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フランス革命 part2©2ch.net
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0383世界＠名無史さん
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2016/01/07(木) 16:23:57.110
>>382
米国もフランスと大して違わない。

米国の知識層は、ジョン・ロックによる、基本的にイギリスの政治思想を
描写したに過ぎない諸著作を誤読することを通じて、民主主義、大統領制、
三権分立、地方分権、政教分離という、イギリス本国の政治思想を換骨
奪胎したところの、機能不全を内包する全体主義とでも形容すべき政治
思想を掲げ、大衆を率いて米独立革命を敢行した。

これにより米国は、（相対的）失敗国家化、そして空前の犯罪国家化を
運命付けられる事となり、全世界もそのとばっちりで大きな被害を蒙り、
現在に至っている。
0384世界＠名無史さん
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2016/01/07(木) 16:46:33.290
反米の怨念が凄いな。
ただ、王殺しをしたフランスよりはマシ。
0385世界＠名無史さん
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2016/01/10(日) 21:58:28.170
>>384
米国は王殺しこそしていないが、大統領制を確立したという点で、
フランスよりも世界に悪影響を与えている。

イギリスの議会主権制は、議会が最高権力を持ち、国王にそれに次ぐ
権力を与え、かつ同時に最高権威を与えるというものであり、
この国王の権力を次第に削いで行くことで、国王を単なる最高権威へと
純化させていくベクトルをその内に孕んでいたというのに、
米独立革命は、大統領に最高権力と最高権威を二つとも与えるという、
退行、堕落をやってのけた。

この大統領制（共和制）が議会主権制（議院内閣制）と並ぶ政治体制
の世界的な標準に成ったことで、大統領制を採用した数多くの諸国の
大部分において、その政治を機能不全に陥らせることになった。
0386世界＠名無史さん
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2016/01/11(月) 05:12:19.250
はいはい英米凄い凄い
0387世界＠名無史さん
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2016/01/12(火) 17:38:56.650
>>386
英国と米国を同類と見做す間違いは、どうにかならんものか。
米国はせいぜい、出来損ないのアングロサクソンだというのに。
0388世界＠名無史さん
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2016/01/12(火) 18:01:54.670
英国の自由主義の基盤となった、
「法の支配」を完成させたのが「米国憲法」体制でしょ。
「連邦制」によって、中央政府と地方政府のチェックアンドバランス。
「立法に対する司法審査制」によって、「憲法=高次の法」が立法権を制限する。

個人の自由という至高の理念を守る正しい「立憲主義」が発展したからこそ、
米国が自由の守護者として世界に君臨しているのです。
0389世界＠名無史さん
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2016/01/12(火) 18:23:45.650
世界最高民族日本
世界普通民族英米
世界劣等民族フランス
世界最低民族シナチョン

こうだな。実に理路整然としている。
0391世界＠名無史さん
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2016/01/18(月) 12:40:39.290
>>389
間違えてないか？日本やアジアの黄色猿はアングロ様の支配下、管理下にあるんだぜ。日本猿がなんと言おうがアメリカ様の意向に沿わない外交は禁止されてるし中国や朝鮮で有事があれば自衛隊が先陣を切って突っこまねばならないのは明白な事実。
0393世界＠名無史さん
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2016/01/18(月) 21:12:30.810
>>392
最高民族がなんで被支配民族なんだよ？
0395世界＠名無史さん
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2016/01/23(土) 08:36:35.820
フランス革命でどうにも理解しずらいのが、教会の叩かれっぷり。
生まれてからずっと宗教的に畏敬の念を払ってきたものに対して
そんな簡単に手のひらを返せるものなのか？
0396世界＠名無史さん
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2016/01/23(土) 09:12:17.420
フランス革命というのは、
人類の再生を目指していた宗教運動だから。
だから既存の宗教を潰したんでしょう。
0397世界＠名無史さん
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2016/01/23(土) 09:44:48.320
反動が大きかったので、最高存在とか別のものを据えてみたんだろ。
0398世界＠名無史さん
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2016/01/23(土) 09:55:54.500
どうにもこうにも中二病なんだよな。周りの大人がどうして止めてあげられなかったのか。
0399世界＠名無史さん
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2016/01/23(土) 11:01:51.040
教会は本来のキリスト教から乖離が酷かったからじゃね？
0400世界＠名無史さん
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2016/01/23(土) 11:15:26.190
>>395
明治維新だって、廃仏毀釈でお寺さんを焼き討ちしただろう？
堕落と腐敗がむごかったからじゃないの？
ちなみにお寺さんは、本当に嫌われていたのか、
明治維新のときに取り壊した天守閣復興運動は
盛り上がるのに、廃仏毀釈でぶっ壊した五重塔復活運動は
ほとんど聞かない
0402世界＠名無史さん
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2016/01/23(土) 13:20:21.160
まあヴァンデの乱とかで大規模な反革命に走った地方民は、
カトリック教会に愛着があるお百姓さんたちだったんだけどね。

フランス革命は都市のインテリが、都市の無知な労働者を
利用して引き起こしたことだからな。
伝統的な宗教的感情からはちと乖離していると言える。
0403世界＠名無史さん
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2016/01/24(日) 10:18:25.120
当時のフランスに国民投票のような仕組みがあれば
カトリック廃止なんてことにはならなかった。
フランス革命は、別に民意の多数を反映していたわけじゃないからな。
0404世界＠名無史さん
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2016/01/24(日) 10:33:19.160
フランス各地でおこった叛乱軍がパリに集結ではないからね。
所詮、食糧の一大消費地パリの革命を地方に輸出。
地方によっては国王や司祭に恨みがない地域も当然有る。
当時の庶民の日記でも関心がほとんどない場合もある。
0405世界＠名無史さん
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2016/01/24(日) 12:25:24.010
俺らの国家に対する認識はあくまで近代国家のそれだからな。
0406世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/24(日) 15:59:51.240
中二てｗ
最高とか存在とかついてるからか
ギリシア理性復活祭かなんかでも中二かな。するとヴァレンシュタインなんか存在が中二だろう
まあそう感じるお前の頭の中が中二なだけだけどね
0407世界＠名無史さん
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2016/01/28(木) 16:00:43.070
ラファイエットって本当に英雄なんですか？
0409世界＠名無史さん
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2016/01/28(木) 20:04:02.160
>>406
最高存在の祭典はフランスの黒歴史ww
0410世界＠名無史さん
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2016/01/28(木) 20:30:36.930
絶対王政時代のシュプレームの置換えでもある。
王のみがシュプレームと名乗ることができると主張して、
国内のシュプレームを排除、最高法院は高等法院と名称を変更した。
主権が国民にあるという祭典でも有りかならずしも宗教的神の代用でもないし、
黒の歴史でも何でもない。
0411世界＠名無史さん
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2016/01/29(金) 15:32:24.150
マリー・アントワネットってギロチンで殺されたんですか？
0413世界＠名無史さん
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2016/01/29(金) 15:46:31.930
>>410
考えてみろよ、各明暦だの革命旗だの、球技場の誓だの最高存在に限らずやることなす事中二臭いんだよなww


挙句の果てに独裁に粛清ってwww子供に権力与えて暴れ回ってるだけにしか思えないしwロシア革命やクメールルージュと何も変わらんよ。フランス革命はあらゆる面で失敗。全てが黒歴史であり、歴史的な意義などない。
0414世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/29(金) 15:48:57.050
おっと変換ミス、各明暦→革命暦
0415世界＠名無史さん
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2016/01/29(金) 19:54:43.680
フランス革命に限らない。
正義の規定とか正義の旗手とかある。
ここでいう前近代の正義は、法を遵守させ社会を安定化させるであり
もっとも今日の警察官が正義の味方というと陳腐だが、法の番人という言い回しに連動している
0416世界＠名無史さん
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2016/01/30(土) 16:03:51.800
【フランス大内戦】最高存在の祭典ってw【中二病w】
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1413792612/

今更ながら、こんなスレを発見したんだが
どう考えても>>413が立てたスレだよな
そこ放り出して何をやってるんだ、構って欲しいから人がいるところに流れついてるだけか？
0418世界＠名無史さん
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2016/01/30(土) 23:49:17.160
>>416
バレたかwwwその通りだよ。フランス革命に意義が無いことを全歴史学習者の共通認識にするべきだと思う
0419世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 00:15:28.530
共通認識にしたいなら、論文を書くなり
よそのスレに布教に来る前に
自分の建てたスレで存分にやればいいんじゃないですかね
>>416のスレが勉強になる良スレなら自然と人が集まるはずですが
そうならない理由を自省するべきだと思いますがね
0420世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 07:00:21.190
>>419
それがな、俺が過去に立てたクソスレは早々に消される事が多かったのにこのスレはまだ続いてるし、
俺が書き込まなくても話題が続いてるんだよな。
ここのスレの有りもしないフランス革命幻想を語るスレよりよほど生産的だよ
0422世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/31(日) 08:28:43.040
本題に戻ろう。フランス革命が近代民主主義を広めただの幻想は何がおかしいか。そもそもフランスは革命後に民主主義国家になっていない。
人権宣言を出してもナポレオン帝政独裁の前に有名無実化している。
革命自体は終始混乱に次ぐ混乱で終わり、むしろ帝政独裁を国民自らが選んで絶対王政の延長を望んだ愚民なのがフランス民衆の真実だよ。
フランス革命は実のところ何ひとつ成功してない、革命としては全面失敗だったのではないか。
ただ無碍に王を殺し国家の混乱を招いた世紀の愚行としか言えない。王家を根絶やしにするならまだしもナポレオン後に早々に王政復古する節操の無さは朝令暮改、初志不貫徹であり、哀れとしか言いようがないり
民主主義の権化はどう考えても英米であり、フランスも所詮英米に民主主義を授けてもらわなければ近代化も果たせないサレンダーモンキーなのだよ。
0423世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 08:43:42.190
私はイギリス王室も日本の皇室も尊敬している。一国の王家というのは問答無用で高貴で神聖なものなのだ。
フランス革命でフランス王が殺されずに今も立憲王政でフランス王室が続いていればと想像すると、その方がどれだけ良かったか。
フランス王室にどれだけの歴史的意義があったのかを思うとフランス革命と王殺しを決行したテロリスト共を美化する今の風潮をどうしても許す事はできない。
フランス革命は歴史の汚点として記録されるべきでありナチスの凶行に並ぶ世紀の極悪犯罪なのである。
0424世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/31(日) 10:30:17.170
｢友愛｣をスローガンに掲げながら国内外で殺しまくったからな。
ルイ14世ですらやらなかった大戦争をやって周辺国に大被害を与えた挙げ句に
自国の兵士数十万人がのたれ死に。

｢友愛｣の結末がこれじゃ、悲喜劇だな。

ところで自分は>422-3じゃないし、｢民主主義の権化はどう考えても英米｣とも思っていない。
フランス革命はブルジョアによるクーデターだ。
ブルジョアは別に民主主義を信奉していたわけではなかったが、
クーデターのための便利な｢看板｣として使っただけだ。
0425世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 10:38:14.200
英米も同じだ。
民主主義を標榜して政権を握ったやつらは信奉してたわけじゃなくて便利な看板にしてただけだ。
看板は美しい方が良いからな。
それに民主主義の良いところは、一般大衆を便利な鉄砲玉として使えること(俺が思ってるわけじゃなく、政治家がそう思ってる。)
0426世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 11:00:41.760
>>423
王党派の鑑ですね。
僕も民主主義への抑制装置として、
習俗や慣習に基づく宗教的感情、
神の恩寵による世襲の王制(国家の聖別)の役割に注目しています。

立憲君主という国家の象徴として分かりやすい存在がいることで、国民を一つの国家意識に統合している。
さらにそれが宗教的色彩を持つことで、国家に威厳を与えている。
例えば、憲法第７条による天皇の国事行為は、
それによって国家権力やその行使に対して、正統性と安定性を持たせることができる。
その一方で、君主という至高の存在を意識させることで、大臣などによる権力の行使に抑制を効かせることができる。

さらに、世襲王制を頂点とする歴史的に形成された社会秩序と結びついた自由主義(中間団体の中で個人が自由に生きる真の個人主義)、
歴史的に形成された常識(伝統的な宗教や習俗に由来する賢明なる偏見)に基づく民主主義、
を擁護することにつながり、
既得権益は許せないからぶっ壊そうという行きすぎた民主主義に対して抑制を効かせることが期待できる。
0427世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/31(日) 12:06:49.610
つーか全ての歴史の積み重ねの結果が現在なんだからすべては必然で意味を問うのはナンセンスすぎるだろ。
0428世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 15:03:07.220
何故ナポレオンがフランス国民の多数が支持を受けて皇帝に即位できたのか理解してないのか
フランス革命に意義がないとか恥ずかしげもなく書き込める理由は
それこそ全歴史学習者の共通認識すら有してないからか
0429世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 15:10:55.480
>>418
んでお前は基地外の自覚あんの？
こんな板にいるんじゃリアル中学生でもないおっさんでしょ
お前の人生に意義がないことは家族の共通認識になってるよ
0430世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 15:12:19.800
>>428
フランス人が馬鹿だからだろw民主主義や共和制を目指してたのにあっさり帝政独裁を選ぶなんて愚行に過ぎないよ。衆愚政治ってやつだよ。

無能なサレンダーモンキーには民主主義なんて200年早かったって事。
0432世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 15:32:58.310
>>431
フランス革命のジャコバンや文化大革命の紅衛兵のような
主体性のある驕り高ぶった豚が、人類史に血塗られた惨劇のページを加えたのだよ。
0434世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 16:13:15.580
>>431
王党派は真の賢者だよ。
人間理性の認識の誤謬性を自覚しているからこそ、
安易な変革路線には飛びつかない。
多数派は間違えることもあり得るから、
民衆への警戒心を持つし、
権力のチェックアンドバランスによる制限された民主主義を良しとする。
0435世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/31(日) 16:17:19.930
本当にナポレオン即位の背景を理解してないんだな
日本（や普通の国）で教育受けてられなかったのか
頭脳に問題があって義務教育修了してるかも怪しいレベル
0436世界＠名無史さん
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2016/01/31(日) 16:22:02.080
教育受けられなかった、タイポしたけどこうだな
本人に責任がない可能性もありうるからな、受けてないだと不適
0437世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/31(日) 16:53:31.220
革命で貴族、教会など古い中間的権力が解体されて自由になったと思った
↓
民衆に地方行政は出来ないので、中央政府が乗り出して強い行政権力を構築する。

民衆というのは自由になりたい一方で、誰かに導いてほしいと思っているから、
この民衆の欲求を利用してナポレオンが皇帝となり、
一人の支配者のもとに平等に生きるという共産主義のあり方の先駆けとなった。

これがフランス革命の歴史的意義です。
0439世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/31(日) 20:03:47.360
　
『映像の世紀』第４集『ヒトラーの野望』


・・・ヒトラーの演説の特長は同じ言葉の繰り返しにありました。

「その日暮らしで精一杯な大衆の知力では国政に関わる難解かつ大局的な政策を論じてもなかなか理解させることが出来ず、すぐに忘れてしまう。ポイントを絞ってひたすら繰り返すよりない。」





＝＝＝
スターリンの恐ろしさ　その２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340448377/

619 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 15:41:33.19 0

ヒトラーは上流階級支持者の前ではことさらに「軍隊上がりの無骨な男」として振る舞い、周りもそれを面白がったそうで、
軍隊以降のヒトラーに繊細なイジメられっ子要素はあまり感じない。
?
0440世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/31(日) 21:05:47.980
>>420
自分建てたスレをクソスレと断じて、しかもクソスレ建て累犯であることも告白ですか
学問興味ない荒らしですって自己紹介ですね
匿名掲示板で関わってもなんら生産性がない人間だとということは了解しました
0441世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/01(月) 10:51:02.210
逆に聞くがフランス革命の意義とはなんだ？
0442世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/02(火) 15:11:56.390
フランス革命に意義などない。あれはただの内乱だ。フランスやドイツの白土人にはそもそも革命など不可能。
0443世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/02(火) 15:21:55.740
その通り。神民族日本以外に意義などない。
天皇陛下が世界を支配すればいい。
0444世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/02(火) 15:32:15.670
フランス革命の意義は、
自由より平等を優先するようになったこと、
国家が国民の面倒をみるを建前に、
強い中央集権体制を築いたこと。
0445世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/02(火) 16:38:02.860
その通り。ムスリム以外に意義などない。
ムスリムが世界を支配すればいい。
0446世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/05(金) 17:51:38.560
優秀ならともかく
劣等なムスリムに支配されて良いとは思わないだろうね。
0447世界＠名無史さん
垢版 |
2016/05/02(月) 22:16:49.720
フランス革命は流血もあったが実りもあった
ロシア革命は専制を倒したら更なる専制になったという壮大なギャグ
0448世界＠名無史さん
垢版 |
2016/05/04(水) 23:10:39.320
「テニスコートの誓い」の憲法制定要求のとき念頭にあった「憲法」って
憲法典の制定を求めるも何も、先行するものがなかったんじゃないの？

イギリスには憲法典がないし、アメリカのは連合規約だし
ルソーの『コルシカ憲法草案』ですか？
0449世界＠名無史さん
垢版 |
2016/05/04(水) 23:49:51.420
「この憲法を認めるまで解散しないぞ」
ではなくて
「憲法制定会議を創設すると宣言しない限り解散しないぞ」
0450世界＠名無史さん
垢版 |
2016/05/05(木) 18:50:59.110
即位憲章や即位法典のようなものを念頭にしているんだろう
0452世界＠名無史さん
垢版 |
2016/06/30(木) 22:04:12.940
国民軍も
0453世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/01(金) 04:03:08.750
そこで考えていただきたい、私が言いたいのは近代市民革命、いやそもそも革命と言うのは英米以外には不可能であるという事だ。世界史を総じて英米以外の国が自力で近代社会に辿り着いた例はあるか？

フランスもドイツもロシアも果ては日本でさえも自力で革命を起こそうとしたら尽く失敗を重ね、破滅的内紛、外圧の果てにアメリカまたはイギリスに近代社会を授けていただく事で近代化を到達したのだ。

断言しよう。人類はそもそも自力で革命なぞ完遂する事の出来ない動物であり、革命とはアングロサクソンの能力の一つだと言えるのだ。

讃えよ、アングロサクソンの偉大な魂を！
0454世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/01(金) 07:12:54.600
>>453

日本文明の至上性については、それを支える人間主義の、欧州文明のキリスト教
（人間中心主義/集団主義（全体主義）・利己主義/利他主義）に対する優位はもとより、
アングロサクソン文明の反個人主義（反産業主義及びコモンロー付き）に対する優位
・・残りの文明については論じるまでもない・・から明らかです。

では、日本文明のアングロサクソン文明に対する優位を、具体的に政治・行政面で
見てみましょう。有名な、板倉勝重による三方一両損の裁定は、法に基づくものでも
先例に基づくものでもなかったからこそ、後世、脚色されつつ語り継がれていくことに
なったわけです。これは、裁判の話というよりは、（当時、行政と司法とはそもそも
分離していませんでしたが、）政治・行政の話と受け止めるべきでしょう。

政治においても行政においても、どんな案件でも、通常、異なった利害の、
多くの場合は真っ向から利害が対立する、関係者が存在するものであり、その中で
政治家や行政官は裁定を行っていかなければなりません。そんな場合、日本の
裁定者は、利害関係者達の言い分に耳を傾け、その各人の心中を忖度した上で、
その都度、個別具体的に最も妥当な裁定を下した、いや、下そうと努力したわけです。
0455世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/01(金) 07:15:13.160
もとよりこれら裁定者は、法も先例も参照したことでしょうが、法は（少なくとも現在で言う
民事に関しては）一般的指針にしか過ぎず、また、先例についても、個別具体的な裁定
ばかりで、それらを貫く一般的先例を見出しがたく、仮に見出せた場合でも、先例拘束性
は無いので、裁定者の大幅な裁量が許されていたところの、極めて裁定者にとって
高い能力と重い負担が要求される体制であったと言うべきでしょう。

こんな精妙な体制が存続可能であったのは、裁定者はもとより、利害関係者も、
その大部分が人間主義者であって、過度に利己的な姿勢を採らなかったからであり、
かつ、裁定者のところに持ち込まれる件数が、大部分の利害調整が、自主的に、
或いは民間の裁定者が中に入ってなされたことから、少なかったからである、
と考えられます。

日本という、概ね世界でただ一か所において、信じ難いことに、権力、すなわち
公的裁定者側、と全面対決する革命、騒擾の類が一切起きたことがないのは、
このような人間主義的な政治/行政制度の賜物である、と言えるでしょう。

イギリスでさえ、17世紀に王殺しを伴う凄惨な革命が起こっています。
イギリスの、欧米世界では例外的な人間主義的政治・行政制度が、日本のそれに
比して遜色があることは明らかです。よって、政治/行政以外における日本文明と
アングロサクソン文明の比較をするまでもなく、日本文明の優位、つまりは至上性は
明らかである、ということです。
0457世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/01(金) 08:10:15.450
>>456
革命歴は変換が難しい
「去年の今ごろ」がわかりにくいし、毎年決まった日にやってたイベントとか、借金の返済期限なんかも大混乱だったのではないだろうか
一方、メートルは日常生活レベルの精度なら暗算で換算できるからね
0458世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/01(金) 08:26:57.920
>>457
なるほど
「量」は換算できても、「リズム」「テンポ」は換算できないというわけか
0459世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/22(金) 15:33:22.200
なんか革命を正当化するために

「フランス王室や貴族はゲルマン人の大移動のときに外からやってきた異民族の征服者で、
民衆は征服されたガリア人。今こそ、その支配を断ち切るときだ」

みたいなこと言ってたらしいけど
実際、支配層と被支配層が異なる民族だったてのは事実ではないの？
ゲルマンのフランク族が侵入する前は、現地に大勢のガリア人が住んでたわけだし
0460世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/23(土) 00:09:07.130
フランスは王政も共和制も帝政も、自らの正統性をガリアに求めたわけだが。
実際の血筋なんか、もうどうでもいいやわからんというのが実際。
0461世界＠名無史さん
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2016/07/23(土) 00:29:45.050
うーん、しかし少なくとも最後のブルボン家はカペー家の支流で
そのカペー家はフランク王家（どう見てもゲルマンの一派）から来てるわけだから
革命前のフランス王家がガリアを名乗るのは無理があるような
0462世界＠名無史さん
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2016/09/17(土) 11:52:21.880
フランス革命でどうしてメートル法が施行されたのですか？
フランス革命とメートル法って何の関係もないように思えますが。
0463世界＠名無史さん
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2016/09/17(土) 12:37:11.600
革命精神は永遠
0464世界＠名無史さん
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2016/09/17(土) 13:54:03.000
残虐で無関係の人がたくさん死ぬから大規模な社会各編ができるんだよね
誰にも迷惑かけない革命はもはや革命でない
0465世界＠名無史さん
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2016/09/17(土) 14:04:08.180
フランス革命で多くの血を流された。
現在の繁栄はその上に成り立っているもの。
だからこそフランス革命の遺産である自由、民主主義、人権について真剣に向き合う義務が現代人にはある。
0466世界＠名無史さん
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2016/09/17(土) 17:07:23.140
>>456,457
歴史のほとんどが紀元前になってしまう紀年法なんて不便でかなわん
0467世界＠名無史さん
垢版 |
2016/09/27(火) 08:59:56.990
>>462
単位が混在して面倒だという問題は以前からあって、革命を機に単位を新設して統一しようという運びになった。
0468世界＠名無史さん
垢版 |
2016/09/27(火) 10:57:28.460
フランス革命の負の遺産としてナショナリズムと民主主義を結びつけて戦争に駆り立てるイデオロギーにしてしまったのでというのがあると思います。
ウィーン体制下ではナショナリズムを抑圧したことで比較的平和な時代となりましたが、
１９世紀後半以降は労働者階級の声が大きくなる民主化と不満のはけ口を外敵に求める攻撃的ナショナリズムが結びつき、国際協調よりも戦争への道を選んだ。
それが特に顕著に現れたのが１９３０年代のドイツや日本だったと思います。
ウィーン体制以来の国際協調と勢力均衡によって平和のバランスをとろうという伝統が戦後においてEUや日米同盟として結実しましたが、
最近流行りのオルタナ右翼は、民主主義と攻撃的ナショナリズムを結びつける危険な傾向があると思います。
0469世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/01(土) 01:40:52.250
恐怖政治をしたロベスピエールは実はとても純粋な人でした
0470世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/01(土) 01:43:09.350
革命によって近代の価値観が確立されたんだよ
自由も民主主義も平等もな
それを忘れたアホがその流れの自由な社会に生まれた恩恵も知らず革命を叩く
まあ人間ってほんとクソバカな生き物だよ
0471世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/01(土) 01:57:26.360
>>470
むしろ自由と平等を目の敵にしてるな
シールズ近辺やマイノリティの主張の中の必ずしも正当とは言えないような
見当違い、ミスリードな部分切り取って卑怯者のツールと喧伝してるな
歴史や定義なんか知らず雰囲気だけで概念を持ってる怖さよ
0472世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/01(土) 02:04:35.940
うんこっこ
0473中国人
垢版 |
2016/10/01(土) 02:05:35.520
フランスは古来より中国の領土だ
0474世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/02(日) 02:25:35.480
みなさんはアニメ「ベルサイユのばら」見たことありますか？
0475世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/02(日) 03:12:13.530
ありますよ
0476世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/02(日) 05:43:52.610
>>470
全然違うね。
近代の価値観を確立したのは啓蒙時代の思想家たち。
それを悪用して扇動者が「革命」なる暴動を起こし、
流血の大惨事を招いた。

犬でも三日飼えば恩を忘れぬというのに、それを忘れ
見当はずれの殺人者を恩人と思い込む者がいる。
0477世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/02(日) 06:56:49.360
>>476
気になるんだけどどこでそういう話読んでくんの？
電波系のサイト？それか電波本？
0478世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/03(月) 07:18:28.580
>>477
うん？高卒レベルの一般常識だよ。
フランス革命においては、意見を異にする者を大量に虐殺した。
つまり自由も博愛も、革命前の状態から恐るべき退歩を示したわけだ。
0479世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/03(月) 07:19:54.510
ネトウヨ史学は左翼革命を認めない！
0480世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/03(月) 08:06:50.900
フランス革命がおそるべき２０世紀のソ連などの全体主義の原型としての批判的考察はあっていいと思う
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