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フランス革命 part2©2ch.net
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0684世界＠名無史さん
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2018/06/15(金) 22:14:26.120
>>43
ならなんでお前の先祖は江戸幕府を倒して将軍をギロチンにかけなかったんだ
0685世界＠名無史さん
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2018/06/16(土) 00:51:24.860
>>673
いや、本当だよ。
経済破たんはするわ、国内政策は顧みないわ、
党派抗争は酷いわ、総裁政府時代がいちばん悲惨。
ナポレオンがなぜ登場したか納得できるひどさ。

ロベスピエール時代はまだ社会救済や共和国統合の理念は生きてるからね。
庶民にとってはテルミドール以降がいちばん悲惨な時期。
0686世界＠名無史さん
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2018/06/17(日) 00:24:50.850
経済が破たんしたのは、ジャコバン時代にばらまかれたアッシニアのせいだけどなｗ
0687ｄｊ学術
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2018/06/17(日) 08:44:05.670
アシスタントマン。ポウ　。　ルノー。
0688世界＠名無史さん
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2018/06/17(日) 11:37:47.220
＞ロベスピエール時代はまだ社会救済や共和国統合の理念は生きてる

パンチの効いた寝言だなｗｗ
社会救済というのはコンコルド広場でギロチンにかけてもらうこと？
共和国統合というのはヴァンデーの百姓を大虐殺すること？
0689世界＠名無史さん
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2018/06/17(日) 13:22:06.020
ロシア革命のときも百姓を収容所送りにしてたけど、革命を起こすにあたっては百姓は憎い存在だったのかな。
0691世界＠名無史さん
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2018/06/17(日) 18:46:22.110
>>690
ああ、もちろん終わらせた。
ヴァンデーの乱の実質的な終結は1796年で、まさに総裁政府の政権下だったな。
国民公会時代の政府が行った無知で無茶な施策が凄惨な内乱を招いたわけだが、
総裁政府のもとオッシュ将軍の穏健策が功を奏して反乱は3年目に鎮圧された。
0693世界＠名無史さん
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2018/06/19(火) 02:04:39.300
>>686
ジャコバンというか、ジロンド内閣期の対外戦争ね。
山岳派は物価上昇を嫌って、アッシニアを流通させるために厳しい統制を志向していた。
だから一時的に価値下落が止まってる(さらにヴァントーズ法まで踏み込もうとしていた)
テルミドールでそれが解かれた後、アッシニアをさらに増発したのでパンクした。
0694世界＠名無史さん
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2018/06/19(火) 02:17:06.000
>>689
レーニンのロシア農民観は徹底したリアリズム
フランス革命の人らの農民観は「度外視」
だからじゃないかな
いろんな意味でフランス革命はアマチュアの革命
0695世界＠名無史さん
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2018/06/20(水) 01:38:29.450
早く対外戦争やめて子供に位譲ってボナパルト朝
という選択肢が当時のフランスにとっては
いちばん落ち着きどころがよかったのかもね
実現しなかったけど
0696世界＠名無史さん
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2018/06/22(金) 23:09:22.190
>>692
残念ながら、ナポレオンがやったのは後片付け程度のもの。
0697世界＠名無史さん
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2018/06/25(月) 01:49:36.690
マラーが生きてたらテルールは起きなかったという妹の説は正しいのか
0698世界＠名無史さん
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2018/06/25(月) 03:03:47.150
ジャコバン派は古典古代のギリシャ・ローマ風共和制を志向してたと思うけど
恐怖政治はアテナイの三十人政権をモデルにしたんだろうか？
0699世界＠名無史さん
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2018/06/27(水) 01:28:50.020
ジャコバンはあくまでブルジョワだから
所得再配分だの計画経済なんて概念はないし、大規模な統制の実行能力もない
だから厳しい刑罰によって市民の良心の覚醒を促すしかなかったのでしょ
0700世界＠名無史さん
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2018/06/27(水) 03:30:27.910
国民教育も浸透してないのに普通選挙をやろうっていうのがな。
柄が悪くて、話が通じなければ、刑罰で統制したくなるというもの。
0702世界＠名無史さん
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2018/07/06(金) 21:38:58.220
>>699
市民の良心の覚醒どころか、反革命で告発される前にと争って告発し合い、
友人でさえ断頭台に送って恥じない、究極のモラルハザード。
公安委員会すなわちジャコバン派には、そもそも真面目な意味での
統治能力などなかったと見るべきであろう。
0703世界＠名無史さん
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2018/07/07(土) 02:08:30.060
カルト信者じゃないが、ルソーのせいで夢見ちゃった人たちだから、具現力がないんだろうな。
（プログラミングでも、コンパイルエラーやランタイムエラーなしで作れる事なんて稀だし。）
0705世界＠名無史さん
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2018/07/12(木) 09:21:20.150
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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QJ3
0706世界＠名無史さん
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2018/07/13(金) 19:16:26.590
そういえば来年は革命230年だっけ
230年前の今ごろドーフィネで三部会が開かれたんだよ
0707世界＠名無史さん
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2018/07/15(日) 17:57:39.520
ドーフィネで三部会って、庶民が主導したわけじゃないよね。
貴族が自分たちに課税されたくないってんで無許可で開いた。
0708学術
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2018/07/15(日) 19:39:29.280
悪いことは悪い事であって、民にとって悪い面が少しでもあることは導入をためらうべきだったでしょう。
0709世界＠名無史さん
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2018/07/15(日) 20:00:25.290
ルイはさっさとアントワネットとアルトワの首をはねておくべきだった
0710学術
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2018/07/15(日) 20:21:35.360
首をはねることが闘争や戦争でないのなら、なぜそう決着を付けたがるのかなあ。
0711世界＠名無史さん
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2018/07/16(月) 09:38:05.390
首を斬っていいのは高等法院の連中だろう。
民衆を扇動し税制改革の足を引っ張って、結局は自分の首を絞める愚か者の集団。
0712世界＠名無史さん
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2018/07/16(月) 14:34:40.600
フランス革命 → アメリカ革命（独立戦争） → 明治維新 → ロシア革命 → ドイツ革命 → 日本敗戦

危うく世界は共産主義の衣を被ったビックブラザーに支配されるところだったが、ソビエトが崩壊して、ヤレヤレという流れ・・・

我らの父祖達は血を流し、クズ共の世界に日本が痛めつけられた歴史・・・

しかし、日本は大変だなw　今は、アホな大きなお友達アメリカ、ゴキブリ豚のインチキ中共、厄介な国のキモイ韓国とか・・・
こんなのと関わらないといけないんだから・・・
0714世界＠名無史さん
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2018/07/16(月) 16:07:51.210
>>711
あの時代の問題は、組織より、冷害、飢饉への対処法や経済の仕組みを知らない事だろうな。
現代の農学、経済学、財政学があれば、組織など問題にならない。
民衆を扇動して、権力者達が有利な社会にすることなど、現代でもよくあること。
0715世界＠名無史さん
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2018/07/17(火) 21:27:11.250
フランス革命に関してだと、保守派はみんな読んでる、
エドマンド・バークの書いた「フランス革命の省察」は当然おまいらも読んでんだろうな？

あ、おまいらは、トマス・ペインの「人間の権利」の方かw
0716世界＠名無史さん
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2018/07/18(水) 19:41:16.240
そんなん、初心者でも両方読んどるわ
0718世界＠名無史さん
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2018/07/20(金) 05:03:50.430
ペインもいろいろ面白い男だな。
かれ自身が擁護した革命によって
投獄され死の恐怖を味わった・・・
0719世界＠名無史さん
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2018/07/20(金) 11:44:11.780
フランス革命ってアメリカ独立戦争にかなり触発されてるよね
0720世界＠名無史さん
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2018/07/20(金) 20:41:11.100
フリーメイソン・・・
0722世界＠名無史さん
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2018/07/21(土) 18:21:47.190
>>719
フランス革命も他国の民主化に影響与えたし、当然独立戦争からも影響受けてるだろうね
高名な理論家だけじゃなくて、一般民衆のレベルで
0725世界＠名無史さん
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2018/07/23(月) 23:35:43.140
>>64
奴隷根性のポチネトサヨがマンセーするんだよな。
「白人様のやったことはただの暴力でも革命と呼んで礼賛しなければならない」
0729世界＠名無史さん
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2018/07/23(月) 23:38:24.880
>>87
ネトサヨの被害妄想ワロス
ゴロツキチンピラが憂さ晴らしに暴れ回っただけなのを美化して崇めてるから馬鹿にされてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0730世界＠名無史さん
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2018/07/23(月) 23:39:12.800
>>90
超馬鹿「革命否定する奴は左翼が嫌いだからだ！ウヨクガー」
ガイジか？ゴロツキチンピラが憂さ晴らしに暴れ回っただけなのを美化して崇めてるから馬鹿にされてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0734世界＠名無史さん
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2018/07/23(月) 23:40:46.290
>>94
ゴロツキチンピラがザーメン撒き散らしただけの不毛な暗黒運動だから糞
0736世界＠名無史さん
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2018/07/23(月) 23:43:30.780
>>102
まさにネトサヨのことだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
思の字も知らねぇ白人ポチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0747世界＠名無史さん
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2018/07/23(月) 23:47:56.880
>>141
ネトサヨは衰退しているから、ニホンガーして、欧米マンセーして白人ポチにならないと辛い
0751世界＠名無史さん
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2018/07/23(月) 23:52:36.040
>>194
ネトサヨは馬鹿ばっかだからな。
ネトサヨが好きなのは知名度皆無誰それ？レベル
0756世界＠名無史さん
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2018/07/24(火) 06:21:37.230
どうしてネトウヨってみんな攻撃的な性格なんだろうね？
0757世界＠名無史さん
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2018/07/24(火) 12:39:32.330
そりゃネトウヨ君は戦後昭和のサヨクなんでね
行動パターンがまるで一緒

「ハタチ前にマルクスにハマらない奴とハタチ過ぎてマルクスをホザく奴は何とやら」と言われていた
0758世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/26(木) 00:25:20.940
ナポレオンのこのころの手紙を見ると
「革命万歳」的な賛美と
「私は労働者農民みたいな屑とは違いますから」的な特権意識が併存して面白い
0759世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 10:31:14.410
ウィキペディアの新着記事「街灯に吊るせ」を見ると
集団ヒステリーで狂った連中の狂態がすごい。
革命なんて素敵な名前で呼ばんでいいよ暴動で十分。
0760世界＠名無史さん
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2018/08/05(日) 11:40:47.830
>>756
ネトウヨが存在するとだまされている時点で終わっている。
0761世界＠名無史さん
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2018/08/05(日) 12:17:09.290
今でもあるだろ
嫌煙と言う名の集団ヒステリーが

喫煙者ではないが、あの狂態を見るとキリスト教が欧州を支配するに至った過程がわかる
0764世界＠名無史さん
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2018/08/22(水) 22:13:28.510
「嘘だらけの日仏近現代史」を読んだが、
まあまあ面白かった！
0765世界＠名無史さん
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2018/08/25(土) 07:04:50.410
日本人が持っているフランス革命のイメージは
階級闘争的な歴史観でえらく歪められているとは言えるな
それこそシュールなくらいに
0766世界＠名無史さん
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2018/09/04(火) 13:12:18.430
バラスって事実上の総裁政府首班だった割に評価されないね
カルノーのほうはそれなりに評価を受けてる感じがある
0768世界＠名無史さん
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2018/09/07(金) 00:45:42.880
国民議会のブルジョワ議員は企業主や専門知識人が多かったから
バラスや軍人家庭のサン＝ジュストみたいに派遣軍の指揮が取れた人は
革命政府の存続に貢献度が高いと思うんだけどね
0769世界＠名無史さん
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2018/09/07(金) 00:48:31.510
と書いて気づいたけど軍事面でもカルノーのほうが上か
バラス…
0770世界＠名無史さん
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2018/09/11(火) 00:49:16.830
コロー＝デルボワ

変な鼻
0771世界＠名無史さん
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2018/09/15(土) 20:23:06.470
昔は日本も西欧も道路は左側通行だった
人が左を歩くので、車も同じ左側通行になった
だが、1792年のフランス革命の最中に右側通行の法律が発布され、ナポレオンの進出とともにヨーロッパに広まったという
日本やイギリスはナポレオンに征服されなかったのでそうはならなかったが、フランス革命とナポレオンのせいでややこしくなってしまった
0772世界＠名無史さん
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2018/09/17(月) 02:58:58.780
それにしても、歴史って1回堰を切るとあっという間に変わるね。
恐ろしい。
0774世界＠名無史さん
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2018/09/17(月) 19:54:38.070
市民革命を経ていない文明的な弱さは確かに感じる
政治はお上のものという意識の根強さ
税金は取られるものという感覚だったり
法律は上から押し付けられるものという感覚
家族やカイシャがムラ社会になっていてそこでの共同体意識は高いけど、他者とのコミュニティの場というのがほとんどない
0775世界＠名無史さん
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2018/09/18(火) 15:07:00.490
大正デモクラシーとか学生運動も結局新聞とかの言ってたことを鵜呑みにしただけかねえ
0776世界＠名無史さん
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2018/09/23(日) 08:57:13.990
フェルセンって実は無能だったの？ベル薔薇の影響で優秀な人みたいなイメージがあったが
こいつがきっちりヴァレンヌ逃亡の企画練って、プラン通りに進めてたら脱出できたんじゃないか？とかなんとか

ヴァレンヌ逃亡もフェルセンもくわしく読んだことないから真偽がわからん
0778世界＠名無史さん
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2018/09/27(木) 15:09:32.640
税金とか西欧でも上からのものだろう。
財政に困って新税つくって反乱されるのがワンパターン
0779世界＠名無史さん
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2018/09/28(金) 14:18:27.890
>>776
逃亡事件はフェルゼンの計画どおりしてればよかったのに
ルイが見栄っ張りかつのんびりしてたので失敗したという説もある
0780世界＠名無史さん
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2018/09/29(土) 13:56:48.050
フェルセンもルイXVIもマリーもみんなワガママで苦労したことないから計画が机上論にしかならなかったんだろうな
丁寧な下調べする優秀な官僚も時間もチャンスもなかっただろうし
0781世界＠名無史さん
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2018/10/01(月) 23:28:29.990
フェルセンの逃亡計画の評価は有能説と無能説に二分されてる感じだな
中間というのがあまりない
0782世界＠名無史さん
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2018/10/02(火) 18:47:48.220
王家の行動に関係なく失敗しかない=無能
王家が計画通り動いていたら成功していた=有能
の二択だとわかりやすいからね
0783世界＠名無史さん
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2018/10/05(金) 01:28:52.030
ルイ16世がフランス国王としての宗教的な自覚を持ってたことが
聖職者市民憲章にせよフェルセンの逃亡計画にせよ失敗に終わらせた根源的な原因に思える
すぐ海外に逃げちゃうような国王ならある意味革命は楽ちんだった
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