フランス革命 part2©2ch.net
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0641世界＠名無史さん
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2017/11/13(月) 18:50:29.740
そもそも憲法九条は幣原の意向でカーディスは関係ないしな
0643世界＠名無史さん
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2017/11/15(水) 15:26:50.970
感謝されないどころか、
ついには、関係ないとか言い出す日本人まで出る始末ｗｗ
0644世界＠名無史さん
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2017/11/17(金) 03:02:47.860
悲惨だったのは90年代のテルミドール反動以降だろうな
政治的には停滞と混乱、経済的にも破綻状態
0645世界＠名無史さん
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2017/11/20(月) 04:10:05.810
>>644
ジャコバン独裁のつけを払わされただけだろｗｗ
0647世界＠名無史さん
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2017/11/20(月) 15:56:13.120
ひどいな
アンシャンレジームとロペスピエールなしでフランス革命はどう説明するんだ
0648世界＠名無史さん
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2017/11/20(月) 19:22:19.340
>>643
マッカーサーもこう言ってますけど
文句あるのならアメリカ大使館にでも抗議しに行けば？
http://vergil.hateblo.jp/entry/2016/07/19/215422
>マッカーサー：「戦争を禁止する条項を憲法に入れるようにという提案は、幣原総理が行なったのです。私は総理の提案に驚きましたが、私も心から賛成であると言うと、総理は明らかに安堵の表情を示され私を感動させました。」
0650世界＠名無史さん
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2017/11/20(月) 22:47:10.460
トゥール・ポワティエなくして中世フランクのキリストの守護者は説明しづらいし
エンリケ航海王子なかったらポルトガルが新航路開拓に力を入れた事実が説明不足
同盟関係でパワーバランスを保つっていう戦略に至る大きな駅の一つがメッテルニヒなのに

そういうのを削るより羅列して覚えるだけになってる場所削るべきじゃねえの
諸子百家のマイナーなのとか
0651世界＠名無史さん
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2017/11/22(水) 22:09:07.700
>>649
>>648をちゃんと読んだ？
幣原だと言い出したのは９条発案者だと言い出したのは朝鮮戦争のあと説はなり立たない
というのも１９４６年４月５日の演説で日本側から提案されたと既に述べているから
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/V/Vergil2010/20160718/20160718161910.png

でなぜマッカーサー側から提案される形にしたかについて、その経緯は平野文書に書いてある
>「そこで僕はマッカーサーに進言し、命令として出して貰うよう決心したのだが、これは実に重大なことであって、
>一歩誤れば首相自らが国体と祖国の命運を売り渡す国賊行為の汚名を覚悟しなければならぬ。
>松本君※にさえも打明けることの出来ないことである。
>したがって誰にも気づかれないようにマッカーサーに会わねばならぬ。
>幸い僕の風邪は肺炎ということで元帥からペニシリンというアメリカの新薬を貰いそれによって全快した。
>そのお礼ということで僕が元帥を訪問したのである。それは昭和二一(1946)年の一月二四日である。
>その日、僕は元帥と二人切りで長い時間話し込んだ。すべてはそこで決まった訳だ。

いくら芦田やマクマホン・ボール日記を持ち出してきたところで、マッカーサーにウソつく理由がない以上
この証言は崩せないのよ
0652世界＠名無史さん
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2017/11/23(木) 06:36:31.030
幣原ってほとんど評価されていないな。
なぜ九条信者は幣原に感謝をささげ、顕彰しようとしないのか。
まあ答えは分っているがｗｗ
0653世界＠名無史さん
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2017/12/02(土) 06:46:44.040
>>651
マッカーサーには幣原を発案者に仕立てたい二つの重要な理由があったぞ
その程度も分からないようでは・・・
0654世界＠名無史さん
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2017/12/02(土) 18:18:53.240
はいはい
異論があるならちゃんと史料出して反論しましょうね
0655世界＠名無史さん
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2017/12/06(水) 21:08:55.240
『フランス革命の代償』（ルネ・セディヨ） 著という本は
制度経済軍事文化などいろいろな角度からフランス革命の得失のバランスを論じている。
この本によるとフランス革命の勃発後、フランスの産業と経済は著しく衰退し、
革命前の王政時代の水準にようやく回復するまで実に35年！！を要したという。

革命が封建制を廃すことで自由な経済活動が可能になり、大いに経済は伸びたのでは
と思う人がいるかもしれないが、現実は全くその逆だったという。
0656世界＠名無史さん
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2017/12/15(金) 21:00:37.890
敗戦で焦土と化した日本が、太平洋戦争開戦前の
経済レベルに立ち直るのには約10年掛かった。
それから類推しても立ち直るのに35年掛かりという
ダメージは凄い。
0657世界＠名無史さん
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2017/12/27(水) 14:11:39.050
>>607,608
教区司祭(いわゆる神父)は地域住民の弁護で助かったという例もある
修道士は自分と神のことしか考えてないからという理由でアウト
高位聖職者は第1身分そのものだからお話にならない
0658世界＠名無史さん
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2018/01/30(火) 09:05:56.000
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ST2X9
0659世界＠名無史さん
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2018/02/03(土) 20:54:27.390
フランス革命期で一番悲惨だった時期は間違いなく総裁政府の時期だね。
テロルやクーデタの頻度も大差ないし、経済破綻がきわまった時期

にもかかわらず革命前半の恐怖政治がよく挙げられるのは
俳優が揃ってるから芸能バラエティ的な興味なんだろうな
日本の明治維新で、幕末の志士には異様に詳しい人が多いのに、
明治時代になると知識ほとんどないとか言うのと一緒。
0660世界＠名無史さん
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2018/02/26(月) 17:26:38.560
>>655
フランス革命のおかげで退歩したというのは短絡的だな。
だって1789年当時に当事者は「フランス革命」を起こそうとは思ってないんだからな。
だったらルイ16世が立憲王政を受け入れていればよかっただろと突っ込まれて終わり。
0661世界＠名無史さん
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2018/03/06(火) 07:55:14.400
>>634
ルイ16世の時は財政立て直しに取り組んだからじゃないか ルイ14,15世のせいで財政逼迫 特権階級から課税しようとしたんだよな
0662世界＠名無史さん
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2018/03/12(月) 13:24:35.600
課税できなくても、融資がつけば当座はしのげたんでしょ？
財政的には
0663世界＠名無史さん
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2018/03/26(月) 19:15:03.280
マリーアントワネットって安倍夫人みたいな感じだったの？
ネタキャラ的な意味で
0665世界＠名無史さん
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2018/03/27(火) 18:47:34.760
野党はテニスコートの誓いを結んだ後なのか前なのか気になるところ
0666世界＠名無史さん
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2018/03/28(水) 23:14:38.13O
>>657
やはり宗教改革時代に新教になっとくべきだったな、フランス。アンリ四世はパリなんかほっといて、西部の新教地域だけ独立させちまえば良かったんじゃね。ナントの勅令だってバカな孫が廃止したわけだし。

フランス王じゃなくてもナヴァール王なんだからいいじゃん。フランス王国なんかパリ伯領に戻しちまえよ。
0667世界＠名無史さん
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2018/03/29(木) 13:08:59.270
世界史ほぼ初心者がフランス革命をざっくり学べるお手頃な本はないですかね？
4月から理系の大学生ですが自動車免許も取ったし引っ越しも終えたしギターは実家だしやることなくて退屈しています
0668世界＠名無史さん
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2018/03/29(木) 15:02:14.160
分析の視座がかなり古いけど、遅塚忠躬『フランス革命―歴史における劇薬』は良い本だよ。安いし。

この本をもとに詳しい人にしゃしゃるとボコボコにされるけど、さらっと読むには一番。
0669世界＠名無史さん
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2018/03/29(木) 16:01:49.450
>>668
岩波ジュニア新書ですか
Amazonで確認するとレビューも高評価でした
さっそくポチりました
ついでに佐藤賢一のフランス革命の肖像 (集英社新書ヴィジュアル版)も
0671世界＠名無史さん
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2018/05/01(火) 19:41:41.920
エベール

新聞を売るための商売最左翼の振りをした中道左翼程度
金儲けも捨てきれず自滅。
0672世界＠名無史さん
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2018/05/01(火) 21:49:58.340
>>660
フランス革命を起こそうと思ったとか思わなかったとかは関係がない。
それは起きた。そして甚大な被害をもたらした。
という話に過ぎないだろう。
0673世界＠名無史さん
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2018/05/03(木) 19:51:41.080
＞フランス革命期で一番悲惨だった時期は間違いなく総裁政府

んなわけがあるかｗｗ
ギロチンが血しぶきを上げてフル稼働していたジャコバン独裁にくらべれば
まるで天国。
0674世界＠名無史さん
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2018/05/04(金) 01:19:51.670
ロベスピエールも悲惨だ。
超真面目な性格で真面目に革命頑張ってたのに最後はアレだ。
結局生涯童貞だったし。
0675世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:04:21.340
個人的にラヴォアジエを処刑したのは許せない
科学の発展は数十年遅れてしまったと思う
0676世界＠名無史さん
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2018/05/05(土) 12:38:40.140
共和国に学者は必要ない

なかなかかっこいいセリフではあるがあまりにもキチガイ
0677世界＠名無史さん
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2018/05/05(土) 13:15:24.430
近代科学の夜明けを促した18世紀啓蒙思想の落とし子だとは思えない
0678世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:05:36.420
その判事ひとりがガイキチだっただけ。
基本的にフランス革命は科学に肯定的。
0680世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 03:33:52.370
ラボアジェは科学者だからじゃなく徴税請負人だから捕まって殺されたんだけどね
0681世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:41:10.270
共和国に徴税人は不要であると、なぜ言わなかった（笑）
0682世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/10(木) 00:10:29.970
世界三大財閥のひとつともいわれるデュポン社（Du Pont）。
その創業者はラボアジエの下で化学を学んだエルテール・イレネー・デュポン。
師匠の首を斬るような国に見切りをつけてアメリカに渡り、
そこで後に巨大化学コングロマリットに成長する火薬の会社を興した。

科学者は必要でないどころか、科学者こそ共和国の発展に必要な人材だった。
くだんの裁判官こそ利敵行為、革命の敵として告発されるべきだった。
0683世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 01:39:02.300
デュ・ポンだったのか。確かにフランス風だ。
0684世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/15(金) 22:14:26.120
>>43
ならなんでお前の先祖は江戸幕府を倒して将軍をギロチンにかけなかったんだ
0685世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 00:51:24.860
>>673
いや、本当だよ。
経済破たんはするわ、国内政策は顧みないわ、
党派抗争は酷いわ、総裁政府時代がいちばん悲惨。
ナポレオンがなぜ登場したか納得できるひどさ。

ロベスピエール時代はまだ社会救済や共和国統合の理念は生きてるからね。
庶民にとってはテルミドール以降がいちばん悲惨な時期。
0686世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:24:50.850
経済が破たんしたのは、ジャコバン時代にばらまかれたアッシニアのせいだけどなｗ
0687ｄｊ学術
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2018/06/17(日) 08:44:05.670
アシスタントマン。ポウ　。　ルノー。
0688世界＠名無史さん
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2018/06/17(日) 11:37:47.220
＞ロベスピエール時代はまだ社会救済や共和国統合の理念は生きてる

パンチの効いた寝言だなｗｗ
社会救済というのはコンコルド広場でギロチンにかけてもらうこと？
共和国統合というのはヴァンデーの百姓を大虐殺すること？
0689世界＠名無史さん
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2018/06/17(日) 13:22:06.020
ロシア革命のときも百姓を収容所送りにしてたけど、革命を起こすにあたっては百姓は憎い存在だったのかな。
0691世界＠名無史さん
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2018/06/17(日) 18:46:22.110
>>690
ああ、もちろん終わらせた。
ヴァンデーの乱の実質的な終結は1796年で、まさに総裁政府の政権下だったな。
国民公会時代の政府が行った無知で無茶な施策が凄惨な内乱を招いたわけだが、
総裁政府のもとオッシュ将軍の穏健策が功を奏して反乱は3年目に鎮圧された。
0693世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/19(火) 02:04:39.300
>>686
ジャコバンというか、ジロンド内閣期の対外戦争ね。
山岳派は物価上昇を嫌って、アッシニアを流通させるために厳しい統制を志向していた。
だから一時的に価値下落が止まってる(さらにヴァントーズ法まで踏み込もうとしていた)
テルミドールでそれが解かれた後、アッシニアをさらに増発したのでパンクした。
0694世界＠名無史さん
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2018/06/19(火) 02:17:06.000
>>689
レーニンのロシア農民観は徹底したリアリズム
フランス革命の人らの農民観は「度外視」
だからじゃないかな
いろんな意味でフランス革命はアマチュアの革命
0695世界＠名無史さん
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2018/06/20(水) 01:38:29.450
早く対外戦争やめて子供に位譲ってボナパルト朝
という選択肢が当時のフランスにとっては
いちばん落ち着きどころがよかったのかもね
実現しなかったけど
0696世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:09:22.190
>>692
残念ながら、ナポレオンがやったのは後片付け程度のもの。
0697世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/25(月) 01:49:36.690
マラーが生きてたらテルールは起きなかったという妹の説は正しいのか
0698世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/25(月) 03:03:47.150
ジャコバン派は古典古代のギリシャ・ローマ風共和制を志向してたと思うけど
恐怖政治はアテナイの三十人政権をモデルにしたんだろうか？
0699世界＠名無史さん
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2018/06/27(水) 01:28:50.020
ジャコバンはあくまでブルジョワだから
所得再配分だの計画経済なんて概念はないし、大規模な統制の実行能力もない
だから厳しい刑罰によって市民の良心の覚醒を促すしかなかったのでしょ
0700世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/27(水) 03:30:27.910
国民教育も浸透してないのに普通選挙をやろうっていうのがな。
柄が悪くて、話が通じなければ、刑罰で統制したくなるというもの。
0702世界＠名無史さん
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2018/07/06(金) 21:38:58.220
>>699
市民の良心の覚醒どころか、反革命で告発される前にと争って告発し合い、
友人でさえ断頭台に送って恥じない、究極のモラルハザード。
公安委員会すなわちジャコバン派には、そもそも真面目な意味での
統治能力などなかったと見るべきであろう。
0703世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 02:08:30.060
カルト信者じゃないが、ルソーのせいで夢見ちゃった人たちだから、具現力がないんだろうな。
（プログラミングでも、コンパイルエラーやランタイムエラーなしで作れる事なんて稀だし。）
0705世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 09:21:20.150
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

QJ3
0706世界＠名無史さん
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2018/07/13(金) 19:16:26.590
そういえば来年は革命230年だっけ
230年前の今ごろドーフィネで三部会が開かれたんだよ
0707世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/15(日) 17:57:39.520
ドーフィネで三部会って、庶民が主導したわけじゃないよね。
貴族が自分たちに課税されたくないってんで無許可で開いた。
0708学術
垢版 |
2018/07/15(日) 19:39:29.280
悪いことは悪い事であって、民にとって悪い面が少しでもあることは導入をためらうべきだったでしょう。
0709世界＠名無史さん
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2018/07/15(日) 20:00:25.290
ルイはさっさとアントワネットとアルトワの首をはねておくべきだった
0710学術
垢版 |
2018/07/15(日) 20:21:35.360
首をはねることが闘争や戦争でないのなら、なぜそう決着を付けたがるのかなあ。
0711世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 09:38:05.390
首を斬っていいのは高等法院の連中だろう。
民衆を扇動し税制改革の足を引っ張って、結局は自分の首を絞める愚か者の集団。
0712世界＠名無史さん
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2018/07/16(月) 14:34:40.600
フランス革命 → アメリカ革命（独立戦争） → 明治維新 → ロシア革命 → ドイツ革命 → 日本敗戦

危うく世界は共産主義の衣を被ったビックブラザーに支配されるところだったが、ソビエトが崩壊して、ヤレヤレという流れ・・・

我らの父祖達は血を流し、クズ共の世界に日本が痛めつけられた歴史・・・

しかし、日本は大変だなw　今は、アホな大きなお友達アメリカ、ゴキブリ豚のインチキ中共、厄介な国のキモイ韓国とか・・・
こんなのと関わらないといけないんだから・・・
0714世界＠名無史さん
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2018/07/16(月) 16:07:51.210
>>711
あの時代の問題は、組織より、冷害、飢饉への対処法や経済の仕組みを知らない事だろうな。
現代の農学、経済学、財政学があれば、組織など問題にならない。
民衆を扇動して、権力者達が有利な社会にすることなど、現代でもよくあること。
0715世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/17(火) 21:27:11.250
フランス革命に関してだと、保守派はみんな読んでる、
エドマンド・バークの書いた「フランス革命の省察」は当然おまいらも読んでんだろうな？

あ、おまいらは、トマス・ペインの「人間の権利」の方かw
0716世界＠名無史さん
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2018/07/18(水) 19:41:16.240
そんなん、初心者でも両方読んどるわ
0718世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 05:03:50.430
ペインもいろいろ面白い男だな。
かれ自身が擁護した革命によって
投獄され死の恐怖を味わった・・・
0719世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 11:44:11.780
フランス革命ってアメリカ独立戦争にかなり触発されてるよね
0720世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:41:11.100
フリーメイソン・・・
0722世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:21:47.190
>>719
フランス革命も他国の民主化に影響与えたし、当然独立戦争からも影響受けてるだろうね
高名な理論家だけじゃなくて、一般民衆のレベルで
0725世界＠名無史さん
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2018/07/23(月) 23:35:43.140
>>64
奴隷根性のポチネトサヨがマンセーするんだよな。
「白人様のやったことはただの暴力でも革命と呼んで礼賛しなければならない」
0729世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/23(月) 23:38:24.880
>>87
ネトサヨの被害妄想ワロス
ゴロツキチンピラが憂さ晴らしに暴れ回っただけなのを美化して崇めてるから馬鹿にされてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0730世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/23(月) 23:39:12.800
>>90
超馬鹿「革命否定する奴は左翼が嫌いだからだ！ウヨクガー」
ガイジか？ゴロツキチンピラが憂さ晴らしに暴れ回っただけなのを美化して崇めてるから馬鹿にされてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0734世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/23(月) 23:40:46.290
>>94
ゴロツキチンピラがザーメン撒き散らしただけの不毛な暗黒運動だから糞
0736世界＠名無史さん
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2018/07/23(月) 23:43:30.780
>>102
まさにネトサヨのことだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
思の字も知らねぇ白人ポチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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