠、食事
くらいの配分になるだろうし、行軍即勝利ってのはちょっとおかしい話
0120世界＠名無史さん
2015/07/09(木) 09:57:32.3501日50キロって、歩くだけならなんとかこなせる、って距離だぞ。
0121世界＠名無史さん
2015/07/09(木) 13:56:20.9400122世界＠名無史さん
2015/07/09(木) 15:55:46.540そりゃ現代人の貧弱な足ならな
あと最低限の装備は手に持つが輜重くらいあんだろ
ナポレオンは輸送重視してたんだし
0123世界＠名無史さん
2015/07/09(木) 19:29:30.8200124世界＠名無史さん
2015/07/10(金) 04:00:51.610リヴォリの戦いでヴィクトール旅団を強行軍で増援させ勝利
マレンゴの戦いでドゼー旅団を強行軍で増援させ勝利
ウルムの戦いでオーストリア軍がフランス軍のスピードが速すぎて
補足しきれずに包囲されてしまい、フランス軍勝利
イエナ・アウエルシュタットの戦いでは、プロイセン軍がやっぱり
フランス軍のスピードが速すぎて補足しきれずに背後に
回り込まれて、フランス軍勝利
「最良の兵隊とは闘う兵隊よりもむしろ歩く兵隊である。」
「戦闘の翌日に備えて新鮮な部隊を取っておく将軍はほとんど常に敗れる。」
byナポレオン言行録
そんなナポレオンも最期はワーテルローに強行軍で現われた
プロイセン軍の増援により敗れるのであった
0125世界＠名無史さん
2015/07/10(金) 04:20:22.470強行軍は寝ないよ。飯も歩きながら食う
当然、兵は３割から５割は脱落するが、兵力が戦場に
間に合わないよりは遙かにマシと考える
徹夜行軍は現代の軍隊でも普通に訓練する
自衛隊死の行軍事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%AD%BB%E3%81%AE%E8%A1%8C%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>1957年（昭和32年）2月5日夜、広島県賀茂郡八本松町（現東広島市）陸上自衛隊原村演習場にて、
「行進競技会」と呼ばれる夜間行軍演習が開始された。その演習は、80Kmの道程を、
約10Kgの完全装備で行軍するという過酷なものであった。加えて、行軍時は強い雨が降っており、
その過酷さから落伍者が相次いだ。しかし、行軍は続行され、翌2月6日、第7連隊所属の
自衛官2人が過労で倒れ死亡した。
こういう訓練をしているから東北三陸沖地震のときも迅速に展開できた
あと運が悪いと会社の新人研修でやらされるからなw
0126世界＠名無史さん
2015/07/10(金) 04:46:28.7800127世界＠名無史さん
2015/07/10(金) 12:38:39.870うん、だからこれは全然強行軍ではないという話
0128山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2015/07/10(金) 18:20:05.710三等兵と思われます。
農薬
桃山時代の日本でトリカブトなどの有毒植物の混合物が使用され、明末の『天工開物』にも砒素を利用したことが見えている。
江戸時代にはやはり有毒植物であるアセビを煎じ、水で薄めて撒くことも行われたが、これは汲み取り式の便所に撒くことでも
殺虫効果が重宝されていた。
0129世界＠名無史さん
2015/07/10(金) 19:37:42.89Oそういえばズバリ｢除虫菊｣という花がありますね。
私は子供の頃｢女中菊｣だと思っていました。番町皿屋敷の話を知っていたからですかね。
0130世界＠名無史さん
2015/07/10(金) 21:25:59.2200131ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2015/07/11(土) 00:12:18.990今は現代なのにサラ・コナーさんがロボット犯罪について報道したらしいｗｗ
0132世界＠名無史さん
2015/07/11(土) 01:19:46.490明治時代だったんだね
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